推 hidog: 我搞不懂y大到底要洗幾篇，版主不管一下嗎-.- 02/18 09:19
→ hidog: 一直發表一堆低智商的文章看了有夠煩 有完沒完阿 02/18 09:19
推 Romulus: 管啥 板規又不禁止發產業相關廢文 02/18 09:23
推 hidog: 也是，只能無視或是別看了 02/18 09:29
推 yamakazi: 還有你的K大神已經開始八成用AI了 02/18 09:43
推 ku72: 可能他需要這樣來證明自己的價值吧？ 02/18 09:44
→ yamakazi: 你的kar 大神也開始八成用ai了，不是自動補全，是用agen 02/18 09:46
→ yamakazi: t 02/18 09:46
→ yamakazi: 對啊管啥，我又沒違反版規 02/18 09:47
推 yamakazi: Radis 根本沒提到自動補全吧，automatic programming 不 02/18 09:52
→ yamakazi: 要自己腦補成自動補全那個功能。 02/18 09:52
→ yamakazi: 搜尋你那篇整篇沒提到autocomplete，是automatic progra 02/18 09:53
→ yamakazi: mming ，不要偷換概念XD 02/18 09:53
推 Romulus: 反正板上水量這麼少 真的沒差 02/18 10:03
推 yamakazi: 人家kar神都說了，他原本都用自動補全而已，現在八成都 02/18 10:17
→ yamakazi: 用agent了 02/18 10:17
→ oopFoo: Karpathy不是用agent。從他的文章來看，他只是用prompt。 02/18 10:29
→ oopFoo: Karpathy是ai大神但不是coding大神。他很有趣的是，發明 02/18 10:29
→ oopFoo: vibe coding這個詞，但ai programming他很落後，明明他ai 02/18 10:30
→ oopFoo: 業者，他應該是要走在前面。 02/18 10:31
推 yamakazi: 又再腦補，人家原文都說他在用agent了 02/18 10:32
→ yamakazi: Claude code本身就是agent，你對agent 下提示詞就是在使 02/18 10:33
→ yamakazi: 用agent，下完提示詞後這個agent會自動幫你改代碼 02/18 10:33
→ yamakazi: 以前還要複製貼上，現在不用，才叫agent 02/18 10:34
推 yamakazi: 為何會把使用agent腦補成使用提示詞和自動補全，可見真 02/18 10:40
→ yamakazi: 的不懂的是你 02/18 10:40
推 yamakazi: 你該不會還停留在把代碼複製貼上到網頁對話框的年代吧？ 02/18 10:53
→ hooll111: 就算取代100%的coding 那也只佔工程師30%的工作而已 02/18 11:16
→ TonyQ: 就我用了 3個月的經驗 我覺得把他講成 auto complete 有點 02/18 11:33
→ TonyQ: 不太正常 02/18 11:33
推 yamakazi: 提示詞現在大家都包成技能了，自動補全根本沒人用了，會 02/18 12:18
→ yamakazi: 講這兩個表示他真的不懂 02/18 12:19
→ sinclaireche: 不會全部包成技能 用在agents.md更有用 02/18 13:01
推 ripple0129: 比重完全錯了，不只30%，而是超過80%，你認為的30%是 02/18 13:01
→ ripple0129: 因為你以前思考過程需要想架構與程式碼，這部分完全 02/18 13:01
→ ripple0129: 跳過，變成只需要設計。這省的時間不是單單30%。 02/18 13:01
推 yamakazi: 也可以，但就是不會有人再用自動補全和提示詞 02/18 13:02
→ sinclaireche: 想架構比實作麻煩多了 02/18 13:02
→ ripple0129: 不過我是覺得原po不用一直講啦，少點senior踏入來搶 02/18 13:03
→ ripple0129: 市場不是更好，讓他們活在原地就好XD 02/18 13:03
→ sinclaireche: 不同domain差很多 LLM最會寫的是Web 02/18 13:05
→ yamakazi: 想架構也可以叫AI想，省的時間更多，會說要自己想架構的 02/18 13:06
→ yamakazi: 一定沒用過agent 02/18 13:06
→ yamakazi: Ai可以想幾個架構讓你挑，列出優缺點給你選，你選完後就 02/18 13:07
→ yamakazi: 沒事了 02/18 13:07
→ yamakazi: 人類現在已經只是AI和現實世界的接口而已，想架構沒人類 02/18 13:10
→ yamakazi: 的事了 02/18 13:10
推 yamakazi: 東尼大講得好，會把agent講成自動補全真的不太正常，而 02/18 13:19
→ yamakazi: 且原作者原文從來也沒講過自動補全這個詞 02/18 13:19
噓 sinclaireche: 不同領域差很多 不用直接貼別人沒在用的標籤 02/18 13:23
→ sinclaireche: 自己用的side project會要AI給方案 架構也不用想 02/18 13:24
推 yamakazi: 放心啦，我講了三個多月了，不會用的還是不會去用 02/18 13:25
→ yamakazi: Coding 不都是同個領域？連兩個不同領域的大神都投降用a 02/18 13:26
→ yamakazi: gent了，我也好奇到底什麼領域不能用？護城河應該很深可 02/18 13:26
→ yamakazi: 以加入看看 02/18 13:26
→ yamakazi: 你的「想架構」其實可以變成跟agent對話，對話可以打造 02/18 13:27
→ yamakazi: 精煉想法，自己在腦袋裡面想的東西只是閉門造車。 02/18 13:27
→ sinclaireche: 能用agent取代的東西早就花時間讓他取代我了 02/18 13:28
→ yamakazi: 那什麼不能取代的，可以請你提供細節看看嗎？我也很好奇 02/18 13:29
→ yamakazi: 什麼架構不能取代？ 02/18 13:29
噓 pttano: 商用架構可以叫AI想？哈哈哈哈有夠好笑 02/18 13:31
噓 pttano: 大概是個寫function 的咖在這裡嘴架構 02/18 13:34
推 yamakazi: 哪個商用架構這麼高大上不能用ai想，拜託快告訴我 02/18 13:39
→ yamakazi: 從以前到現在很多人說不同領域不能用，但每次我問到哪個 02/18 13:41
→ yamakazi: 領域？用的情況如何？用什麼模型等等，全部沒回應 02/18 13:41
→ yamakazi: 一提到不適用領域的ai使用細節, 人就全部消失 02/18 13:42
→ sinclaireche: 講出來就會透露在哪個領域的公司工作了 02/18 13:43
推 WTS2accuracy: 別浪費時間跟他槓了啦 發一堆廢文含金量為0 他那一 02/18 13:46
→ WTS2accuracy: 大串結論就是AI無敵+我好棒棒 回他文的都有料多了 02/18 13:46
→ WTS2accuracy: 分享AI使用現況與痛點 02/18 13:46
推 yamakazi: 不能講那就別講了唄 02/18 13:51
噓 pttano: 為什麼要告訴你？為什麼要有作品讓你們看？ 02/18 13:52
→ lchcoding: 1faC1r96 這一篇 02/18 13:53
→ lchcoding: 後半段，DrTech，kaltu 02/18 13:53
→ lchcoding: 兩位大大，有點一些領域 02/18 13:53
→ lchcoding: ［第一次用 clude code 就撞牆］那篇 02/18 13:54
噓 pttano: 每個資深的人都在不同公司負責不同領域的產品，產出都是 02/18 13:54
→ pttano: 屬於公司資產，誰會告訴你們這些講笑話的人？ 02/18 13:54
→ pttano: 講笑話就認真搞笑，架構不是你摸的，孩子 02/18 13:56
推 yamakazi: 不能講就不要講，真的不勉強XD 02/18 14:02
推 yamakazi: 那篇我看了，直接把那篇連結拿去問AI，都說評價不準確過 02/18 14:25
→ yamakazi: 時了 02/18 14:25
推 dream1124: 沒注意到連 Redis 都拼錯，真的超好笑的。真理越辯越明 02/18 14:26
推 yamakazi: 只有這些領域才不適用AI 02/18 14:28
→ yamakazi: 拼錯就拼錯，我又不是做這個的，你從沒寫錯字？ 02/18 14:28
→ lchcoding: 怎麼個不準確法， 02/18 14:32
→ lchcoding: y大要不要過去講一下 02/18 14:32
→ lchcoding: 這樣比較可能激盪出交集 02/18 14:32
推 hidog: 貼了一堆廢文還自以為很厲害-_- 02/18 14:35
推 dream1124: 康樂隊，AI就是個工具，它的運算要有人類提供參數給它 02/18 14:37
推 yamakazi: 不準確是AI講的不是我講的 02/18 14:37
→ yamakazi: 我沒說我很厲害啊，我本來就碳基小廢物 02/18 14:38
→ dream1124: 才有意義，它無法獨立存在。Redis之父講的沒有錯啊。 02/18 14:38
→ dream1124: 沒有人告訴它目標和驗收標準，沒人修細節，他啥都不是 02/18 14:39
→ yamakazi: 人類提供參數這句話不太精確喔，AI訓練的時候參數是自己 02/18 14:39
→ yamakazi: 調的，訓練時人類不用介入 02/18 14:39
→ dream1124: 你的僱主付錢請你寫程式，就算他從頭到尾完全不介入， 02/18 14:41
→ dream1124: 那也仍舊是它的產出與產權啊~ 更何況大家多少都會調咧 02/18 14:41
推 yamakazi: 我又沒說radis講錯，我是說這個人腦補成radis說agent是 02/18 14:43
→ yamakazi: 自動補全是錯的 02/18 14:43
→ yamakazi: 腦補用agent是自動補全和提示詞，這個腦補是錯的，redis 02/18 14:45
→ yamakazi: 從來沒這麼說過，redis連自動補全這個詞都沒寫在文章， 02/18 14:45
→ yamakazi: 結果本文作者自己亂腦補 02/18 14:45
推 nckuff: 我來舉一個AI不好用的領域 通訊infra的系統設計 02/18 15:23
→ nckuff: 通訊infra有3GPP標準文件而且全都適用字句在描述 02/18 15:24
→ nckuff: 看起來很適合丟給LLM讓他自己去寫扣，滿足3GPP所有的描述 02/18 15:24
→ nckuff: 但3GPP實務上寫得非常模糊，需要系統設計的人 對於自家系 02/18 15:26
→ nckuff: 統有一定了解，才能根據3GPP去做新的開發 跟判斷 02/18 15:26
→ nckuff: 我自己觀察下來，AI在視界的縮放 比人類慢非常非常多 02/18 15:27
→ nckuff: 舉例來說 使用者端的新功能->看3GPP->看系統->看3GPP 02/18 15:27
→ nckuff: 這要在 文字敘述，系統，Coding實作 之間頻繁的切換 02/18 15:28
→ nckuff: 才能做出來的東西 AI就很不適合 02/18 15:29
→ nckuff: 我自己對AI的感想是，你新建一個Task他視界只會越來越小 02/18 15:29
→ nckuff: 同一個Task中思維沒辦法做劇烈的轉換 02/18 15:30
→ nckuff: 阿 如果你要說那是我Prompt下的鳥 沒辦法發揮AI全力 02/18 15:30
→ nckuff: 也可以 你行你來 弄一個你自己的使用例 來教我 02/18 15:31
→ nckuff: 怎麼讓AI在自動生扣的時候，保有柔軟的視界切換 02/18 15:32
→ nckuff: 反正我用起來的感想就是，我叫他著重系統 他寫扣能力就低 02/18 15:32
→ nckuff: 我叫他著重寫扣，他就開始不鳥系統 02/18 15:32
→ nckuff: 反覆在那邊指正他哪裡錯 跟他解釋 很鳥 02/18 15:33
推 nckuff: 喔 另外補充一點 3GPP常有 同一個功能 有兩種不同實作模式 02/18 15:36
→ nckuff: 甚至更多，不同國家選擇的實作模式不同 02/18 15:36
→ nckuff: 當然工程師可以指定他用哪個實作模式，但工程師能下正確 02/18 15:37
→ nckuff: 指令的前提是，工程師要懂AI可能在哪邊出錯 02/18 15:38
→ nckuff: 啥都不懂 丟給AI亂生，看起來能動就Depoly至少我是不敢 02/18 15:39
→ nckuff: 不用在那邊吹大神多會用AI 因為就算同一個模型 02/18 15:40
→ nckuff: 你的AI跟大神AI 產出來的東西 完全不一樣 02/18 15:40
→ TonyQ: 同一個 task 下他視野會越來越窄 ?.? 這描述挺奇怪的 02/18 15:46
→ TonyQ: 如果你給的 input 都一樣的話他確實不太會有新的東西 02/18 15:46
→ TonyQ: 但通常人還是會看結果給他不同的 input 這時候他行為是可以 02/18 15:46
→ TonyQ: 改變得很劇烈的. 甚至完全變成不同任務都是可以的. 02/18 15:47
→ TonyQ: 你這類問題其實比較適合把它當沙盒 給幾個 input 跟目標的 02/18 15:47
→ TonyQ: 對照組，讓他自己推推看 推完寫把經驗寫成 skill. 02/18 15:47
→ TonyQ: 如果是可重複性的工作啦 02/18 15:48
→ TonyQ: 或者是把以前的實作拿出來給他總結 再以總結結果當基礎 02/18 15:48
→ TonyQ: 也是比較常見的推進方法跟方案 02/18 15:49
→ nckuff: 舉個例子，你給他一個Task，他做完初版 02/18 15:49
→ TonyQ: 另外看 3GPP 不確定是視覺的看 (視覺看用截圖), 還是資料的 02/18 15:49
→ TonyQ: 看 (用文字或byte), 這些如果能轉換成數位訊號, 或者cli化 02/18 15:49
→ nckuff: 你之後看了一下，好像有些地方要修正 你在同一個Task下 02/18 15:49
→ TonyQ: 正常的 code agent 都可以試著呼叫, 然後他們的機器視覺 02/18 15:50
→ TonyQ: 其實還不錯 02/18 15:50
→ TonyQ: 不過前提是 至少要是 opus 4.5/4.6 or openai-codex-5.3 02/18 15:50
推 yamakazi: 剛好我認識3GPP+AI的專家周伯衡博士，我幫你問問看 02/18 15:50
→ TonyQ: 其他的垃圾模型就真的是沒啥好說的 我也同意他們就是垃圾XD 02/18 15:50
→ nckuff: 他會去改你指出的地方，但這時候的AI 我體感智力下降很多 02/18 15:50
→ nckuff: 只會專注在INPUT/OUTPUT有沒有對起來 不會去管系統 02/18 15:51
→ TonyQ: 因為他缺乏 context 吧 他認為的最理想方案通常出現在第一 02/18 15:51
→ TonyQ: 猜 他覺得你這個人類要傻傻地給他不同指令他就會只照你的 02/18 15:51
→ TonyQ: 指令走 XD 這種時候要去找他缺啥 context 幫他補起來 02/18 15:51
→ nckuff: 他自己生過的東西，生完就忘 也不會回頭修正 02/18 15:52
→ TonyQ: 他覺得不重要的事情他就會丟掉 XD 所以控制他認為的重要性 02/18 15:53
→ TonyQ: 也是 context 管理中的重要部分 02/18 15:53
→ nckuff: Yamakazi問完記得版上貼一篇上來 02/18 15:53
→ nckuff: 所以要管理Context的前提是，使用者要知道該著重在那些 02/18 15:54
→ nckuff: 部分的程式碼 02/18 15:55
→ nckuff: 去提醒AI 跟限制AI 02/18 15:55
→ TonyQ: 嗯啊 使用者還是有工作的 02/18 15:55
→ TonyQ: 不過多數情況下人跟ai的加成比起來還是比純人來做快一些 02/18 15:56
→ TonyQ: 畢竟給指導跟自己幹完所有細節還是有差的 除非封裝得很好 02/18 15:56
→ nckuff: 我沒有要討論誰會不會失業 會不會取代 如你說的Context 02/18 15:56
→ nckuff: 通訊領域的開發Context不是只有程式碼，這就是AI很難自己 02/18 15:57
→ nckuff: 生出一個像樣產品的領域 02/18 15:57
推 yamakazi: 你模型用哪個，是用CLI介面嗎？ 02/18 15:58
→ nckuff: ROO CODE Claude sonnet 4.5 02/18 15:59
→ yamakazi: 文件應該是pdf吧，請他看完pdf後先寫md，然後寫入agent. 02/18 15:59
→ yamakazi: md 02/18 15:59
→ yamakazi: Sonnet 4.5算落後半年了，可以用新的了 02/18 15:59
→ TonyQ: 題外話 sonnet 4.5 不行 XD 我現在可以理解為啥你覺得鳥 02/18 15:59
→ nckuff: 3GPP寫成MD有困難喔，因為很多時候不是Spec是選擇 02/18 16:00
→ TonyQ: 有機會試試看 opus 4.5 or 4.6 , 不同的東西了. 02/18 16:00
→ TonyQ: sonnet 4.5 確實我也會跟你有一樣的想法 我連用都不想用 02/18 16:00
→ nckuff: 好喔 我用用看最新的 看問題有沒有改善 02/18 16:02
推 yamakazi: 我說寫成md檔算照抄過來而已，agent讀md檔比讀pdf快 02/18 16:02
→ TonyQ: 反正一定比 sonnet 4.5 正常 我也是用到 opus 4.5 之後才轉 02/18 16:02
→ TonyQ: 往 ai 處理的 sonnet 4.5 就算公司買單我都不太想用 02/18 16:03
→ yamakazi: 叫AI分批看完分批寫成md檔，他比較好讀取，而且md檔還可 02/18 16:04
→ yamakazi: 以做成多種agent 02/18 16:04
推 yamakazi: 而且要搭配git多次commit，一邊寫code一邊commit，一邊 02/18 16:08
→ yamakazi: 讓他寫commit msg，這樣他的記憶力會慢慢建立起來 02/18 16:08
→ yamakazi: 你要一步做完整個repo是不可能，像我一天可能快十次comm 02/18 16:09
→ yamakazi: it，兩三個PR這樣，你要自己會叫AI拆成多個小任務，可以 02/18 16:09
→ yamakazi: 叫他先plan first給你看 02/18 16:09
→ yamakazi: 自己不會拆任務就叫AI拆 02/18 16:10
→ yamakazi: 甚至連PR msg都叫他寫，人類只負責審核，他自己寫git pr 02/18 16:13
→ yamakazi: msg他才會建立起記憶。總之就是先改寫pdf變成md，然後 02/18 16:13
→ yamakazi: 叫他放進agent md，再接著一邊寫code一邊commit和開PR, 02/18 16:13
→ yamakazi: PR 和git msg叫他寫不要自己寫，他寫了msg就會有記憶 02/18 16:13
→ nckuff: 我懂你的意思了 02/18 16:13
→ nckuff: 你想表達 所有工作都叫AI完成 AI才會有記憶 之後的工作 02/18 16:14
→ nckuff: 才能做得更精準(也許?) 02/18 16:14
→ nckuff: 但我個人觀點是，現在 我自己來寫 比教育AI還快 02/18 16:15
→ nckuff: 也許我教育AI 全部都讓AI自己做過一次 未來哪一天 02/18 16:15
推 yamakazi: 差不多，人類只負責高階指導，其他他自己會調用該負責的 02/18 16:15
→ yamakazi: agent，3GPP他絕對記得起來 02/18 16:15
→ nckuff: 它可以做得比我自己來寫還快吧 但那一天不知道是多久以後 02/18 16:15
→ yamakazi: 教他很快啦，半小時左右 02/18 16:16
→ yamakazi: 甚至你教他的時候，把它放著讓他自己學，你去做其他的事 02/18 16:17
→ yamakazi: ，搞不好他都比你快 02/18 16:17
→ yamakazi: 寫個md而已，等他看完寫完搞不好你扣才寫了幾行而已 02/18 16:18
推 nckuff: 我習慣跟AI討論好怎麼寫，最後請AI照我的邏輯一次寫完 02/18 16:19
→ yamakazi: 提示詞大概是這樣，這邊有一份3GPP pdf檔，把它仔細讀完 02/18 16:19
→ yamakazi: 後寫成數個適合的agent md，我之後要使用來寫程式 02/18 16:19
→ nckuff: 大概沒有人是一開始就在寫程式的 02/18 16:19
→ yamakazi: 然後你就可以去做其他事了 02/18 16:19
→ nckuff: 結果人還不是要再自己讀一遍規格 02/18 16:20
→ nckuff: 才能知道自己下的提示詞對不對 AI有沒有照自己的想像做完 02/18 16:21
推 yamakazi: 你要double check當然可以，但99.99趴是準的 02/18 16:24
→ yamakazi: 再叫他寫一個代理，檢查有沒有寫對，列出幾處比較一下就 02/18 16:25
→ yamakazi: 好 02/18 16:25
→ viper9709: 推nckuff分享 02/18 16:26
推 yamakazi: 我寫完扣每行都有檢查一遍，幾乎都是準的，我幾乎沒改過 02/18 16:26
→ yamakazi: 一行程式或md 02/18 16:26
推 nckuff: 你講的用AI修正AI 多層AI檢查可以防止AI寫東西出錯 02/18 16:28
→ nckuff: 我認同 但我認為AI無法完全自走的最大原因是 02/18 16:29
→ nckuff: AI會提示詞照單全收，你缺資訊 他照樣硬生給你 02/18 16:30
→ nckuff: 不太會去質疑提示詞 當然人也有這樣的問題 02/18 16:30
→ nckuff: 也許新模型有辦法反問使用者 做更詳細的確認吧 02/18 16:31
推 yamakazi: 會，他不懂的會問，不過如果我也不懂我就叫他自己查完告 02/18 16:34
→ yamakazi: 訴我他覺得哪個比較好 02/18 16:34
→ yamakazi: 選plan mode，遇到重要節點他會跟你確認細節 02/18 16:35
推 nckuff: 我想一想 我承認我就是懶得教育AI 02/18 16:54
→ nckuff: 因為一個通訊系統裡面有太多entity，每個entity都牽扯到 02/18 16:54
→ nckuff: 數十個標準文件 我自己就看不完了，更別說花時間教育AI 02/18 16:55
→ nckuff: 真的讓AI自己去跑 自己去學，我也沒有能力一個一個驗證 02/18 16:55
→ nckuff: AI的理解是不是100%正確 02/18 16:55
→ nckuff: 這讓我只把AI定義在輔助 不會想放給他太多權限 02/18 16:56
推 yamakazi: 沒關係，不想用就不要用 02/18 17:10
→ nckuff: 記得去幫我問3GPP博士對於3GPP+AI的看法 02/18 17:11
→ nckuff: 我真心想知道專業人士的意見 還麻煩你記得分享 02/18 17:12
→ nckuff: 我提出我認為的困難點 你說不想用就不要用 02/18 17:13
→ nckuff: 那我只能寄望你認識的大神能不能給我一點別的建議了 02/18 17:14
→ nckuff: 你提了很多使用上的建議 我認同 即使我懶得花時間 02/18 17:15
→ nckuff: 但是最大的問題就是我說的 寫扣99%正確 不代表他對於系統 02/18 17:16
→ nckuff: 認知是99%正確，當他的Context已經超過人類的認知 你 02/18 17:17
→ nckuff: 我都不知道AI給出的回答是不是在唬爛 這就是問題 02/18 17:17
→ nckuff: 當然Context能切，但不知道要切多久 02/18 17:18
→ nckuff: 你很想強調盡量全部丟給AI做 養AI 但養AI的時間成本 02/18 17:19
→ nckuff: 超過AI只是協作輔助的時間成本 只是本末倒置 02/18 17:20
推 yamakazi: 其實我說「不想用就不要用」是很中性的口吻，你不用自動 02/18 17:20
→ yamakazi: 腦補XD 02/18 17:20
推 WTS2accuracy: 4.6一樣有這問題 只是症狀有改善 context 吃不下就 02/18 17:20
→ WTS2accuracy: 是吃不下 聊久了就忘了前面的 02/18 17:20
→ nckuff: 人力 / AI 各出幾分力 才能達到最高效率 不同業界又不一樣 02/18 17:20
推 yamakazi: 你都說不想訓練了，那我當然也不會勉強你 02/18 17:28
推 yamakazi: 上下文的問題就是要寫md ,這你避不掉 02/18 17:34
→ gtr22101361: 現在避免噴token都還是指定4.5 02/18 17:44
推 yamakazi: 而且要拆成小任務，一個任務如果十次對話內還搞不定，代 02/18 17:44
→ yamakazi: 表不夠小 02/18 17:44
→ yamakazi: 常用的動作寫成固定可用的程式，不要讓他每次自己為了某 02/18 17:45
→ yamakazi: 個重複動作重複生成類似程式 02/18 17:45
推 yamakazi: 你寫code是不是也會分成數個class?一個類別專注做一件事 02/18 17:53
→ yamakazi: ，物件導向。我跟你說在AI就也是一樣 02/18 17:53
推 MrCool5566: 那大神能不能拆幾個agent 寫出一個自動上ptt 教育那些 02/18 18:10
→ MrCool5566: 不接受ai 的麻瓜 02/18 18:10
推 yamakazi: 這不是網路看看影片就能學會？ 02/18 18:20
→ yamakazi: 而且我也不是大神，我碳基小廢物 02/18 18:21
推 wade2432: 不是不能講，是你只會講一堆沒營養的，沒啥啓發性，就 02/18 18:27
→ wade2432: 只是一直吹大家都知道的資訊 02/18 18:27
→ wade2432: 這種發文水準感覺就是最快被ai淘汰的 02/18 18:28
→ gtr22101361: 我覺得可以討論更細節，比如context控管是否停用com 02/18 18:32
→ gtr22101361: pact，子任務之間clear上下文，現在有enable tool s 02/18 18:32
→ gtr22101361: earch是至少mcp肥大問題比較沒事，或者serena是否停 02/18 18:32
→ gtr22101361: 用memory 02/18 18:32
推 yamakazi: 我就喜歡講沒營養的廢話 02/18 18:39
→ yamakazi: 樓上，你要先讓他們能夠開始接受ai才能開始一些進階用法 02/18 18:40
→ yamakazi: 他們還停留在AI錯誤很多的階段，搞不好還是用網頁對話框 02/18 18:41
→ yamakazi: ，然後認為別人用agent只是下prompt和自動補全的階段 02/18 18:41
→ MrCool5566: 既然簡單還不弄一個agent 7x24 自動戰翻麻瓜 02/18 18:51
推 art1: 用到現在，ai 有兩個領域感覺很弱，一個是使用 blender，很 02/18 19:03
→ art1: 像完全沒有空間概念，講得頭頭是道，做起來慘不忍睹 02/18 19:03
→ art1: 當然也可能是我的提示工程太爛了才這樣，但跟其他領域比起來 02/18 19:04
→ art1: 真的是比不上 02/18 19:04
→ art1: 另一個則是我也沒專業知識的領域，連 ai 是不是在唬爛都無法 02/18 19:05
→ art1: 判斷，但產出都跟我預期的差很多，可能在這種領域有更有效的 02/18 19:06
→ art1: 使用 ai 的方式，但我還沒學到這種正確的 ai 用法 02/18 19:07
推 art1: 怎麼正確使用 blender 也是我完全沒概念的地方，但對於 3D空 02/18 19:09
→ art1: 間的描述，我已經盡力做到力所能及了，但產出依舊爛到一蹋糊 02/18 19:10
→ art1: 塗，不過那些有在使用 3D 建模軟體的人可能比較知道跟 AI 下 02/18 19:11
→ art1: 提示詞，看他們的產出就好很多，但這樣需要專業領域的話，不 02/18 19:12
→ art1: 是很適合 vibe coding 02/18 19:12
推 art1: 希望通用大語言模型能早日有空間概念，讓 3D 模型產出更高效 02/18 19:20
→ TonyQ: 不太對 其實AI不會記憶 會有記憶的是留下的 context 02/18 19:52
→ TonyQ: context 這東西 不管你記腦子 寫文件 寫教學 總之他是可以 02/18 19:52
→ TonyQ: 轉移的 02/18 19:52
→ TonyQ: 另外如果連人自己都不知道該怎麼做的 那很有可能是知識的 02/18 19:53
→ TonyQ: 空白區 那種東西就不用太強求AI了 02/18 19:53
→ TonyQ: AI現在效用最高的是 知道該怎麼做的 他幫你把細節做出來 02/18 19:53
→ TonyQ: 有人可能會說我都會作的話, 用他幹嘛, 就省力啊 02/18 19:53
→ TonyQ: 我很喜歡舉一個例子 你問AI 你的提款卡密碼是多少 02/18 19:53
→ TonyQ: 他是無法無中生有生出這個知識的 (除非你寫了個txt放電腦 02/18 19:54
→ TonyQ: 然後 vibe coding 從頭到尾就是個笑話 XD 不要太認真 02/18 19:54
→ TonyQ: 然後其實 ai 有2d概念 你試著給他 個工具把空間轉成 2d圖 02/18 19:55
→ TonyQ: 他可以用 2d 視角去[看]或許還有點轉機 02/18 19:55
→ ku72: DDIL下的無人機通訊與基於意圖的AI認知同步 最近這個真的很 02/18 20:04
→ ku72: 燒我腦 如果AI能直接寫出能用的 我非常感謝 02/18 20:04
推 yamakazi: 「直接」很難，就已經講了你要先讓AI去讀相關資料，然後 02/18 20:29
→ yamakazi: 拆分任務 02/18 20:29
推 jayxxx: 訓練 AI 這點我打一個問號？我自己每一輪對話都當作全新 02/18 20:32
→ jayxxx: 的開始，要請他去讀 spec、skills，任何問題都要反問他到 02/18 20:32
→ jayxxx: 細節確定，雙方理解一致才開始請他寫 plane，確認無誤後 02/18 20:32
→ jayxxx: 開始實作 code，驗證無誤整理成 spec 開始下一個循環 02/18 20:32
推 lchcoding: 聽起來，像是先灌 02/18 20:33
→ lchcoding: domain knowledge 進去 02/18 20:33
推 yamakazi: 讀資料，寫md，建agent，拆分task，多次commit。 02/18 20:35
→ yamakazi: 做完一個task就關掉一個context重建新的，要永久保留的 02/18 20:37
→ yamakazi: 寫在代理或技能裡 02/18 20:37
推 jayxxx: 也不是全灌進去，這樣還沒開始寫 context 就爆了，專案大 02/18 20:39
→ jayxxx: 方向讀完以後，透過關鍵字 AI 會自己去爬相關的 skills， 02/18 20:39
→ jayxxx: 如果他沒有自己識別到，就手動叫他去看 02/18 20:39
推 yamakazi: 樓上正解，終於有好幾個懂得人加入討論了。 02/18 20:45
→ DrTech: yamakazi又選擇性瞎眼失憶了，同樣的推文：什麼領域護城河 02/18 22:37
→ DrTech: 那麼深，我都在隔壁版舉多個例子，他當時也認了，怎麼又突 02/18 22:37
→ DrTech: 然失憶。yamakazi大神寫個unity給大家看看？寫個Altium de 02/18 22:37
→ DrTech: signer給大家看看？寫個 Adobe Photoshop給大家看看？ 02/18 22:37
→ DrTech: yamakazi常用爛招：1.斷章取義別人文章，加油添醋偽造事實 02/18 22:40
→ DrTech: 。2.選擇性瞎眼失憶。3.自己工作領域可以用AI coding。所 02/18 22:40
→ DrTech: 以所有領域都可以，你的領域不能是因為你爛。 02/18 22:40
推 Romulus: Sonnet 4.5的上下文判斷能力有點難度就穩死的…… 02/18 22:42
→ Romulus: 要用Sonnet的時候請指定好你認為AI這個task需要的檔案 02/18 22:42
→ Romulus: 不然就用Auto 應該不只Kiro有自動判斷用哪個model的能力8 02/18 22:43
→ Romulus: 很多部分根本甚至Haiku就做的很好了 我用Kiro的Auto感覺 02/18 22:43
→ Romulus: 是他的判斷需要我中斷執行然後手動改成Opus的頻率不算高 02/18 22:44
推 jack529: 不用這麼FOMO吧，工具一定越來越厲害，現在花這麼多時間 02/18 22:44
→ jack529: 教育AI，明年搞不好都用不到，就稍微了解一下產業狀態就 02/18 22:44
→ jack529: 好，時間這麼多不如去寫演算法 02/18 22:44
→ jack529: 況且大家都是學電腦科學的，加上寫扣也幾十年了，還怕自 02/18 22:47
→ jack529: 己不會用新工具輔助寫程式嗎…這幾十年來程式語言、演算 02/18 22:47
→ jack529: 法、系統架構、框架不斷出新的，每個難度都比AI工具還難 02/18 22:47
→ jack529: 學的驚，與其一天到晚FOMO不如多花點時間看書配家人…. 02/18 22:47
推 Romulus: 每一個session都是全新的 你都要餵給他夠好的context 02/18 22:49
→ Romulus: 然後我有點懷疑nckuff是不是不知道所謂的context其實就是 02/18 22:49
→ Romulus: 每次對話的時候都把前面講過的東西一而再再而三的重複送 02/18 22:50
→ Romulus: 而怎麼壓縮和去蕪存菁就是agent的大學問 02/18 22:50
→ Romulus: *指對話歷史context 02/18 22:51
→ Romulus: Vibe coding這個詞的語意早就發散了 Kiro的Vibe模式就是 02/18 22:52
推 jack529: 其實有一些加入軟體工程解決流程的反而更值得研究思考， 02/18 22:52
→ jack529: 而不用拘泥多會教AI洗程式，像這篇stripe工程團隊搞一個 02/18 22:52
→ jack529: 內部服務Minions，可以輔助工程師們開發、測試、部署上線 02/18 22:52
→ jack529: ，完美解決工程師容易被bug等等小問題分散注意力的問題， 02/18 22:52
→ jack529: ns-stripes-one-shot-end-to-end-coding-agents 02/18 22:53
→ Romulus: 單純的下prompt而已 不是那個最原始的啥都不用懂得Vibe 02/18 22:53
→ Romulus: @jayxxx 那也太花時間了 你先大東西給他讓他寫 然後寫錯 02/18 22:54
→ Romulus: 的地方給他指正叫他改不是比較快嗎 除非你看code很慢 XD 02/18 22:54
→ Romulus: 畢竟單純寫扣正確率一般來說還是很高的 02/18 22:54
→ cybermeow: 老實講連把ai當作personal assistant 的階段我覺得都 02/18 22:59
→ cybermeow: 快過時了 02/18 22:59
→ cybermeow: 估計半年後大概又是不同的光景 02/18 23:00
推 Romulus: 呃 Minions就是單純把流程標準化然後每個步驟串AI而已 02/18 23:02
→ Romulus: 然後標準化誰定的 人定的…… 02/18 23:02
→ cybermeow: 之後每個企業都要有自己的Jarvis 02/18 23:03
→ Romulus: 以及工程師還是要review 只是CI/CD交給AI並直接回饋 02/18 23:03
→ Romulus: 所以解決的事情和你講的有些差距 02/18 23:04
→ Romulus: 半年我覺得不會有啥大突破 除非哪裡天外飛來一筆 02/18 23:05
→ Romulus: 先抓個2～3年吧 02/18 23:05
→ cybermeow: 對於ai進展我是不敢抓一年以上的時間啦 我覺得記憶這 02/18 23:06
→ cybermeow: 塊應該是接下來主要看點吧 02/18 23:06
→ cybermeow: 這麼多人在做覺得年底前肯定agent性能會成熟很多 至少 02/18 23:08
→ cybermeow: 龍蝦這種prototype產品應該會真的產生影響力 Google之 02/18 23:08
→ cybermeow: 類的也會針對一般人推出更容易上手的方案 02/18 23:08
→ Romulus: agent成熟也還是agent 那不叫不同的光景吧…… 02/18 23:09
→ cybermeow: Claude code release到現在也是剛好一年 02/18 23:09
→ cybermeow: 就agent 用法會變的跟現在差很多吧 02/18 23:09
→ Romulus: 以我來說真的能叫breakthrough的就ChatGPT，再來agent 02/18 23:10
→ cybermeow: Claude code剛出來時也不怎麼好用 但現在已經全部東西 02/18 23:10
→ cybermeow: 可以丟給他做了 02/18 23:10
→ cybermeow: Agent這東西本身一直在進化啊 然後視覺這塊目前還是慢 02/18 23:11
→ cybermeow: 很多 如果視覺真的突破了那又是另一件事了 02/18 23:11
推 Romulus: Claude code 2025年才出來 GHC更早就有agent mode了 02/18 23:12
→ cybermeow: 所以我其實基本和jack529的觀點類似 02/18 23:12
→ Romulus: 然而可以寫code的ChatGPT走到能用的agent就花了3年 02/18 23:13
→ Romulus: 而agent你在ChatGPT練出來的prompt能力基本上都可以照用 02/18 23:14
→ Romulus: 反了吧 我覺得半年看法這很FOMO XD 02/18 23:15
→ cybermeow: 是嗎 我覺得因為變的太快了沒什麼必要一直去跟 02/18 23:15
→ Romulus: 而且auto complete在很多領域一點都不過時 02/18 23:15
→ cybermeow: 我覺得思考什麼東西是就算一年不去接觸最新進展還是有 02/18 23:16
→ cybermeow: 意義的比較有趣 基本上我就是把世界會革命當作前題 02/18 23:16
→ Romulus: 實際上根本沒變那麼快 大部分都是patch version等級的 02/18 23:17
→ cybermeow: 當然這是幾個月一年還是幾年也說不準 02/18 23:17
→ Romulus: 看到感覺minor變了再開始學都不遲 02/18 23:17
推 Romulus: 不然2022到現在7個半年了 你覺得世界怎麼變了七次 02/18 23:22
→ cybermeow: 你可以看看影片模型的進展 一般人的世界可能沒有怎麼 02/18 23:24
→ cybermeow: 變 但我們的世界是真的變了 02/18 23:24
→ cybermeow: 我還記得一年前我在測各家影片模型的狀況 當時最好的 02/18 23:26
→ cybermeow: 是 kling 1.x 然後半年多一些之前我們推出自己的模型 02/18 23:26
→ cybermeow: 當時基本是圖生影片一線模型 然後現在seedance 2.0 02/18 23:26
→ cybermeow: 還有Google藏在手裡的genie 當然這些模型實際問題都還 02/18 23:27
→ cybermeow: 很多 我覺得跟llm比都是非常早起不成熟的模型 但這個 02/18 23:27
→ cybermeow: 迭代速度真的是越來越快 02/18 23:27
→ cybermeow: 然後有了新的工具後大家又更有生產力更捲 我覺得這個 02/18 23:29
→ cybermeow: 真的可以說是指數性的 所以我不敢用過去的半年來判斷 02/18 23:29
→ cybermeow: 未來的半年 當然也有撞牆的可能性 但現在投資在ai的真 02/18 23:29
→ cybermeow: 的太多了 02/18 23:29
→ cybermeow: 我聽到ByteDance 內部的運作方式都覺得不可思議 02/18 23:29
→ cybermeow: 真的是卷到極致 把中國狼性發揮到極致 02/18 23:30
推 Romulus: 如果你的「我們」的意思是developer的話，就和我之前講的 02/18 23:48
→ Romulus: 一樣 ChatGPT agent 只有變二次 02/18 23:48
→ Romulus: Gemini changed nothing major 02/18 23:49
→ Romulus: 那就是improvement而已 02/18 23:49
→ TonyQ: 我是覺得 opus 4.5 是這幾年來最大的一個轉折，在那之前我 02/19 00:10
→ TonyQ: 也覺得ai 還是沒屁用的東西。 02/19 00:10
推 jayxxx: @Romulus 確實走這種 SDD 流程花時間，但相對穩定可控， 02/19 01:05
→ jayxxx: 其他優點不提，最少也可以緩解前面推文大大提到的 AI 自 02/19 01:05
→ jayxxx: 我幻想 02/19 01:05
推 viper9709: 感覺AI進步得好快好恐怖@@ 02/19 01:59
噓 pttano: 嗯嗯，不錯，搞笑仔加上硬凹幾乎完美演出 02/19 03:20
→ cybermeow: 我們不是指developper 是指像我在最前線做 02/19 06:36
→ cybermeow: ai development的人 02/19 06:36
→ cybermeow: 不然我說的影片模型進步再快對寫程式的人來講也沒什麼 02/19 06:43
→ cybermeow: 影響 gemini對寫程式也is never a thing 但他一直都是 02/19 06:43
→ cybermeow: 視覺理解最強的模型 況且香蕉pro出來後對於圖片編輯這 02/19 06:43
→ cybermeow: 方面也是顛覆性的 換言之你如果只著眼於ai在單一領域 02/19 06:43
→ cybermeow: 的影響 那他的確革新間隔比較長 但你如果把看的東西放 02/19 06:43
→ cybermeow: 大 從工程 圖片 影片 世界模型到研究等等 那我覺得的 02/19 06:43
→ cybermeow: 確每隔一段時間就有個相當可觀的進展 02/19 06:43
→ cybermeow: 不過我也同意這些都是improvement 全部東西都是improv 02/19 06:45
→ cybermeow: ement 疊出來的 不過只要一段時間不注意或者因為是非 02/19 06:45
→ cybermeow: 公開的improvement 疊加 看起來就會有怎麼又前進了這 02/19 06:45
→ cybermeow: 麼多的感覺 02/19 06:45
→ Romulus: 那沒事了 02/19 09:03
推 Romulus: @jayxxx SDD只是把幻想寫進md檔而已 當然你要說md檔看的 02/19 09:08
→ Romulus: 懂的人比看的懂code的人多那是沒錯啦…… 02/19 09:08
→ Suleika: SDD是一種方法不是幻想內，現在的問題是不同工具要求的 02/19 09:36
→ Suleika: 規格有差異，以現在的更新速度要做到spec as source等級 02/19 09:36
→ Suleika: 很容易變技術債 02/19 09:36
推 Romulus: 我的意思是SDD留成AI會把幻覺寫進md裡然後照著幻覺做 02/19 09:53
→ Romulus: 就人類發現幻覺是從md而非從code的差異而已 02/19 09:54
→ Romulus: *流程 02/19 09:54
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