推 kodo5566: 雙人就有機會了，促進生育 09/03 16:44
推 fluffyradish: 媽媽砸摳 09/03 16:44
推 king4647: 台灣其實很多人都沒申報 這很難看出來 09/03 16:45
推 limitlesscit: 爸爸媽媽給我錢 09/03 16:45
噓 kcy05785: 你484不知道薪資中位數包含哪些人？ 09/03 16:46
推 cake51640: 看平均數比較準一點？ 09/03 16:48
推 kcy05785: 薪資中位數的50%是真的50%？不是喔，不是這樣子的喔 09/03 16:49
推 Tosca: 這早就戰完了 答案是中位數薪資去買中位數屋齡的房子阿=.= 09/03 16:49
→ w08445566: 好了啦 眼高手低 結案 09/03 16:49
→ Tosca: 各縣市中位數屋齡應該都在30年屋以上 09/03 16:50
→ Tosca: 你薪資只有中位數 當然去買中位數屋齡的房子 09/03 16:50
→ Tosca: 怎麼會是薪資中位數想買屋齡PR95的新房啦=.= 09/03 16:50
推 AMDsucks: 算過了［閒聊］薪資中位數不可能靠自己買房(2013-2023) 09/03 16:51
推 superhan78: 3.7萬住家就好為什麼要勉強自己買？ 09/03 16:51
推 kcy05785: 應該說，薪資中位數是買後35-40%的房子，屋齡應該 09/03 16:51
→ kcy05785: 40年左右 09/03 16:51
噓 IBIZA: 奇怪 中位數收入 又單身 就去買便宜套房啊 09/03 16:53
推 NTU303150195: 30+實坪20-的不到500 09/03 16:53
→ NTU303150195: 不過以前鳥籠反而少 09/03 16:53
推 mitic1029: 中位數37000，比基本工資多不到一萬，有夠慘，連生存 09/03 16:53
→ mitic1029: 都是難題，確實想不到買房 09/03 16:53
→ IBIZA: 中位數薪資 單身 其實以所有台灣成年人的購屋實力來講 09/03 16:53
→ IBIZA: 排在PR30了 09/03 16:54
→ jayemshow: 買非六都不就好了 09/03 16:54
推 kcy05785: 去找40年老公寓，很適合 09/03 16:54
推 Innofance: 鄉下透天大概300不到 09/03 16:54
推 hermitwang: 為什麼? 09/03 16:54
→ IBIZA: 無屋的20%再扣掉 這個薪資的單身狗 購屋能力就是最底層 09/03 16:55
→ kcy05785: 啥為什麼？ 09/03 16:55
→ hermitwang: 問IB大啦 09/03 16:55
→ Kenhon: 單人不行就是雙人買房 09/03 16:55
→ IBIZA: 看甚麼1000萬六都房 鄉下400萬套房才是你該看的物件 09/03 16:55
→ Innofance: 鄉下有400夠看透天了，買三小套房？300 40年透天滿街 09/03 16:57
→ Innofance: 跑，剩下100整新+二手車通勤不爽嗎？ 09/03 16:57
推 kcy05785: 薪資中位數不含軍公教政府僱員醫師自營業。這群人年薪 09/03 16:57
→ kcy05785: 低於3.7*12=44.4萬的比例有多少？ 09/03 16:57
推 bjqs0827: 套房或租房啊難道單身要買大三房？ 09/03 16:58
推 AMDsucks: 居住權保障，請回歸健全租屋市場，兼顧租客及房東權益。 09/03 16:58
→ kcy05785: 找公寓啦，6都500萬市區公寓還一大堆 09/03 16:59
→ Innofance: 單人的話老套房150多就有了，整天看新建案不知道衝啥 09/03 16:59
推 SportLeo: 就去買三百萬套房啊 09/03 16:59
噓 KrisNYC: 單人買套房 組隊買兩房 end 09/03 16:59
推 ImCPM: 蟲蟲這時候就知道什麼能力買什麼房子了 09/03 17:00
推 kcy05785: 薪資中位數這玩意兒，是個看似溫拿，實際魯蛇的數字 09/03 17:00
→ KrisNYC: 台北市中位數屋齡差不多35年 35年套房4-8百都有 09/03 17:00
→ Innofance: 就算不看鄉下，六都也有200的套房可以選 09/03 17:00
推 NTU303150195: 建商廣告沒白買啊 09/03 17:00
→ KrisNYC: 你收入跟背景差一點800台北也有公寓給你買 09/03 17:01
→ NTU303150195: 真的不行也可以三個人組隊ㄏㄏ 09/03 17:01
→ KrisNYC: 不用北七 09/03 17:01
→ ImCPM: 確實 沒能力就找便宜的買 94這麼簡單 09/03 17:01
推 NeihuSnape: 台灣地下經濟規模超大 可考的大約佔gdp 1/3 實際應該 09/03 17:01
→ NeihuSnape: 有5成 09/03 17:01
→ agvnol: 繼承，疫情期間天天走一票老人 09/03 17:02
推 chigo520: 兩個人不就變7萬4了？ 09/03 17:02
推 jeffsu: 40年以上套房沒辦法？？ 09/03 17:03
噓 hihi29: 我薪資3.7萬 我要買得起大安區30坪預售屋 不然就是居住不 09/03 17:04
→ hihi29: 正義 09/03 17:04
推 jeffsu: 我說過我羽球教練一天接4小時一堂800平均一個月是九萬以上 09/03 17:04
→ jeffsu: 不含稅 09/03 17:04
推 e2000: 什麼隨便都破千萬？你薪資中位數就不是看那些房的好嗎？找 09/03 17:05
→ e2000: 小、二手房一定有 09/03 17:05
→ jeffsu: 加上顧店輕鬆上10萬 09/03 17:05
→ jeffsu: 這些都是拿現金的根本不會算在內 09/03 17:06
推 abyssa1: 就不用買房啊 少子化 住老家就好 09/03 17:07
推 csgod1325: 找個好老公很重要 09/03 17:07
→ jeffsu: 所以所謂的薪資中位數 實際上可能是PR20-30而已 09/03 17:07
推 jeffsu: 甚至我看外面很多教小朋友羽球的比我還弱 帶團客也是賺很 09/03 17:09
→ jeffsu: 多== 09/03 17:09
推 quiet93: 這薪水一個人，為什麼不住老家？ 09/03 17:09
推 Innofance: 薪資中位數只是受僱薪資阿，像我同事薪資是領中位數， 09/03 17:09
→ Innofance: 但下班回家養鴨一年多幾十萬 09/03 17:09
推 mitic1029: 好像是這樣，難怪一堆人排斥電子支付 09/03 17:09
推 piliwu: 月薪中位數不等於PR50，觀念錯的離譜，，台灣家庭可支配 09/03 17:09
→ piliwu: 所得中位數是94萬元，月薪3萬7在買房界是落在買不起的邊 09/03 17:09
→ piliwu: 緣 09/03 17:09
→ piliwu: 這是政府有統計的數據不包含地下經濟 09/03 17:10
推 greenday16: 你買得起的都看不上 怪誰 09/03 17:10
推 NTU303150195: 家庭資產分佈比較準 09/03 17:10
→ NTU303150195: 中位數給上班族一點光而已ㄏㄏ 09/03 17:11
推 lebronlon: 薪水中位數應該去買中位數地區+中位數房型+中位數屋齡 09/03 17:12
推 pz5202: 去台南高雄 09/03 17:12
→ pz5202: 住社宅 09/03 17:13
推 s8752134: 台灣的好處在於 就算月薪3.7萬 還是有一點點選擇 09/03 17:13
→ s8752134: 100萬 200 萬的房子還是都有 09/03 17:13
推 Steinadler: 講過N次了 主計處的統計是用報稅金額 不是實質收入 09/03 17:13
→ Steinadler: 所以這個實際是偏低的 實質收入中位數遠高於這數字 09/03 17:14
推 quiet93: 這種生活的不會煩惱買房，好嗎 09/03 17:14
→ Steinadler: 但是台灣有一群最蠢的低端會喊政府騙人 09/03 17:14
→ quiet93: 這種薪水如果不是公職或是有潛力的工作，都是住老家存錢 09/03 17:15
→ quiet93: 的啦 09/03 17:15
→ IBIZA: 台灣成年人 受雇拿薪水的就差不多只有一半而已啊 09/03 17:15
→ Steinadler: 甚至看過最蠢的是在網路上喊"不夠你要補給我?" 09/03 17:15
推 jeffsu: 每次我看一堆吸引魯蛇批評房市的YT一直在洗中位數薪資 結 09/03 17:15
→ jeffsu: 果我身邊一堆非詐騙賭博的非受薪也是賺比中位數多很多== 09/03 17:15
→ Steinadler: 有夠白痴的... 09/03 17:15
→ IBIZA: 中位數薪資在全體成年人其實就PR20-30 09/03 17:15
推 ImCPM: 原po真的厲害 天才小釣手 09/03 17:16
→ Steinadler: 看到一群連中位數都不到的卻在FB YT上一個比一個大聲 09/03 17:16
→ Steinadler: 我就知道人類的蠢 真的是沒有極限 愈蠢的愈不知自己蠢 09/03 17:17
噓 KrisNYC: 我也用十多年看到資產階級的寬容 09/03 17:18
→ Steinadler: 從儲蓄率來看就知道台灣人真的有錢到超乎想像 09/03 17:18
→ dcarder: 中位數就是PR50 有什麼問題? 09/03 17:19
→ dcarder: 沒報稅的有領的高的，也有領得更低的啊 09/03 17:19
→ KrisNYC: 幹你娘中位數薪資都沒有 連中位數屋齡的房子都不懂看 09/03 17:19
→ KrisNYC: 智障活該每天怨天尤人啦 09/03 17:19
→ dcarder: 當然父母贈與就是另當別論了，基本上現在小孩都有贈與 09/03 17:19
→ KrisNYC: 可憐之人哪裡可憐我不知道 但可惡之處倒是挺明顯 09/03 17:20
推 Steinadler: 贈與應該有被排除在外 因為它是"薪資報稅"去算的 09/03 17:21
推 qqphor: 南部有35萬的 09/03 17:22
推 icelaw: 這點薪水，就買不起啊 09/03 17:22
推 lynn79422: 月薪中位數 房子價位當然要買中位數的 40年透天700萬就 09/03 17:22
→ lynn79422: 有了 09/03 17:22
推 DSB520: 藍領6-7萬 報稅3萬 09/03 17:22
推 Byzantin: 中位數實際可能PR20 +1, 09/03 17:23
→ icelaw: 講白點領中位數以下的 ，如果沒家人可以靠， 09/03 17:23
→ icelaw: 就跟以前的佃農 差不多啊，只能顧溫飽，其他別想了 09/03 17:23
→ dcarder: 一堆黑工或臨時工薪資連基本薪資都不到 還會拉更低咧 09/03 17:23
→ Steinadler: 然後很多中小企老闆都會把公司當自己的小金庫... 09/03 17:24
→ lynn79422: 40年房貸一個月1.6萬放80年剛好垮掉 09/03 17:24
→ Byzantin: 受薪階級這麼少根本沒參考價值 09/03 17:24
推 KrisNYC: 我跟你講啦 PR20雙北都有房子可以買啦 09/03 17:24
→ lym0715: 買不起就認清本分 往外圍去買 要不然就不要裝窮 回去找 09/03 17:24
→ lym0715: 爸爸媽媽贊助 或者找另一半以及另一半爸爸媽媽共同努力 09/03 17:24
→ lym0715: 買房 09/03 17:24
→ Steinadler: 我哥開公司 薪水很低 買雙B 上餐廳 甚至出國買機票都 09/03 17:24
→ Steinadler: 公司在付... 09/03 17:24
→ icelaw: 頂多買只有一房一衛 的那種小套房， 就這樣 09/03 17:25
→ KrisNYC: PR20單身雙北房子可能300萬左右 通勤市中心40分啦 09/03 17:25
→ dcarder: 哪來這麼多老闆啦 賠錢的老闆還更多咧 09/03 17:25
→ KrisNYC: 放到六都搞不好再打67折 屋齡都pr20絕對40以上 09/03 17:25
推 AMDsucks: 重申薪資PR50 = 資產PR20 09/03 17:26
→ KrisNYC: 十幾二十年了 q妹變q姊變q姨了 還是一堆一樣的智障推文 09/03 17:26
推 piliwu: 中位數「薪資」跟中位數「所得」差很多，某人中位數是PR5 09/03 17:26
→ piliwu: 0的你單位都不會看喔 09/03 17:26
→ dcarder: 我薪資PR50 爸媽贈與五千萬 我資產PR還提高咧 09/03 17:26
→ icelaw: 單身的話，買那種1房 0廳 1衛的類學生套房 可能勉強有機 09/03 17:27
→ icelaw: 會 09/03 17:27
→ KrisNYC: q妹還是妹仔的時代ibiza哥也是窮人啦 資策會薪資 09/03 17:27
推 Steinadler: dcarder你還是先去搞懂它的定義好了 它都跟你說薪資了 09/03 17:27
→ Steinadler: 你還在贈與 黑工... 中文有那麼難嗎 = = 09/03 17:28
→ icelaw: 但要買那種新房的那種，正常的小二房 年薪大概要100萬吧 09/03 17:28
→ piliwu: 台灣就有統計家庭可支配所得中位數是94萬，有人選擇性失 09/03 17:28
→ piliwu: 明 09/03 17:28
→ dcarder: 所得中位數有資料嗎? 沒看過但覺得平均數差異才會比較大 09/03 17:28
推 lynn79422: 身心障礙掃地阿桑月薪就3萬了 加油吧 09/03 17:29
→ dcarder: 家庭所得中位數94 個人薪資所得50 家庭不就夫妻 09/03 17:29
→ KrisNYC: 台北市家戶可支配有140萬左右 供參 09/03 17:29
→ dcarder: 平均一個人還變低咧 到底在說什麼 09/03 17:29
→ KrisNYC: 其實北市中位數屋齡要3x年了 09/03 17:29
推 quiet93: 不是，你很在意，你就多賺點啊 09/03 17:29
→ KrisNYC: 140幾萬就算用10倍算1400 買個兩房3x年北市根本不難 09/03 17:30
→ quiet93: 執著在為什麼房子貴，不是很搞笑嗎？ 09/03 17:30
→ piliwu: 你買房說你是單身可以打五折嗎？夫妻就是屌打你一人有問 09/03 17:30
→ piliwu: 題嗎 09/03 17:30
→ KrisNYC: 很多年下來我真的是越看越覺得好笑 09/03 17:30
→ quiet93: 那你執著只賺這點錢的原因是什麼？ 09/03 17:30
→ lynn79422: 讀到大學碩士畢業，然後跟掃地阿桑國小畢業比多領7k 是 09/03 17:30
→ lynn79422: 誰的問題 09/03 17:30
→ dcarder: 台北市的薪資中位數七十萬 家庭所得140合理啊 09/03 17:30
推 Steinadler: 可支配所得是扣完稅、利息、健保那些常態支出... 09/03 17:30
→ lym0715: 他們會說 這什麼垃圾房價 為什麼我要多賺錢才能買得起 09/03 17:30
→ Steinadler: 所以可支配所得 不是你的月薪...你...真的... = =a 09/03 17:30
→ quiet93: 很多東西都要多賺點才能買啊，又不是只有房子 09/03 17:31
→ piliwu: 你一人年所得60萬夫妻就120萬了哪會買不起房 09/03 17:31
推 icelaw: 領3.7萬就躺平 住家 做保全這種工作就可以爽爽過，還可以 09/03 17:31
→ icelaw: 每年出國，根本不會想買房 09/03 17:31
→ quiet93: 你要嘛省要嘛多賺點，不就這樣 09/03 17:31
推 F1239810: 老爸出500萬呀 09/03 17:31
→ quiet93: 保全怎麼可能這個薪水啦 09/03 17:31
→ blargelp: 那個是不含獎金 09/03 17:32
推 NTU303150195: 可能薪資PR50,臉PR5 09/03 17:32
推 KrisNYC: 冰綠講的還比較有道理 你就想躺平就躺吧 笑 09/03 17:32
推 morrishh: 應該先問自己為什麼薪水這麼低 09/03 17:32
→ KrisNYC: 保全很少低於4萬的了 09/03 17:32
→ icelaw: 有啦 我看水管分享的 夜班保全有四萬 09/03 17:32
推 dcarder: 覺得不知道中位數等於PR50 更好笑一點XD 09/03 17:33
推 quiet93: 工作又不是不能換，不是嗎 09/03 17:33
→ KrisNYC: 幹這篇人多我再講一次 時薪打工仔 711 餐飲隨便 09/03 17:33
→ quiet93: 工作也不是不能做兩份，又不是不能打工，不是嗎 09/03 17:33
→ icelaw: 八字夠硬 不怕的話，靈骨塔夜班保全 這種薪水不少 而且晚 09/03 17:34
→ icelaw: 上沒人找你 很閒 cc 09/03 17:34
→ KrisNYC: 你去算一下 200時薪x8小時x22天 再加上勞健退 就破4萬了 09/03 17:34
→ quiet93: 堅持只賺這個薪水的人，不是才奇怪嗎？ 09/03 17:34
推 piliwu: 薪資中位數不等於PR50錯的離譜還不承認，板上一堆人執業 09/03 17:34
→ piliwu: 律師醫師會計師薪資都很低 09/03 17:34
→ quiet93: 不就是不願意去做更高工作的薪水，不然勒 09/03 17:34
→ GX90160SS: 每戶中位數96.1萬元，每人中位數34.9萬元 09/03 17:34
→ quiet93: 你沒那麼想賺錢，何必騙自己 09/03 17:34
→ KrisNYC: 經過這9年調整基本薪資 台灣的基本人力成本就是42k左右 09/03 17:34
→ quiet93: 不想賺錢也沒什麼，就少花點 09/03 17:35
→ dcarder: 這樣乘下來是三萬五耶 勞健保還會被扣 09/03 17:35
→ KrisNYC: 講一個37k就是在說自己是社底 end 09/03 17:35
→ piliwu: 我吃過一家平價餐廳端盤子就有40k了，我跟老婆去吃兩人不 09/03 17:35
→ piliwu: 到1000 09/03 17:35
推 Steinadler: 算了啦P大 他不是裝聽不懂就是真的蠢 09/03 17:35
→ quiet93: 不婚不生多的是時間工作賺錢 09/03 17:35
噓 GGFACE: PR沒有95就乖乖當月光族才能最大化cp值 09/03 17:35
→ KrisNYC: 你只拿到35k不影響你老闆要繳7k勞健退阿 09/03 17:36
→ quiet93: 不賺錢要幹嘛？又沒錢花，不是嗎 09/03 17:36
→ abyssa1: 台北市區比較新的社區保全行情大概42K~47K 09/03 17:36
推 NTUCS: 你怎麼知道這些人不住六都 09/03 17:36
→ dcarder: 人力成本可能大於42k 但拿到的薪資可能不到30k 09/03 17:36
→ piliwu: 我爸退休了沒工作去年報稅所得超過150萬 09/03 17:36
→ quiet93: 那你幹嘛不換工作？ 09/03 17:36
→ quiet93: 這市場又不是沒有更高薪的工作 09/03 17:37
推 GX90160SS: 板上已經是篩選過薪資較高的同溫層了 一般人收入真的低 09/03 17:37
→ quiet93: 你就不想賺錢而已 09/03 17:37
→ dcarder: 開104 還是不少開30k或低於的工作 09/03 17:37
→ quiet93: 收入低是因為不想賺錢 09/03 17:37
→ quiet93: 那你幹嘛去做那些工作？ 09/03 17:38
推 ImCPM: 現在不流行嘴垃圾房價了，都是嘴垃圾利率跟垃圾成數 09/03 17:38
推 KrisNYC: @abyssal 宜盛標準 正職退休特勤軍職 75k 09/03 17:38
→ KrisNYC: 但因為勞基法 只能主要這些軍職值勤 夜班假日還是普龍共 09/03 17:39
→ dcarder: 講一堆個案幹嘛 數據都統計給你了 09/03 17:39
→ quiet93: 跟個案有什麼關係？賺錢是自己的事情 09/03 17:39
→ quiet93: 別人不想賺錢是別人的事情 09/03 17:39
推 Steinadler: 統計給你有屁用? 你又看不懂 XDD 09/03 17:40
→ a8521abcd: 所以就不買啊，一輩子租房不婚不生就是常態 09/03 17:40
→ quiet93: 你如果想花更多，你就要賺更多，不然勒 09/03 17:40
→ quiet93: 那也很好阿，不就自己選擇 09/03 17:40
→ niukb: 爸爸貸媽媽貸奶奶貸跟爺爺貸 09/03 17:40
→ quiet93: 因為你更不想賺錢 09/03 17:40
推 piliwu: 統計薪資沒意義，我在講執業三師、退休高所得都在跟你講 09/03 17:41
→ piliwu: 不要看「薪資」，這都是報稅所得不是無法統計的地下經濟 09/03 17:41
→ icelaw: 大社區的保全錢較多是有原因的，因為雜事很多 要一直收信 09/03 17:41
→ icelaw: 收包裹， 09/03 17:41
→ icelaw: 而且會有些住戶無聊沒事愛刁保全 ， 有的要外面站崗很久 09/03 17:41
→ icelaw: 這種都很硬 09/03 17:41
→ Steinadler: 不要講三師了 那些不開發票的小吃店、美容院...科科 09/03 17:41
推 quiet93: 錢多事少離家近，你也要有本事找啊 09/03 17:42
推 GX90160SS: 有錢的有錢 沒錢的就是沒錢 收入PR50以下就是沒錢 09/03 17:42
→ quiet93: 你選擇了事少，不就是因為你不想賺錢 09/03 17:42
→ dcarder: 報稅所得跟薪資所得中位數基本上很一致啊 09/03 17:42
→ quiet93: 然後不用去講其他那些一樣收入低的，他們沒有想買房啦 09/03 17:43
→ icelaw: 在台灣要能實踐買房買車 五子登科，基本上 年薪百萬是最 09/03 17:43
→ icelaw: 低門檻 09/03 17:43
→ quiet93: 你想買房你就多賺點，拉其他不想買房的一起講，幹嘛 09/03 17:43
→ dcarder: 台北市的家庭所得中位數就是薪資中位數乘上2 09/03 17:43
→ quiet93: 中位數不重要，重要的是你是想賺錢還是不想賺錢 09/03 17:44
→ abyssa1: 對了 台灣房子屋齡中位數大約31年 坪數中位數大約30坪 09/03 17:44
→ abyssa1: 30坪30年的房子 抓桃園好了 應該不用一千萬吧 09/03 17:44
→ quiet93: 討論中位數幹嘛，中位數又不一定跟你一樣想花錢 09/03 17:44
→ dcarder: 大部分有資產的應該跟想不想賺錢也沒關係啦 出生就有錢了 09/03 17:44
噓 dcdc: 這是經常性薪資中位數沒加上獎金吧，加上去會更多啊! 09/03 17:45
→ panzerbug: 兩個人薪資中位數就很好買了 09/03 17:45
推 Steinadler: 哪來乘以2? 可支配所得140耶 國文差 數學也差? 09/03 17:45
→ icelaw: 我住的社區 09/03 17:45
→ icelaw: 就有住戶在刁保全說看到住戶沒有打招呼，說 這樣很冷漠 09/03 17:45
→ icelaw: 沒禮貌 cc 09/03 17:45
→ panzerbug: 雙北外 3、40年老屋 09/03 17:45
→ abyssa1: 保全行情那個是薪水好嗎 人力成本一個月要抓80K 09/03 17:45
→ dcarder: 台北市年薪中位數70... 09/03 17:46
→ Steinadler: 你到底是裝傻來抬槓的 還是真的傻呀... 09/03 17:46
推 quiet93: 人家出生就有錢，也不關你的事啊，不是嗎 09/03 17:46
→ IBIZA: 家庭可支配所得 包含一堆沒工作能力的嬰兒學生老人 好嗎 09/03 17:46
→ quiet93: 不然你就多拜拜，看下次抽籤會不會厲害一點 09/03 17:46
→ icelaw: 但如果是北市 年薪沒有個200萬 買不起北市 09/03 17:47
→ abyssa1: 休假代班獎金勞健保 加一加就是80K了 09/03 17:47
→ Steinadler: 幹...icelaw說的...我社區也有...= = 09/03 17:47
推 piliwu: 我的社區也有人刁難過沒打招呼 09/03 17:47
推 GX90160SS: 其實現在收入只有分高收入和低收入 沒有中等收入了 09/03 17:47
→ GX90160SS: PR90以下都差不多窮 09/03 17:47
→ icelaw: 我是覺得還好 但就有人無聊愛刁這個 09/03 17:48
噓 c24253994: 繼承你爸 懂？ 09/03 17:48
→ piliwu: 台灣勞動參與率不到6成，不能直接乘以2 09/03 17:48
→ Steinadler: 真的窮山惡水出刁民...哈哈 09/03 17:49
→ IBIZA: 台灣平均每戶只有2.5人 但實際上 很多是單身男女自己一戶 09/03 17:49
→ abyssa1: ◎ 同期全國住宅屋齡中位數為 30.6 年，較 100 年底增加 09/03 17:49
→ abyssa1: 6.6 年，其中基隆市、臺北市及雲林縣增加逾 9 年。 09/03 17:49
→ IBIZA: 不能簡單的認為家庭就是夫妻 09/03 17:49
→ IBIZA: 更何況 夫妻也不一定雙薪 09/03 17:49
→ abyssa1: 台北市屋齡中位數 經過10年增加9年 嚇死人 09/03 17:50
噓 oldman315: 3.7萬買什麼房？ 年薪沒百萬都用租的好嗎== 09/03 17:50
→ icelaw: 這好像是在搞當兵 看到長官要問好那套，而且還要面帶微笑 09/03 17:51
→ icelaw: cc 09/03 17:51
推 piliwu: 刁沒打招呼超白癡，到處都有雞巴住戶 09/03 17:52
推 bell1708: 買套房啊，少在那眼高手低 09/03 17:55
推 harry8123: Dcarder 是不是月薪只有3萬多才那麼悲憤 09/03 17:58
推 nakinight: 用燒的比較快 09/03 17:58
→ harry8123: 不然誰在乎3.7萬是PR50還2.30 09/03 17:59
推 LipaCat5566: 買鄉下去種田啊 不然能怎麼辦 09/03 17:59
→ harry8123: 跟以前讀書時PR50和2.30有差很多嗎 都沒人在乎 09/03 17:59
推 GX90160SS: 現在不用在意pr50了啦 沒到pr90 都不會差太多 09/03 18:00
推 harry8123: 出來吵我不是PR2.30 我是PR50真的很好笑 09/03 18:03
推 hermitwang: q妹時代ib大是窮人?他不是富二代喔? 09/03 18:03
→ KrisNYC: 不然當年一班35-40人 問你穩穩第20-25名的是誰 09/03 18:04
→ KrisNYC: 你知道是誰嗎... 09/03 18:04
推 bustinjieber: 薪資中位數以上的有幾人？ 09/03 18:04
→ bustinjieber: 全台又有幾間房屋存量？ 09/03 18:04
→ bustinjieber: 房屋存量中又有幾間屋齡20年內？ 09/03 18:04
→ KrisNYC: ib從淡水宏國青山一路上來的啦 他富不富我不知道 09/03 18:05
噓 rumblefish: 居住正義就是中位數買得起起捷運蛋黃五年內三房 09/03 18:05
→ KrisNYC: 但他起手是淡水宏國青山是公開資訊 09/03 18:05
→ IBIZA: 嚴格講起來 我爸才是富二代 09/03 18:06
→ rumblefish: 別說台南海邊，龍潭楊梅一堆30年五百萬不到的透天 09/03 18:06
→ razorsixfour: 雙人+1 爸媽再+4 就有22萬了 09/03 18:06
推 ZackRyo: 不是都看全年嗎？ 09/03 18:08
→ abyssa1: 屋齡空間中位數都有了 地點中位數我不知道怎麼抓 六都尾 09/03 18:09
→ abyssa1: 巴差不多？可能高雄舊縣區吧 09/03 18:09
推 DKnex: 房東每月收租怎麼算？ 09/03 18:09
推 ceca: 租屋啊 09/03 18:10
→ abyssa1: 收租就不是薪資啊 台灣薪資佔GDP有數據可查 09/03 18:10
→ ohyakmu: 你相信一半的人不用繳稅、八成繳最低級距嗎 09/03 18:10
推 gfiba: 加入民進黨 09/03 18:11
→ abyssa1: 主計總處統計，2023年受僱員工薪資報酬占GDP比重為44.3 09/03 18:12
→ abyssa1: %，較前一年微幅增加0.4個百分點，略為改善 09/03 18:12
→ aimlikenoob: 先想辦法賺多一點 09/03 18:12
推 flexin: 領3.7萬的出來吵贏自己是PR50有意義嗎？關掉電腦，你還是 09/03 18:12
→ flexin: 要面對現實，你爽就好，呵呵 09/03 18:12
推 ffxx: 爸媽出個五百萬就可以買了 09/03 18:13
推 KrisNYC: 地點沒辦法 就算用通勤時間去算都誤差蠻大的 09/03 18:14
→ KrisNYC: 但這種計算方式是正確的 conselting第一課就是沒數據 09/03 18:14
→ KrisNYC: 你也要找出適合的推論與合理數據 09/03 18:14
推 Refauth: 父母借個五百萬，祖父母借個五百萬，外祖父母借個五百萬 09/03 18:14
→ abyssa1: 不然只好用地理中心埔里來定了 09/03 18:15
→ Refauth: 銀行貸款五百萬，買套台北市兩千萬中古屋完全輕鬆輕鬆 09/03 18:15
噓 kklarinet: 台灣前20%是不用領薪水的，欸20%是有家底上班來交朋友 09/03 18:15
→ kklarinet: 的，剩下60%才是要上班的底層，所以另37k的人在台灣pr 09/03 18:15
→ kklarinet: 值大概才30，pr30的人買蛋殼49年廢墟差不多了啦 09/03 18:15
推 flexin: 地點中位數差不多在六都+1尾巴吧？住在這裡的人都多少了， 09/03 18:16
→ flexin: 其餘就算你是當地蛋黃，放到全國就是蛋殼雞屎區 09/03 18:16
→ abyssa1: 113年12月底全體受僱員工人數850萬6千人 09/03 18:16
推 KrisNYC: 友善提醒 我也是受雇員工之一 09/03 18:17
→ abyssa1: 台灣其實只有3X%的人在領薪水啊 09/03 18:17
→ Refauth: 哇，全台灣超過一千兩百萬人不用上班，台灣真是富到流油 09/03 18:18
→ KrisNYC: 雖然我知道我不是多數啦 但我這種十幾~ 幾十萬跑不掉 09/03 18:18
→ KrisNYC: 中小企業170萬家的老闆也要保勞保 09/03 18:19
推 GX90160SS: 台灣已經開服100多年了 老伺服器比的是繼承資源 白手起 09/03 18:19
→ GX90160SS: 家收入沒pr90都不用想競爭 09/03 18:19
→ KrisNYC: 再加軍公教=1150~1200左右 合理吧? 09/03 18:19
→ andy2011: 啃老買房啊 09/03 18:19
推 abyssa1: 他這個應該自營不算 勞動人口是1200萬 受雇人口850萬 09/03 18:19
→ KrisNYC: 這我不知道他有沒有扣我爸媽與其他股東 lol 09/03 18:20
推 flexin: 那個受僱員工不包含軍公教政府僱員 09/03 18:20
推 piliwu: 台灣勞動參與率世界級低的不到六成啊 09/03 18:20
→ KrisNYC: 但我爸媽跟股東們都有勞退可以領是確定的 09/03 18:20
推 qoo60606: 租 09/03 18:21
推 abyssa1: 個體戶的早餐店老闆娘雞排提案老闆也都不算受僱吧 09/03 18:23
推 summer08818: 窮就別買房啊 誰規定一定要有房 租啊 你爸媽30年前也 09/03 18:24
→ summer08818: 講過一樣的話 09/03 18:24
推 piliwu: 勞參率低+金融淨資產世界第10左右，真的一堆人不用工作就 09/03 18:24
→ piliwu: 有錢 09/03 18:24
→ KrisNYC: 早餐店跟雞排店很多都沒牌阿 orz... 09/03 18:25
→ abyssa1: 坐擁台積電股票有抱住的只要負責花錢就好啊 09/03 18:25
→ KrisNYC: 白說說就是連商業登記都沒有 09/03 18:25
推 bustinjieber: 不用刻意去找地點中位數， 09/03 18:25
→ bustinjieber: 看全台一年全部的實價登錄， 09/03 18:26
→ bustinjieber: 找出單坪／萬的中位數+- 3~5萬， 09/03 18:26
→ bustinjieber: 這個數字就是全台不分區的中間位階。 09/03 18:26
→ KrisNYC: 我一般是不想討論完全體制外甚至還報低收的... 09/03 18:26
推 fafcfh: 3萬7也能買啊！山上海邊一堆中古，沒錢就是用通勤時間換啊 09/03 18:26
→ fafcfh: ！日本人單趟通勤至少一小時，不也是用時間換 09/03 18:26
→ KrisNYC: 八卦板之前才有文章問北市數位支付 攤商應用率低於5% 09/03 18:26
推 flexin: 還有報稅9A的勒，這些也不在受僱員工裡 09/03 18:26
→ KrisNYC: 說攤商不想要被查稅 & 攤商幾乎都是低收資格者的討論 09/03 18:27
推 henry200323: 買鄉下啊又還沒退休要怎麼工作 去種田嗎 09/03 18:27
→ bustinjieber: 購買力中位數一樣從實登去推估就好了。 09/03 18:27
→ flexin: 買鄉下你不會通勤到都市上班膩 09/03 18:27
噓 k798976869: 淡水輕鬆買 09/03 18:28
→ k798976869: 而且在雙北喔 09/03 18:28
推 PPPGGG: 按照版上說得靠爸媽阿 不然就租房 不要買 09/03 18:31
推 supereva: 台灣房子只有900萬戶 你中位數本來就不該輕鬆買房 09/03 18:32
→ supereva: 不是中位數買中位數房 這根本是最大的誤解 09/03 18:35
→ bustinjieber: 中位數就買破爛PR10以內的房差不多， 09/03 18:35
→ bustinjieber: 完全符合市場機制，大概就幾百萬。 09/03 18:35
→ homerunball: 詐騙博弈高利貸 09/03 18:35
→ bustinjieber: 就算是中位數房，屋齡也30年左右了， 09/03 18:35
→ supereva: 沒有一個國家是人人都能買房的 09/03 18:35
→ bustinjieber: 台灣真的很好買，不要不信， 09/03 18:35
→ bustinjieber: 至少一堆眼高手低而已。 09/03 18:36
→ bustinjieber: 只是 09/03 18:36
→ LipaCat5566: 就是只能種田啊 規則就是這樣 09/03 18:37
→ supereva: 租房才是中位數薪水適合的 09/03 18:37
→ OforU: 2300萬人，2人一間房，900萬間房中位數分到有什麼問題？ 09/03 18:38
推 supereva: 為什麼兩人一間房？ 09/03 18:38
推 ageminis: 問題是租房不是自己的，不太能動房子內部修繕 09/03 18:39
→ supereva: 900萬間包含山區破房 可以去買啊 09/03 18:39
→ OforU: 中位數（大多數人）都買不起，正是台灣的問題啊 09/03 18:39
推 ceremonial: 跟爸媽要啊 09/03 18:39
→ supereva: 哪個國家中位數很好買？ 09/03 18:40
推 miauah: 在歐美中位數收入的人也很難買房啦 09/03 18:40
推 gy55662008: 2-300套房一堆 還有100多的 09/03 18:40
→ supereva: 你自己定義的問題XDDD 09/03 18:40
→ het97306: 買房誰跟你用月薪買 09/03 18:40
噓 fab5: 不就槓桿嗎？ 09/03 18:41
→ IBIZA: 哪來的大多數人買不起? 台灣八成的人住在自家房裡 09/03 18:41
推 lnm40990181: 不要買房，住老家就好了 09/03 18:41
→ IBIZA: 不要再騙自己 大多數人都有 是你自己買不起 09/03 18:42
推 lolicat: 租房 不婚不生 09/03 18:42
推 kobfm005: 買套房 09/03 18:42
噓 leo61532: 不會買PR50的房嗎？ 買不到代表眼高手低 09/03 18:43
→ OforU: 扯歐美是不知道台灣世界有名的貴嗎 台灣no1~~ 比台灣難買 09/03 18:43
→ OforU: 的還真不多 09/03 18:43
→ IBIZA: 笑死 歐美有房率低於50% 最好台灣難買 09/03 18:43
噓 theta4719: 爸媽買啊 沒爸媽靠就躺平 09/03 18:44
噓 cm8061299: 郊區小坪數老公寓，到底哪裡需要一千萬，沒錢還想挑市 09/03 18:45
→ cm8061299: 區新房喔？ 09/03 18:45
→ OforU: 有房率跟國情會有相關 難不難買看所得 買不起跟不想買 不 09/03 18:46
→ OforU: 一樣 統計數據都有 09/03 18:46
推 pkh1234: 房子不是受薪階層買的 要不要想想創業 09/03 18:46
→ IBIZA: 笑死 有房率就是代表買房難度啦 09/03 18:46
→ IBIZA: 誰跟你難不難買看所得 利息要不要看? 稅要不要看? 09/03 18:46
→ IBIZA: 所有條件綜合起來 就是有房率 不然能買房誰想租 09/03 18:46
→ IBIZA: 歐美房租多貴你知道嗎 09/03 18:47
→ IBIZA: 多蠢才會只看房價跟所得 09/03 18:47
噓 GG888: 為何只能在六都買房，六都以外不能住人？ 09/03 18:47
推 supereva: 美國一半的人連存款都沒有 買什麼房 笑死 09/03 18:47
→ a22530722: 【【【月薪中位數怎麼買法拉利???】】】 09/03 18:47
→ IBIZA: 人家美國人買間房 利息7%, 一年要付30萬稅 你看到了嗎 09/03 18:48
推 Steinadler: 不只美國 歐洲國家也是 我後來才了解 不是他們不存錢 09/03 18:48
推 B9702115: 去找父母要 09/03 18:48
→ Steinadler: 而是大多數人根本存不了錢... 稅金和物價就吃光光 09/03 18:49
→ IBIZA: 為什麼美國遊民比例是台灣20倍 美國人比較愛睡公園? 09/03 18:49
推 supereva: 他根本不懂國外的狀況 09/03 18:51
推 summer08818: 鄉下很多房子 你看不上眼而已 要買都市 你又沒別人有 09/03 18:51
→ summer08818: 錢 有什麼好吵的xd 09/03 18:51
→ k798976869: 為啥要假裝淡水不是六都 09/03 18:51
→ jie5317: 怎麼討論薪水都會看到拿少數領高薪的來講？ 09/03 18:52
→ k798976869: 美國遊民都比彎彎爽好嗎 免費食物爽爽領 吸毒吸太多 09/03 18:52
→ IBIZA: 台灣遊民也是免費食物爽爽領啊 還可以挑便當 09/03 18:52
噓 PaulOneil1: 雙北買土城泰山公寓，其它4都買20年以上老房，哪裡買 09/03 18:52
→ PaulOneil1: 不起? 09/03 18:52
→ IBIZA: 以底層來講 能在台灣已經算很好過了 09/03 18:53
→ jie5317: 只領這樣又要買房，可以改去中南部輪班當作業員還是能買 09/03 18:53
→ IBIZA: 台灣不要說遊民 只要你拉得下臉 一堆食物可以領 09/03 18:54
→ jie5317: 如果不要求GG，還是不少可以選 09/03 18:55
推 supereva: 照你說的兩人一間 兩人還是3.7萬嗎 兩人買不起最便宜 09/03 18:55
→ supereva: 的那些房嗎 09/03 18:55
→ ssunnys: 搬去鄉下地方連3.7萬都沒有 09/03 18:55
→ IBIZA: 台灣真的要講起來 反而是有錢人過得沒有歐美爽 09/03 18:57
噓 alotofjeff: 夫妻兩個人6萬，買600萬的房差不多吧 09/03 18:57
推 Steinadler: 台灣是魯蛇天堂呀...只是很多人沒自覺而已 09/03 18:57
→ alotofjeff: 600萬除了台北市之外都能買得起 09/03 18:58
→ jie5317: 台灣中下階層很爽阿，有錢人反而不像歐美有很多地方可以 09/03 19:00
→ jie5317: 爽 09/03 19:00
推 Steinadler: 台灣真正辛苦的是領200~400萬受薪階級這一群 09/03 19:01
→ Steinadler: 一毛錢都逃不掉 然後繳的稅又多 健保也高 09/03 19:01
→ Steinadler: 重點是真的身體出狀況時 都會選自費而不是健保醫藥材 09/03 19:01
噓 rockiey: 3.7萬吃飽都快是問題，借錢買房只會成為呆帳 09/03 19:04
推 renyjojo: 找隊友 09/03 19:05
噓 KaworuNagisa: 笑死 你什麼咖 憑什麼想買房？ 09/03 19:05
推 supereva: 美國一半人沒有存款 記得啊 09/03 19:05
→ berserk: 高薪低報的不少 政府這種數字基本上是低估 09/03 19:06
→ supereva: 「房地產權狀」不是生命必須的東西 不要整天講得讓你 09/03 19:06
→ supereva: 買房理直氣壯 09/03 19:06
噓 SunMoonLake: 這些話題看來會無限輪迴好幾千萬年 09/03 19:06
→ supereva: 買不起保時捷是不是也要哭 09/03 19:07
→ berserk: 買不起好車不代表買不起車 09/03 19:07
→ berserk: 考不上台大不代表考不上大學 09/03 19:08
推 supereva: 買不起房不代表沒地方住啊 09/03 19:08
推 vaughn: 有祖屋就住祖屋，沒祖屋就租房子就好，什麼能力做什麼事 09/03 19:08
推 supereva: 為什麼一定要持有房地產權狀 沒有會死？ 09/03 19:09
→ supereva: 你買不起房有睡公園嗎 09/03 19:09
推 supereva: 我告訴你 房地產權狀 就是奢侈品 就是投資標的 不 09/03 19:12
→ supereva: 是生命必須 你搞不懂這點永遠都想不透 09/03 19:12
→ supereva: 買不起房並不是失去居住權 整天混為一談 09/03 19:13
推 supereva: 恩 買不起市區新房不代表買不起山區破套房 09/03 19:15
→ berserk: 光領基本工資在天龍都餓不死就知道真的魯蛇天堂 09/03 19:19
→ sttyuio5083: 那中位數假的 現在都虛報逃稅啥時政府要認真抓 09/03 19:20
推 Brioni: 不適合買就別買 09/03 19:21
推 MarXXXX: 不是喔不是這樣喔 09/03 19:22
噓 Taiwanwolf: 租房 09/03 19:22
推 seedhorse: 租房子吧，別給自己太大的壓力 09/03 19:25
推 ppit12345: 台灣的房價漲幅都是跟平均值，中位數這十年是越差越大 09/03 19:26
→ ppit12345: ，因為調薪資漲幅，中產以上永遠都比一般受薪高。 09/03 19:26
推 baychi999: 2025了還在買房 09/03 19:27
推 z5411: 要不要乾脆問 中位數三餐要怎麼吃 我比較有興趣 09/03 19:27
推 ppit12345: 屏東的食衣差不多雙北的1/2以下，如果能有37k當然好， 09/03 19:30
→ ppit12345: 問題是大多數堪比底薪。 09/03 19:30
推 gd831225: 沒辦法 月薪快8萬要買房家裡沒幫的話都買不起了 09/03 19:42
→ WenliYang: 窮就別買 沒人逼你 09/03 19:44
→ gay4540: 3.7w買房，勸不要折磨自己了 09/03 19:45
噓 convey1227: 所以是慣老闆薪水給太低？還是房價太高？ 09/03 19:54
推 j32072: 家人贊助 挑便宜的地方 方法很多不要眼高 09/03 19:56
推 seou: 居住正義→房價x3 09/03 20:01
推 KingIphis: 他們有些人靠爸媽 09/03 20:04
噓 CCNCCN: 不看年薪？ 09/03 20:13
推 jkokpcu: 沒有申報的有錢人非常多餐飲店計程車收租水電裝潢 09/03 20:15
→ jkokpcu: 所以看那個薪資報告不太準確 09/03 20:15
推 lucifero: 台灣收入看這種數據通常跟實際情況會有蠻大的出入 09/03 20:16
→ bnn: 37k就是去台中台南買小套房 不然就是往更老屋齡看 09/03 20:19
推 hsshkisskiss: 月薪15萬也是買不起想要的房子啊 09/03 20:20
→ bnn: 買不起北高 反正其他地方收入也不見得找不到37k的工作 09/03 20:20
推 volcom726: 我月薪3.7萬 我想住百坪豪宅 雙車位 ，飯店管理 管理 09/03 20:25
→ volcom726: 費要2000以下 09/03 20:25
噓 LIDERYEE: 就買不起啊 鬼房價幹你娘勒 09/03 20:25
推 katanakiller: 靠爸 09/03 20:27
推 lizardc1: 是哥布林就好好待在陰森的洞穴 09/03 20:27
→ budaixi: == 租房，認清自己的能力，日子會好過很多。 09/03 20:30
→ houjay: 靠爸媽啊 09/03 20:32
→ izna: 跟以前一樣生一堆小孩叫他們去打工還房貸啊 父母過世就留1間 09/03 20:33
→ izna: 房子讓小孩撕破臉去搶 09/03 20:33
→ escape54321: 中南部30年小套房200多萬還有機會 09/03 20:35
噓 wewe10wewe: 你不買 我不買 房價就會跌下來 09/03 20:35
→ lucifero: 你不買 我不買 明年省五百 09/03 20:36
推 glmkk: 說不定他當沖跟股票期指大賺啊 09/03 20:43
→ jackie36952: 3坪大 可以 09/03 20:43
→ SpongebobMac: 投胎刷首抽 09/03 20:44
推 bon362: 沒繳稅會買，不用擔心 09/03 20:53
噓 asd0230zx: 因為一堆有錢的不是受薪階級 沒在跟你中位數 09/03 21:24
噓 reagon24: 買玉山不會？ 09/03 21:32
推 curlymonkey: 雙薪+父母贊助，不然就是不要買，懂？ 09/03 21:47
→ curlymonkey: 在現代，房子就是商品+投資工具，本來就是有門檻的 09/03 21:48
噓 colinfeng: 房版才不管底層人的死活 09/03 21:48
推 hinesmile: 跟月薪有個屁關係 是看爸媽財力 09/03 21:49
推 william826: 這種收入 不考慮買春就好嗎 09/03 22:01
推 No9: 老公 + 老婆 + 公公 + 婆婆 四個人 就可以了 大家都這樣 09/03 22:21
噓 poi963841: 不到我1/4，廢物要買房應該很難 09/03 22:21
噓 OforU: 台灣利率拉到七趴房價就會跌了啦 房蟲先死一票 笑政府不敢 09/03 22:22
→ OforU: 而已 09/03 22:22
→ OforU: 做違法生意買房很容易沒錯啊 台灣最賺錢的是詐騙 光不用繳 09/03 22:22
→ OforU: 稅買房直接ez 但違法還那麼大聲實在開眼界 09/03 22:22
推 s7172001: 樂高城買十棟 09/03 22:34
→ loopdiuretic: 不要買 很難？ 09/03 22:37
→ loopdiuretic: 薪水這麼低除了爸媽不努力自己也很廢 那就躺好 09/03 22:38
噓 leecoco: 廢物跟人家買什麼房子 09/03 22:44
→ jie5317: 開店開計程車也有收入不高的好嘛，做小生意倒的怎不說？ 09/03 22:55
→ yashiro: 月薪3.7萬,父母贊助3700萬也是可以買房 09/03 23:06
推 jeffsu: 底層就是租屋或社宅 硬要買房又不願意買蛋殼區 09/03 23:37
→ yuchi0978: 跟你爸媽要錢買。買不起是爸媽的錯 09/04 00:04
推 Steinadler: 底層人死活?? 拜托 買不了房又不會死... 09/04 00:34
→ Steinadler: 政府的功能是讓你不餓死 不是保證讓你買得起蛋黃房... 09/04 00:35
推 physicsdk: 有的月薪三萬都是財富自由出來找事交朋友的 光看薪資 09/04 01:17
→ physicsdk: 數據你永遠無法理解房價怎麼來的 09/04 01:17
→ physicsdk: 出社會後我學到一件事 原來以前大學認識成績爛整天混 09/04 01:18
→ physicsdk: 不讀書的同學 都是富二代 09/04 01:18
→ mitsloanboy: 台南高雄破幹溪北適合魯蛇 09/04 04:19
噓 ak47good: 你各位不買窩的房子我就哭給你們看 QQ 09/04 07:44
推 ceremonial: 跟父母要 如果明知父母沒錢自己還混到領三萬就躺好 09/04 07:45
→ rockiey: 這只有勞工好嗎 09/04 07:50
噓 aal: 買中位數價位的防 09/04 09:10
→ bbbing: 用一家四口算，嘿嘿 09/04 10:05
推 bettybuy: 除雙北外的六都千萬以下中古屋很多吧??? 09/04 10:07
推 dreamdds: 雙薪勉強 09/04 13:39
推 dreamdds: 可以買800萬的 貸8成2.18%40年 09/04 13:41
噓 kevincio: 眼高手低 便宜的房子哪裡沒有 白癡 09/04 14:20
推 iamyauyau: 兩個人合起來7.4萬，可以買吧 09/04 17:35
→ szhy: 月薪3.7萬可以拿殘障手冊吧？比外勞還不如的廢物 09/04 19:51
