推 yamakazi: 確實，大家捫心自問，這樣算不算被取代？11/24 15:44
→ yamakazi: 然後一堆人用都沒用過就說AI OOXX辦不到，目前人辦得到11/24 15:45
→ yamakazi: 的，有訓練資料的，AI幾乎都辦得到11/24 15:45
→ twistfist: 這算創造新需求，以前可能就擺爛 11/24 15:48
※ 編輯: accessdenied (125.229.238.71 臺灣), 11/24/2025 16:01:16
推 WTS2accuracy: 如果從這個案例中覺得自己近乎沒殘值 確實得快轉行 11/24 16:39
→ WTS2accuracy: AI不會取代所有職位 但一定會取代這種人XD 11/24 16:40
→ mucoci: 樓上太狠了，還是有殘值啦，只是十個人會砍掉八九個 11/24 17:29
推 Suleika: 感覺自己有價值別人沒殘值就是軟工版的主旋律阿，沒啥好 11/24 17:36
→ Suleika: 討論的其實 11/24 17:36
推 stepnight: 反正先取代的一定是連用都不會用的廢物 11/24 17:40
推 yamakazi: 很多連用都沒用過就發表評論的不曉得算哪種？ 11/24 17:43
推 lylu: 如果一個完全不懂程式的人有辦法下得出跟你一樣的prompt並且 11/24 17:44
→ lylu: 有辦法確認重寫完的程式跟原本的結果一致 才有資格叫做完全 11/24 17:45
→ lylu: 取代吧 11/24 17:45
→ SkankHunt42: 禮拜一大家戾氣都那麼重嗎 11/24 17:45
推 devilkool: 太強了 11/24 17:49
→ Suleika: 說實話比起工程師殘值，我更想去了解更赤裸的AI意識型態 11/24 17:57
→ Suleika: 是什麼原因讓一位工程師在沒了解的情況下評論XD 11/24 17:57
噓 USD5566: 那你趕快辭職去炸雞排啊 11/24 18:00
→ accessdenied: 樓上又有人糾結在「完全」「取代」，不談「取代」， 11/24 18:05
→ accessdenied: 所以大家就不需要有危機感了嗎？真的很幸福耶大家。 11/24 18:05
推 s0914714: AI發展到後期prompt影響會變很小 完全自然語言導向 11/24 18:12
→ s0914714: 就像早期的COT現在就不用了 11/24 18:13
→ s0914714: 主要是知道自己想幹嘛 明確地跟AI溝通就好 11/24 18:14
推 giacch: 外包表示開心 11/24 18:32
→ okok24: 用ai是很快沒錯 但覺得半小時有點誇張XD 11/24 18:34
推 hidog: 要有什麼危機感？會擔心就轉行或是學AI阿 11/24 18:37
推 NDark: 我覺得半小時其實是心理面已經有很正確的計畫 11/24 18:39
→ NDark: 如果對問題/專案不夠有了解 一定也是一步步跟AI推敲 11/24 18:40
→ accessdenied: 什麼樣的危機感？就是打不贏，卻又不選擇加入的那 11/24 18:41
→ accessdenied: 種危機感囉，轉行當然也是不錯啦～民以食為天嘛 11/24 18:41
→ DrTech: 萬一有人就是工作領域，AI不擅長呢，產出的code大部分不能 11/24 19:09
→ DrTech: 用。何必一直預設立場，所有人的工作都能用AI那麼方便。 11/24 19:09
推 holebro: 軟工尤其是web 90%的人力應該都能砍了 11/24 19:11
→ holebro: 現在還沒被裁真的是領一天算一天 11/24 19:12
→ DrTech: 寫web那麼好用？ 怎麼不寫個google搜尋引擎同樣的功能，取 11/24 19:13
→ DrTech: 代google。光是個搜尋功能，排序演算法，AI就是爛到不行啊 11/24 19:13
→ DrTech: 。 11/24 19:13
→ DrTech: 每個人工作狀況不同，你覺得能取代90%, 99%。但有些人的工 11/24 19:16
→ DrTech: 作覺得只能取代掉10%的工作啊，這不衝突。大家工作狀況不 11/24 19:16
→ DrTech: 同，何必認為別人的觀點就是錯的。 11/24 19:16
推 yamakazi: 其實樓上可以直接開一篇討論，看看什麼場景不適用AI 11/24 19:17
推 sharek: 這也不是殘值問題吧xD, 只要你可以讀懂 refactor 內容， 11/24 19:17
→ sharek: 確保他不會隨便加料，這就是很典型的放大工程師的工作能 11/24 19:17
→ sharek: 力和效率 11/24 19:17
→ accessdenied: 樓上Ｄ大，確實還是有很多工作領域是活在保護傘下 11/24 19:20
→ accessdenied: 的，例如禁用 AI 或是擔心資料上傳的金融產業，或是 11/24 19:20
→ accessdenied: 領域特殊、訓練資料少的，可口可樂獨家秘方或是藏在 11/24 19:20
→ accessdenied: 自家才能用的 SDK library 之類的。我只是分享一個 11/24 19:20
→ accessdenied: 透過 AI 翻寫 legacy 系統的案例，打破少數認為 AI 11/24 19:20
→ accessdenied: 就是 garbage out 的偏見而已。 11/24 19:20
推 yamakazi: 我還蠻想知道哪些場景不適用，表示護城河很深值得加入 11/24 19:20
→ accessdenied: 本來就不會「全面」「完全」取代，這兩個誇張喧囂 11/24 19:20
→ accessdenied: 的形容詞，就是這場無意義爭論的來源。但相信「完 11/24 19:20
→ accessdenied: 全『不會』取代」，又是另一種偏見而已。 11/24 19:20
→ yamakazi: 但是麻煩使用過後再評論心得，不要沒使用過就空口說白話 11/24 19:21
→ yamakazi: 說哪些場景不適用AI 11/24 19:21
→ accessdenied: 然後把 google 搜尋引擎歸類在「web」類….這有點好 11/24 19:24
→ accessdenied: 笑到不知怎麼吐槽，web 只是皮 skin 一樣薄的東西 11/24 19:24
→ accessdenied: 而已。 11/24 19:24
→ DrTech: 你也知道只能取代皮喔。就代表你也知道很多東西AI根本寫不 11/24 19:34
→ DrTech: 出來啊。 11/24 19:34
→ DrTech: 搜尋引擎本來就是web。爬蟲爬web資料，送到後端資料庫做索 11/24 19:36
→ DrTech: 引，查詢，排序，輸出。不然搜尋引擎是什麼技術？ 笑死。 11/24 19:36
→ DrTech: elasticsearch 這大家後端常用吧，搜尋不叫做後端？ 真的 11/24 19:40
→ DrTech: 是扛精。 11/24 19:40
→ accessdenied: D大上面所說，讓我知道 D大對搜尋引擎的理解比我還 11/24 19:41
→ accessdenied: 少很多，感恩。 11/24 19:41
→ DrTech: elasticsearch的搜尋要怎麼設定，才能讓購物商品照顧客需 11/24 19:43
→ DrTech: 求排出，這AI就明顯做不到阿。有什麼好扛的。 11/24 19:43
→ DrTech: 講到最後，你連寫個AI取代google搜尋都做不到？那怎麼一直 11/24 19:46
→ DrTech: 在吹AI取代工程師。 11/24 19:46
→ DrTech: 的確啦，AI能取代你這種等級的工程師。 11/24 19:47
→ SkankHunt42: 好嗆 11/24 19:47
→ DrTech: google門檻太高？再給你程度低一點的，寫一個元宇宙程式， 11/24 19:50
→ DrTech: 拍一張路上汽車照片，將車子轉成3d model。讓車子3d model 11/24 19:50
→ DrTech: 轉一圈，夠簡單了吧。這類需求AI也做不到，但人類工程師超 11/24 19:50
→ DrTech: 容易做的。 11/24 19:50
→ Suleika: 玻璃心已碎 11/24 19:51
→ Suleika: 取代的就是你這種等級的工程師，攻擊力太強了 11/24 19:52
→ accessdenied: 我記得本來不是有個會在每篇D大留言一直尾隨表達崇 11/24 19:53
→ accessdenied: 拜景仰的跟班，那個人怎麼不見了？是因為這樣才造 11/24 19:53
→ accessdenied: 成D大如此情緒失控嗎？快把那個帳號找回來這裡啊！ 11/24 19:53
→ accessdenied: ！ 11/24 19:53
→ SkankHunt42: 你講的這個case, 可以串cloud API嗎？ 11/24 19:54
推 yamakazi: 「人類工程師超容易做的」？？ 11/24 19:55
→ yamakazi: 其實看久了覺得像反串了XD 11/24 19:55
推 WTS2accuracy: 覺得都能取代的趕快搞副業或轉行啦 11/24 20:12
→ WTS2accuracy: 就喜歡以管窺天 我被取代了所以大家都會被取代 11/24 20:13
→ WTS2accuracy: 本人在外商token也是給好給滿還被用到爆月底要補 11/24 20:14
→ WTS2accuracy: 也沒看一堆白痴在哭我要被取代了 11/24 20:14
→ WTS2accuracy: 眼界差太遠根本沒交集 只能說慢走不送快找你的殘值 11/24 20:15
推 hidog: 我自己寫了一個可以同時光纖+3.5輸出的音樂播放軟體,你可以 11/24 20:50
→ hidog: 讓AI寫看看這個功能,看看會發生什麼事情. 11/24 20:51
→ hidog: 這個也沒商業機密,我自己寫給自己的玩具,寫一次就知道了 11/24 20:51
→ accessdenied: 變成出題挑戰喔？最好我那麼閒啦～而且光是需求我就 11/24 21:00
→ accessdenied: 看不懂了「光纖＋3.5」感覺是玩音響的玩家才理解的 11/24 21:00
→ accessdenied: 東西。總之不奉陪啦，自己的作業自己做，你可以拿 11/24 21:00
→ accessdenied: 著個題目練習 AI + SDD啊 11/24 21:00
推 hidog: 我已經寫出來了= =||| 11/24 21:06
→ hidog: 這個是回應前面說的,哪些東西不能用AI做,我寫的途中有遇到 11/24 21:07
→ hidog: 一些狀況,很大機率AI沒辦法修正這個問題. 11/24 21:07
→ hidog: 至於AI+SSD,有空才會去測看看了. 11/24 21:08
→ hidog: SDD,打錯 11/24 21:08
推 ProTrader: 出題很簡單啊 寫個台積電顧機台專用AI取代輪班工程師 11/24 21:18
→ ProTrader: 寫個能在金融市場持續低買高賣的交易AI 連班都不上用了 11/24 21:19
推 yamakazi: 「很大機率」不能？不知道你怎麼下這個評論的？沒用過要 11/24 21:19
→ yamakazi: 怎麼下「不能」這個評論？ 11/24 21:19
推 Kasima: 最好笑的是一堆人覺得自己是那1%，實際上只是剩下來的99% 11/24 21:20
→ Kasima: 嘻嘻，對了我也是那1%，準備去炸雞排了 11/24 21:20
推 hidog: 你寫過一次就知道為什麼了. 跟硬體問題有關. 11/24 21:20
→ yamakazi: 「我寫的途中遇到一些狀況」「很大機率不能」，這些都超 11/24 21:21
→ yamakazi: 籠統的形容詞，至少也要跟這篇文一樣解釋清楚吧？你都承 11/24 21:21
→ yamakazi: 認你沒用過AI了，你怎麼知道AI不能？ 11/24 21:21
→ yamakazi: 那我也要學你，你用過一次AI就知道能不能了 11/24 21:21
→ ProTrader: AI進步取代巨匠初階人類工程師工作很明顯 11/24 21:21
→ Kasima: 99%才對= = 11/24 21:22
→ ProTrader: 巨匠工程師被取代就說中高階人類工程師消失就太超過 11/24 21:23
推 oyyyo: 我比較好奇大家覺得「多快」會被取代 11/24 21:25
→ ProTrader: 軟體同時控制不同硬體很常遇到互打 11/24 21:25
→ oyyyo: 因為 ai 進化速度確實蠻快的 11/24 21:26
→ ProTrader: 董硬體的人應該很容易找那些AI沒被訓練過的問題 11/24 21:26
→ ProTrader: 純軟純資料科學很有機會像AlphaGo一個爆發就碾壓人類 11/24 21:28
→ ProTrader: 可是如果把硬體弄進來讓軟體控制 很常出現意外狀況 11/24 21:29
→ ProTrader: 去找電資背景的人問數位IC類比IC設計跟程式設計差在哪 11/24 21:31
→ ProTrader: 寫程式的人認真去了解IC設計 應該會覺得很像寫程式 11/24 21:33
推 s0914714: 真正的1%是做模型做Agent給我們用的人 11/24 21:33
→ s0914714: 未來做應用就是用嘴寫 人人都是嘴砲高層不好嗎XD 11/24 21:35
→ ProTrader: EDA tool就是寫軟體工具給IC設計的人用來輔助IC設計 11/24 21:35
→ ProTrader: AI輔助寫程式可以看成一種更高階更像人類的程式語言 11/24 21:36
推 hidog: 我遇到的問題網路並沒有搜尋到討論,不在training set的問題 11/24 21:36
→ hidog: AI要怎麼回答... 11/24 21:37
→ ProTrader: 但在怎樣進步 機械碼或組合語言之類的工程師也還在吧 11/24 21:37
→ ProTrader: 像我就完全不董compiler 也用能寫程式啊 11/24 21:39
→ ProTrader: 不只編譯器 二元樹反轉二元樹我通通都不董 依然寫 11/24 21:40
→ ProTrader: 正確回答樣本外問題 本來就是機器學習AI領域的老議題 11/24 21:41
推 yamakazi: AI看你寫的RTL或韌體C code就好了，不用講的好像多神秘 11/24 21:42
→ yamakazi: 一樣 11/24 21:42
→ ProTrader: 我說結論吧 AI取代人類工程師這種唬爛話不用理他 11/24 21:43
→ ProTrader: AI取代跟不上AI時代的工程師 失業問題怎麼辦可討論 11/24 21:44
→ yamakazi: 人類遇到搜尋不到答案怎麼做：做實驗，trial and error 11/24 21:44
→ yamakazi: ，我跟你講現在的AI也會 11/24 21:44
→ ProTrader: 人類在各種不同領域累積很多domain knowledge 11/24 21:45
→ ProTrader: AI在也能像人類那樣累積 甚至未來有天會出現強AI 11/24 21:46
→ ProTrader: 但是已現在的AI發展來看 強AI(通用AI)還很久 11/24 21:47
→ ProTrader: 台積電要怎麼做顧機台AI 直接增加台積電盈利? 11/24 21:49
→ ProTrader: 有興趣的人可追蹤台積電何時讓顧機台AI誕生狂砍工程師 11/24 21:50
推 RumiManiac: 好心人，推 11/24 21:51
→ ProTrader: 圍棋AI其實也花很多年 只是到了AlphaGo有個大爆發 11/24 21:51
推 hidog: 也不是什麼神秘的事情，就硬體特性問題而已，但AI聽不到喇 11/24 21:55
→ hidog: 叭輸出聲音，要怎麼解？ 11/24 21:55
推 ProTrader: 關心AI發展的人可再拆純軟資料分析AI 要碰硬體的AI 11/24 21:55
→ ProTrader: 硬體AI 目前優先關注機器人與自駕車 11/24 21:56
→ hidog: 要解也要先讓AI能接麥克風輸入喇叭聲音吧，然後還要訓練AI 11/24 21:56
→ hidog: 能聽音樂-_-理論上可行但也要有人肯訓練AI做這種事情 11/24 21:56
→ ProTrader: 就算是純軟的MP3壓縮就利用人耳生理特性 11/24 21:57
推 yamakazi: 音訊處理DSP這個不是早就做幾十年的東西了？ 11/24 21:58
→ ProTrader: 問題本質就是 AI的domain knowledge是否充分 11/24 21:58
→ ProTrader: 我猜樓上沒實作類比IC與數位IC的經驗 11/24 21:59
→ yamakazi: 不用輸出喇叭啊，直接音訊檔給AI處理就好了 11/24 21:59
推 s06yji3: 隨便一個不在自己守備範圍的東西就做不出的話，那護城河 11/24 22:00
→ s06yji3: 還滿深的。等Gemini 3能自己做出Gemini 4 再來擔心好像也 11/24 22:00
→ s06yji3: 不晚。 11/24 22:00
→ yamakazi: 數位IC就RTL code有多難？能寫成扣的AI都看得懂，類比我 11/24 22:00
→ yamakazi: 就不熟了 11/24 22:00
→ ProTrader: 喇叭這種算類比IC領域 有一堆純軟數位AI考量外的雜事 11/24 22:01
→ yamakazi: GitHub 上RTL code不多所以AI訓練結果不太好，如果夠多R 11/24 22:02
→ yamakazi: TL code給他訓練一樣強 11/24 22:02
→ yamakazi: 問題hidog 講的是數位類比IC嗎？我覺得不是 11/24 22:02
→ ProTrader: 看hidog願不願意當老師詳細解說 類比訊號的奧義 11/24 22:03
推 s0914714: 程式語言的東西遠比自然語言簡單 畢竟是有規範的東西 11/24 22:03
推 hidog: 光纖跟3.5一個數位訊號一個類比訊號。 11/24 22:03
→ yamakazi: 而且hidog都說「音樂播放軟體」了，應該跟IC無關，直接 11/24 22:04
→ yamakazi: 呼叫硬體驅動就好 11/24 22:04
→ ProTrader: 他都說到喇叭麥克風了 不要用純軟數位AI的思維去想 11/24 22:04
→ yamakazi: 看吧，他講的是「信號」，不是「IC」 11/24 22:04
→ yamakazi: 信號處理這做了幾十年的東西，真的沒有太多新玩意，管你 11/24 22:05
→ yamakazi: 數位還是類比信號都一樣 11/24 22:05
推 hidog: 如果同時餵資料給音效卡IO的話，光纖跟3.5會出現時間差， 11/24 22:05
→ hidog: 當時搜尋沒找到答案，最後自己work around修掉 11/24 22:05
→ hidog: 處理的時候也遇過破音問題，這個只看code其實看不出會破音 11/24 22:06
→ hidog: ，播放以後才聽得到。 11/24 22:06
→ yamakazi: 我跟你說，音訊檔打開來就是一連串數字，以前用Matlab做 11/24 22:07
→ yamakazi: 音訊處理就是這樣 11/24 22:07
→ ProTrader: 這有興趣可參考台大資工李琳山語音辨識的相關研究 11/24 22:07
推 jlhc: 這個舉例聽起來既沒有被取代也沒有影響殘值吧 11/24 22:07
推 hidog: 牽扯到晶片也會有一些問AI得不到答案的東西，我最近才遇到 11/24 22:07
→ hidog: ，工作內容就不解釋了。 11/24 22:07
→ jlhc: 這是正回饋提高產出很棒阿 11/24 22:08
→ yamakazi: 你要控制晶片也是要透過驅動，阿你人要寫扣也是要讀manu 11/24 22:09
→ yamakazi: al看原廠給的驅動代碼，給AI看這些他一樣辦得到 11/24 22:09
→ ProTrader: 所以別碰硬體相關回歸純軟數位AI領域的討論就好 11/24 22:09
推 hidog: 我覺得y大不太聽人講話的，討論下去沒啥意義，說不定我們 11/24 22:10
→ hidog: 其實在跟AI對話 11/24 22:10
→ ProTrader: 樓上是因為活在數位訊號的世界 才會認為類比沒什麼 11/24 22:11
→ yamakazi: 你人要操作某個晶片，你也要先讀過那個晶片的的驅動代碼 11/24 22:11
→ yamakazi: 和手冊，AI當然也需要，他讀完就會寫了 11/24 22:11
→ yamakazi: 你自己都沒把問題講清楚，你講的問題我都給你反饋了XD 11/24 22:12
→ yamakazi: 不然到現在有人看得懂你到底遇到什麼問題嗎？ 11/24 22:12
→ ProTrader: 我很確定這就是沒碰過硬體沒碰過類比的人的反應 11/24 22:12
→ yamakazi: 不然你問其他網友，看有沒有人懂你的問題是什麼？ 11/24 22:12
→ ProTrader: 因為我以前也是這種人 沒了解類比訊號前都是雞同鴨講 11/24 22:13
→ yamakazi: 阿這邊就軟體版啊，你一直要提類比IC在這個版是要？？ 11/24 22:13
→ ProTrader: 因為人類世界問題很多 所以我才說回歸純軟數位AI的討論 11/24 22:14
推 s06yji3: 這算開大絕嗎？XD 11/24 22:15
→ ProTrader: 人類世界的工程師必然要面對類比訊號類比IC的問題 11/24 22:15
→ ProTrader: 這類問題跟純軟工程師討論會有鬼打牆的情況所以應避免 11/24 22:16
推 yamakazi: 喔 好 11/24 22:16
→ ProTrader: 所以說AI取代人類工程師 在純軟領域較值得討論 11/24 22:18
→ ProTrader: 一旦涉及硬體上面就直接說了網路上搜尋不到 11/24 22:19
→ ProTrader: 更直白的說 那可能是地球人類還沒討論過的硬體問題 11/24 22:19
→ ProTrader: AI的domain knowledge累積超越人類範圍有限 11/24 22:21
推 hidog: 某些軟體工作就是會碰到韌體跟硬體，像我自己軟體韌體都寫 11/24 22:21
→ hidog: 的，怎麼可能跟硬體完全切開，而這些問題並非AI擅長的領域 11/24 22:21
→ hidog: 阿 11/24 22:21
推 yamakazi: 韌體非擅長領域，是因為網路搜尋不到才得出的結論嗎？ 11/24 22:22
→ yamakazi: 硬體不熟，但這邊是軟體版，韌體就算你給人類寫他也是需 11/24 22:24
→ yamakazi: 要規格手冊和原廠示範碼，有這些的情況下我跟妳說AI也能 11/24 22:24
→ yamakazi: 寫韌體 11/24 22:24
→ yamakazi: 你不給規格手冊示範碼，你叫工程師寫韌體，就算搜尋網路 11/24 22:25
→ yamakazi: ，工程師一樣寫不出來 11/24 22:25
推 ProTrader: 這就是AI何時能攻進韌體領域問題 11/24 22:26
→ ProTrader: 這種AI董韌體的人就能開發不是天方夜譚但多久會有 11/24 22:27
→ yamakazi: 而且不用額外訓練AI，直接給AI當場看規格手冊示範碼，他 11/24 22:27
→ yamakazi: 當場就可以開始寫 11/24 22:27
→ yamakazi: 你示範碼多長，幾千幾萬行等級他幾分鐘就可以讀完，你人 11/24 22:28
→ yamakazi: 類要讀多久？ 11/24 22:28
推 s0914714: 重點就是看sample code寫不一定能動XD 11/24 22:28
→ yamakazi: 甚至如果只是API指示手冊，他讀的更快 11/24 22:29
→ s0914714: 牽扯到硬體變因太多啦 11/24 22:30
推 ProTrader: 原廠給的一定能動吧 這是甚麼野雞廠商嗎?? 11/24 22:30
→ yamakazi: 人類看示範碼寫也不一定會動，阿人類怎麼做？trial and 11/24 22:30
→ yamakazi: error啊，啊AI也會trial and error 11/24 22:30
→ yamakazi: 示範碼在公版上一定會動啦，不會動找原廠，量不夠大人家 11/24 22:31
→ yamakazi: 不理你那沒辦法 11/24 22:31
推 s0914714: 所以一定要人去處理 跟純軟不能比 11/24 22:32
→ ProTrader: 原廠都不會動 我就只剩call vendor這招了 11/24 22:32
推 hidog: 有些東西不在那個領域，講再多也很難讓對方聽懂。有些東西c 11/24 22:34
→ hidog: ode看起來是對的，但在某些條件下跑在硬體上就是會出問題。 11/24 22:34
→ hidog: 沒遇過這種事情的真的很難解釋 11/24 22:34
推 yamakazi: 如果不是公版有可能不會動，那就不是AI能處理的了XD 11/24 22:35
→ yamakazi: 你可以舉例一下嗎？實際的例子 11/24 22:35
推 hidog: 工作相關，這個有保密協定，不能講。 11/24 22:36
→ yamakazi: AI不是只會看扣哦，他還會make run debug，你要清楚這一 11/24 22:36
→ yamakazi: 點 11/24 22:36
→ yamakazi: 你不是說你那個音訊軟體是自己做的玩具沒機密？怎麼又變 11/24 22:37
→ yamakazi: 工作機密不能講了？ 11/24 22:37
推 hidog: 那回到前面講的，我寫了一個軟體播音樂結果爆音，怎麼讓AI 11/24 22:39
→ hidog: 聽到音樂？這個未來或許可以，但現在還做不到 11/24 22:39
→ hidog: 音訊軟體是我自己的玩具，跟工作無關，但平常工作也會遇到 11/24 22:40
→ hidog: 只看code看不出問題，特定環境下才能在硬體上重現的bug 11/24 22:40
推 yamakazi: 你怎麼知道做不到？因為網路搜尋不到你自己想到辦法work 11/24 22:40
→ yamakazi: around? 所以得出結論AI不可能會workaround? 11/24 22:40
→ ProTrader: 有興趣可以去問台積電顧機台的工程師遇到的怪問題 11/24 22:41
→ yamakazi: 如果你的理由是，因為網路搜尋不到，這辦法是我自己想的 11/24 22:41
→ yamakazi: ，所以AI不可能想到，那也沒什麼好說的XD 11/24 22:41
推 Romulus: 一……一年……？ 11/24 22:42
→ ProTrader: 動不動就要通靈才能解 不要以為綠色乖乖是放假的 11/24 22:42
→ Romulus: 那我得說老闆還付那個人一年薪水而不是找別人取代掉 11/24 22:43
推 hidog: 恩我都說了AI聽不到實際上播出音樂的效果如何了，你覺得AI 11/24 22:43
→ hidog: 能解那就解吧。 11/24 22:43
推 yamakazi: 工程師描述問題起碼要像這篇文，說真的你的爆音問題我到 11/24 22:43
→ yamakazi: 現在也沒看你解釋清楚來龍去脈，難怪你會覺得AI解決不了 11/24 22:43
→ yamakazi: ，因為你根本連問題都描述不清 11/24 22:43
→ ProTrader: 其實台灣各類作硬體的廠商都有自己的怪問題 這就是硬體 11/24 22:44
→ Romulus: 可能也不會去找AI取代掉 11/24 22:44
→ ProTrader: 數位IC覺得IC難搞C++很單純 類比IC表示數位IC像天使 11/24 22:46
→ Romulus: 最近這些工程師的例子讓我覺得大概有一些人被取代剛好 11/24 22:46
推 Romulus: 我有時候覺得正方你們為什麼還要領薪水 為什麼不去當乙方 11/24 22:48
→ Romulus: 直接主動取代甲方的90％人力 一次同時接5個案子收入肯定 11/24 22:49
→ Romulus: 屌打領別人的薪水吧 11/24 22:49
→ ProTrader: 光纖+3.5那個問題先把類比轉數位再數位+數位應該就行吧 11/24 22:53
→ ProTrader: 直接硬幹找問題出在哪裡 要很有閒的人才會那麼做吧 11/24 22:54
→ ProTrader: 去接案會有其他問題 就是求安穩才去上班的 11/24 22:57
推 Romulus: AI問不到答案哪需要那麼難 我這幾天就問不到Manageengine 11/24 22:57
→ Romulus: 和CrowdStrike的API答案 這可是純web呢 -_- 11/24 22:58
→ Romulus: 一個API不公開 Swagger超大不能直接塞給AI 11/24 22:58
→ Romulus: 一個文件零零落落 隱藏功能都要開support票去問的 11/24 22:59
→ Romulus: AI怎麼可能會 11/24 22:59
推 hidog: 呃其實我的意思是這種問題現階段問AI也很難得到答案... 11/24 22:59
→ hidog: 要怎麼解釋，就有爆音阿然後自己慢慢找原因，但要怎麼跟AI 11/24 23:01
→ hidog: 解釋爆音？ 11/24 23:01
推 Romulus: 求安穩去上班和AI會快速取代人的論點直接背道而馳啊 11/24 23:03
推 hidog: 啊對了那些提到的問題自己都解掉了，只是我也想不透要怎麼 11/24 23:05
→ hidog: 讓AI理解爆音這件事 11/24 23:05
推 Romulus: 爆音不就E超過上限導致波形變形嗎（歪頭） 11/24 23:06
推 hidog: 所以AI要先能閱讀波形嗎（思考 11/24 23:09
推 Romulus: 你要叫AI寫程式檢查E上限 或是檢查頻譜有沒有破洞 11/24 23:11
→ Romulus: 不是叫AI自己去讀波形 11/24 23:11
→ ProTrader: 看到數位+類比直接輸入就覺得出事不意外 11/24 23:12
→ ProTrader: 應該是叫AI全部弄成數位盡量不要碰類比 11/24 23:13
→ accessdenied: 幹，終於停了。 11/24 23:49
→ accessdenied: 可以不要再在我這篇下面戰嗎？不然我要刪文了...... 11/24 23:49
推 prag222: sp轉repo對ai來說算文書作業啦，不過吃實體資源電力現階 11/24 23:54
→ prag222: 段還是多 11/24 23:54
→ Arashi0731: AI在讀垃圾code的用處很大，我現在都只負責規劃架構， 11/25 00:28
→ Arashi0731: 細節都讓AI生然後我再微調，一天8小時我花5小時看yt打 11/25 00:28
→ Arashi0731: 發時間，不到3小時用來工作 11/25 00:28
推 viper9709: 這樣只花半小時好猛@@ 11/25 00:47
推 leftless: 搜尋引擎是有專門的學術領域的欸 11/25 00:51
→ leftless: 哪有爬蟲+資料庫那麼簡單 11/25 00:51
推 jamesho8743: AI能理解爆音好嗎 不就是相鄰的聲音sample值差異過 11/25 01:35
→ jamesho8743: 大 丢給它wave檔或頻譜它看得出來吧 11/25 01:35
推 jamesho8743: 笑死 韌體硬體類比AI不懂? 連數學物理都懂了是有什 11/25 01:42
→ jamesho8743: 麼東西你懂的AI不懂 是你不懂得怎麼去問吧 11/25 01:42
推 jamesho8743: 人看code看不出爆音 要播放才聽得到然後叫AI看code 11/25 01:47
→ jamesho8743: 要看得出來? 不是先給Al音檔讓它分析嗎 11/25 01:47
推 windmagic: 你完全不用debug嗎？自己host好像沒context window限 11/25 03:49
→ windmagic: 制，不過在我會用到的unit test表現不太理想 11/25 03:49
推 jack529: 該改行了，去工地 11/25 07:07
推 jobintan: 未來軟工崗位只需要留個位數數量的資深SDE就夠了… 11/25 07:07
→ jobintan: 不過pivot去做餐飲的貌似已經飽和，要pivot的話，就只有 11/25 07:08
→ jobintan: 往水管工、電工、或是機械工技師，這些高技能藍領目前是 11/25 07:09
→ jobintan: 穩得一批，不用擔心被人工智慧或機器人取代，反倒是餐飲 11/25 07:10
→ jobintan: 這種重複性勞動的工作，現在已經有機器人取代了。 11/25 07:10
推 jobintan: 現在有不少餐飲業都在用機器人處理工作，無論是內場烹調 11/25 07:15
→ jobintan: 還是外場服務，都已經有機器人代勞了，成本再低些的話， 11/25 07:16
→ jobintan: 就可以看到連夜市餐飲攤商也引入機器人了。 11/25 07:16
推 ptta: 真的很可怕。今年已經進步到很多冷門語言，像是SKILL。只要a 11/25 08:48
→ ptta: i看完reference manual 和 usage，就能開始實戰，而且正確率 11/25 08:48
→ ptta: 極高（錯了也會自己修正） 11/25 08:48
推 CRPKT: 這串上面 givemoney 不就有給個例子是他認為 AI 做不出來的 11/25 09:12
推 yamakazi: ptta說得沒錯，只要給他看手冊和示範碼，冷門語言他也會 11/25 09:25
→ yamakazi: 寫，不用重新訓練模型 11/25 09:25
→ LiebeLion: 原po的這個例子說明的就是 在以前做這件事，需要拉好 11/25 09:47
→ LiebeLion: 幾個人做好長一段時間 11/25 09:47
→ LiebeLion: 而現在公司只要找1-2個懂的員工透過ai幫助就能快速完 11/25 09:47
→ LiebeLion: 成任務 11/25 09:47
→ LiebeLion: 這邊就有部分人力被取代掉了 11/25 09:47
→ LiebeLion: 現實也就這樣 越來越多高層絕對透過AI輔助，員工生產 11/25 09:49
→ LiebeLion: 力可以提高，也就可以用更少的人力完成更多的事，也有 11/25 09:49
→ LiebeLion: 理由不再需要排在後位的員工 11/25 09:49
推 nckuff: 你這個專案有CICD嗎? AI幫你Refactor後CICD全部過了嗎 11/25 09:54
→ nckuff: 我是不太相信給AI重構 會老功能齊全 不用Debug啦 11/25 09:55
→ nckuff: 我沒有叫AI寫Web過 不知道Web的專案構造是不是比較淺 11/25 09:57
→ nckuff: AI比較容易掌握全部的legacy code在幹嘛 11/25 09:57
→ nckuff: 我叫AI重構C的專案，我看完是覺得不如我自己來寫 11/25 09:58
推 yamakazi: 樓上，我不是寫web的，但CICD我也是叫AI寫的 11/25 09:59
→ nckuff: 我也有請AI寫C語言專案的CICD，結論是LOG很多 但很表面 11/25 10:00
推 dani1992: 有CICD反而容易，AI可以自己修正 11/25 10:00
推 yamakazi: gitea CICD會用到 的yml, action runner, verify.py我都 11/25 10:01
→ yamakazi: 是叫AI寫 11/25 10:01
→ yamakazi: 我不知道你用的模型是什麼，claude 4.5同級的幾乎屌打三 11/25 10:03
→ yamakazi: 到五年經驗工程師 11/25 10:03
推 yamakazi: 就算需要debug，ai debug能力屌打人類，你叫他debug一次 11/25 10:08
→ yamakazi: 就知道了，我以前都用debug mode，後來我也叫ai用gdb, 11/25 10:08
→ yamakazi: 但他就是打死不想用gdb硬要插log看log，我本來以為要迭 11/25 10:08
→ yamakazi: 代個好幾次才能找到bug, 結果 make build and run一兩次 11/25 10:08
→ yamakazi: 就找到了 11/25 10:08
→ yamakazi: 如果是compile error或runtime error更快，分分鐘的事 11/25 10:09
推 nckuff: VSCode + RooCode + Claude API claude-sonnet-4-5 11/25 10:09
→ nckuff: 我不知道你怎麼下指令 但我用的感想是 TODO LIST洋洋灑灑 11/25 10:10
→ nckuff: 列一堆 但字裡行間有時候理解是錯的，然後更新TODOLIST 11/25 10:10
→ nckuff: 有時候根本只是加LOG沒有加機能，也在說他做完了 11/25 10:11
→ vatog: 前不久Gemini 2.5還跟我說美國副總統是賀錦麗呢 11/25 10:11
→ nckuff: 已經用不到的Legacy Code對新功能沒影響也不刪掉 11/25 10:11
→ nckuff: 我比較過我寫的跟AI寫的結果 11/25 10:12
→ nckuff: 一個五千行左右的模組，主要用C語言專案 AI追加的Code數 11/25 10:12
→ nckuff: 是我的3倍 新功能沒有我寫的對應來的廣 11/25 10:13
→ nckuff: 所以我對AI的認知就是 放手給他亂生 只會生出一堆 11/25 10:14
推 yamakazi: 如果重複發生，那你就用#叫他memorize看看，我還會在當 11/25 10:14
→ yamakazi: 他試錯最後成功時，把這次成功的流程寫成md當作下次參考 11/25 10:14
→ yamakazi: ，然後叫他memorize凡是某流程參考這個md 11/25 10:14
→ nckuff: non-reusable 難維護 肥大的扣 11/25 10:15
→ yamakazi: 多次迭代，小批量commit 11/25 10:15
→ nckuff: 所以我認同AI的強大 11/25 10:16
→ nckuff: 但AI的強大是建立在你把框架全部都訂好的前提 11/25 10:17
→ nckuff: 怎麼編譯 怎麼測試 怎麼分割子任務 WorkFlow全部都定義好 11/25 10:17
→ nckuff: 但現實世界是，一堆公司的Legacy Code連CICD都沒有 11/25 10:18
推 yamakazi: 那還好，人類還有這些訂框架的價值XD 值得慶幸 11/25 10:19
→ nckuff: 你當然能請AI定義 但工程師自己也要懂阿 11/25 10:20
→ zzzxxxqqq: 現在AI還在念幼稚園一堆人比那麼認真幹嘛 11/25 10:41
→ zzzxxxqqq: 等到AI大學畢業 就知道了 11/25 10:42
推 dream1124: OK，講實際的案例，你這個案例基本上算翻譯性質的工作 11/25 10:47
→ dream1124: 這本來就是生成式AI的強項，你請他翻一般語言也翻得好 11/25 10:47
→ dream1124: 但開發工作也不是只有這種，而且人跟你報工時也不會 11/25 10:49
→ dream1124: 只包含開發的時間，還包含跟使用端確認需求和規格的 11/25 10:49
→ dream1124: 時間以免改錯，結果你幫AI算時間只算編寫時間？ 11/25 10:50
推 VScode: 這是重構啊 用人力來做大概要一個月吧 只花半小時真的誇 11/25 10:50
→ VScode: 張 只能說以後重構跟寫測試變簡單了 但是要從無到有開發 11/25 10:50
→ VScode: 新功能 AI還是無法取代人類的 11/25 10:50
→ dream1124: 如果這專案用AI跑就好，不必跟人確認規格並驗證細節， 11/25 10:51
→ dream1124: 你再來跟人說剩下多少價值也不晚。工具若能確實幫省力 11/25 10:51
→ dream1124: 那也就是讓你以後能力變更強，負責範圍變更大， 11/25 10:52
→ dream1124: 信徒還是跳不出「工作總量絕對不變」的思維，於是才有 11/25 10:53
→ dream1124: 「取代」問題與「剩餘價值不足」的問題， 11/25 10:54
→ dream1124: 畢竟你作繭自縛假設工作範圍就窄，整天只做翻譯工程嘛 11/25 10:54
