推 abc0922001: GitHub Copilot 相較之下還滿便宜的 02/02 11:15
噓 USD5566: ? 02/02 11:17
推 OriginStar: 我目前用GitHub Copilot,年付100美金就用得爽爽的 02/02 11:40
→ OriginStar: 雖然我是自己開公司掛在公司帳,但100美金來說, 02/02 11:41
→ OriginStar: 即使公司不幫你出自己出,省下的時間換算下來也是划 02/02 11:42
→ OriginStar: 的 02/02 11:43
→ TonyQ: 我只能說有一爽還有一爽高 XD 02/02 11:44
推 ripple0129: 現在就是個人創業巔峰時期了,幾天就能生出一個開始 02/02 11:44
→ ripple0129: 賺錢的網站,工程師紅利在這一波沒變現,等一堆人都 02/02 11:44
→ ripple0129: 會用的時候就不值錢了。 02/02 11:44
→ TonyQ: 樓上與我想法同 XD 02/02 11:47
推 VScode: 同意 未來能多工用AI把生產力提升到極限的人最吃香 02/02 11:50
推 chita0258: 目前用Cursor 想跳Claude code但沒有用到上限的解法 02/02 12:39
推 ripple0129: 使用OpenSpec,開始你的創意,跟AI討論創意與實作細 02/02 12:44
→ ripple0129: 節,開幹。repeat,一下子專案量就幹超過20x也能燒光 02/02 12:44
→ ripple0129: 特別是專案要用到持續性爬蟲的,根本不夠燒 02/02 12:45
→ ripple0129: 一行程式碼都不用寫,反正這版繼續吐嘈AI不會取代碼 02/02 12:47
→ ripple0129: 農,我已經什麼程式碼都不用寫開始只需要想賺錢的點 02/02 12:47
→ ripple0129: 子。 02/02 12:47
→ ripple0129: 之後維運也只需要OpenClaw個人AI助理幫忙維運 02/02 12:47
→ TonyQ: 我覺得重點不是你有沒有用滿他 XD 是用了有沒有賺更多 02/02 12:53
推 ripple0129: 賺不到就是創意太垃圾XD成本低成這樣 02/02 12:56
推 ripple0129: 其實地端model會在這一兩年後成為顯學,因為AI agen 02/02 13:00
→ ripple0129: t必須放權才能完全自主管理。只是現階段智商還要努力 02/02 13:00
→ ripple0129: ,暫時用雲端。 02/02 13:00
→ g5637128: 公司老闆怕機密外洩只能用本地端的… 02/02 13:38
噓 hegemon: 大部分自建不是考慮CP值,而是自資料安全 02/02 13:52
→ TonyQ: "NSFW 內容或者有機密機敏敏感內容除外" XD 02/02 14:04
→ viper9709: 一年才100美金喔@@... 02/02 16:55
→ TonyQ: 一個月 02/02 18:00
→ DrTech: 同意。所以你用雲端AI做出什麼,是別人用地端模型,或純用 02/02 18:50
→ DrTech: google搜尋做不出來的事情?還是有做出什麼狂電大公司產品 02/02 18:50
→ DrTech: 的事情嗎?提升效率認同,無限放大AI的效益就沒必要了。人 02/02 18:50
→ DrTech: 與人本身能力的差異還是大於用AI的差異。你用了AI工具你就 02/02 18:50
→ DrTech: 能去Google還是OpenAI領幾千萬年薪嗎? 02/02 18:50
→ DrTech: 用AI一整年,這個經驗差距,不是想追就追得上的,我認同。 02/02 18:53
→ DrTech: 但你還是追不上大公司的那批不用AI工具的人。 02/02 18:53
→ DrTech: 無限放大用AI的好處真的太吹了。那麼強?你怎麼還沒做出那 02/02 18:55
→ DrTech: 些大公司早期不用AI就能做出的產品。 02/02 18:55
你偷換太多概念了 XD
什麼時候做技術是追上跟不追上了,重要的是市場願不願意買單,
你能拿來巴掉你身邊的競爭者取得優勢就很好了。XD
你這就好像說騎騎腳踏車跑贏走路的有啥了不起的,怎麼不去跑贏開車的。XDD
問題是騎腳踏車跑贏走路的是真的有了不起啊 XD
我可沒無限放大,我說的是騎腳踏車就是比走路的快,
而且成本很划算,加點錢就有腳踏車可以騎,幹嘛非得走路。
你非要說你可以很認真跑步,跑的跟飛的一樣,我沒意見啊。XD
我也沒說有了AI人就不重要了,人還是很重要的,
就跟腳踏車一樣,人還是要出力的,只是出的力不同了。
偷換概念討論沒啥意思,如果單論[做的出來],
有些人十分鐘做出來,有些人十個月做的出來,都是做的出來有一樣嗎?
要抬槓好歹抬點正常的。XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/02/2026 19:07:51
推 gino0717: 好 樓下大安吳念真參戰 02/02 19:34
噓 Kasima: 不要講出來好嗎,讓那些追求“CP值”的人繼續用那些白痴 02/02 19:59
→ Kasima: 次級model不好嗎 02/02 19:59
XD
→ DrTech: 你內文才在偷換概念吧。硬扯用AI一年能變多強,多強。結果 02/02 21:42
→ DrTech: 問一下,做出什麼?就馬上破功。 02/02 21:42
→ DrTech: 你說用最強模型,節省效率,我一直都認同阿。但說一直說, 02/02 21:43
→ DrTech: 能贏什麼競爭者,沒看到阿。你就是標準的提升效率,偷換概 02/02 21:43
→ DrTech: 念成自己能力變很強超越很多人。 02/02 21:43
→ DrTech: 提升效率,偷換概念成可以,能力變強超越很多競爭者。結果 02/02 21:44
→ DrTech: 都沒在內文看到阿。 02/02 21:44
推 DrTech: AI是現在最好的槓桿,更是偷換概念,你做出什麼超越大廠的 02/02 21:48
→ DrTech: 產品?或你用這槓桿提升多少年薪? 沒有的話,哪這到底是 02/02 21:48
→ DrTech: 什麼假槓桿。每個月多花600元,結果做得事情跟不花錢的人 02/02 21:48
→ DrTech: 一樣… 這叫做槓桿喔。真特別。 02/02 21:48
說真的,如果我舉的腳踏車例子跟走路例子,
你都看不出來的話,我覺得你只是在抬槓吧。XD
說真的超越很多人從來就不等於超越最頂尖的人,
就還是那句話,你騎腳踏車可以跑的贏走路的,
但是這世界上不是只有騎腳踏車跟走路,還有飛機還有汽車。
你當然還可以用其他方法跟這些事情競爭,
但是還是那句話,你能騎腳踏車,幹嘛非得走路。
anyway 我寫出來是給那些想看的人看的,不想看得反正就這樣了。XD
→ superpandal: 不管用什麼 永遠只考慮地端應用 因為你的想法和技能 02/02 21:53
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/02/2026 21:56:55
→ superpandal: 樹差異決定你能走多遠 然而這些都是要避免被ai或他人 02/02 21:55
→ superpandal: 偷走的 02/02 21:56
→ superpandal: 雲端最適合的就問些xy問題 或無關緊要但雜亂的資訊 02/02 22:02
→ superpandal: 直白的講就是對ai掏心掏肺根本就是個傻子 尤其是別人 02/02 22:10
→ superpandal: 的ai 多數情境自動化大於智能 02/02 22:12
噓 MoonCode: 樓上的各位做了什麼厲害的東西出來了 02/02 22:32
→ superpandal: 我都有這個疑問 02/02 22:44
→ ku72: 現在AI一年數變 你以為的經驗優勢 一年後可能並不是 但趁現 02/02 23:17
你說了「可能」,但是你難道期望啥都沒準備,一年後直接跳級,那慢慢等啦。
→ ku72: 在能凹大廠羊毛努力凹倒是真的 02/02 23:17
推 viper9709: 腳踏車的比喻不錯 02/03 01:56
→ dildoe: 看是怕資料外流還是有做就好 local的一定還是有 本來就是 02/03 02:50
→ dildoe: 求有做 多猛是次要考量 外包再賺一波 02/03 02:50
→ dildoe: 像如果有人習慣用小context window 突然變大還覺得這是缺 02/03 03:01
→ dildoe: 點XD 02/03 03:01
→ superpandal: ai使用的經驗差距確實不是什麼優勢 最終產出品質不在 02/03 04:38
→ superpandal: 於此 而ai不會有真人理解深刻 02/03 04:40
說真的,你沒用過吧。
我做了二十年苦幹,寫過無數演講的工程師,你跟我談理解深刻。
作為一個工程師,我們追逐的是單位時間最好的產出,這是我們的工作,修仙不是。XD
要談深刻,我也看不出來你過去的見解有多深刻。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 08:12:21
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 08:14:04
→ nckuff: 學下Prompt還可以學個一年 蠻好笑的 02/03 09:19
說實在話學問挺多的 XD
跟 sql 有點像,你要寫CRUD 可以三天學完,
要搞細節寫SP也可以學三年,當然你說我都不用,那確實也沒差。
→ nckuff: 我只認同AI幫助工程師快速學習新知 02/03 09:19
→ nckuff: 看到不用理解原理啥的 就笑了 你繼續VIBE看能走多遠 02/03 09:20
→ nckuff: AI產扣又臭又長,你繼續寫下去 看你的API撐不撐得住 02/03 09:22
我說的不用理解原理,講的是[AI]的原理,不是程式的原理,
程式的原理還是要理解的,我改一下原文。XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 09:38:11
→ superpandal: 理解深刻的不會跟人講 你用ai也查不到 至於產出絕對 02/03 09:46
→ superpandal: 是過剩的 只是現實很多其它因素干擾 02/03 09:47
那你就不會在社會上有信用跟說服力 就跟我會覺得你的意見不值得我理一樣XD
推 nckuff: 我懂你的意思了 推回來 02/03 09:53
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 09:57:44
推 kurtsgm: 樓樓上的兄弟 我覺得你跟現實有點脫節了 ... 02/03 10:10
→ kurtsgm: 網路上其他人分享的知識遠超過你個人程度 就算是真正的技 02/03 10:11
→ kurtsgm: 術大神也不敢說什麼「我懂的比網路多 我想知道的都查不到 02/03 10:12
→ superpandal: 我不是要做KOL也並非以改變業界為己任 這世界本來就 02/03 10:14
→ superpandal: 是公開的訊息不是最重要的 02/03 10:14
nono 你沒懂,從別人角度你只是在浪費你的信用,
特別是你沒有真的做到不分享任何意見,
如果你真的只是個觀察者,不會跳出來贊成或反對意見,
那確實你不會受到這些事情任何影響。
但如果你是會跳出來反駁意見,
但又不輸出任何意見,說實在話你只是在浪費自己信用。XD
公開的訊息當然不是最重要的,但是這一點點訊息則可能對你在某些時刻產生影響。
→ superpandal: 我看了不少相信ai闖禍的 02/03 10:15
→ superpandal: 網路上分享的知識廣度絕對超過每個人 但很多過於細節 02/03 10:18
我看過更多白癡人類闖禍就是了 XD
其實重點也不是要不要相信AI,重點是知道自己在幹嘛。
有些人會相信投顧老師,有些人會相信詐騙集團,
也有些人會相信期刊中的造假圖片,浪費一整個圈子十幾年的時間。
重點並不是你相信什麼,而是你知不知道自己在做什麼,
用了AI並不代表你就要放棄你的認知跟挑戰。這完完全全是誤解。
就跟我用了AI也不會不review啊。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:22:56
→ superpandal: 的東西如某套件bug的原因ai不一定分析的出來 很多東 02/03 10:20
→ superpandal: 西ai也沒分析出來可以這麼應用的價值給你參考 02/03 10:21
所以創造力還是人類的護城河,但還是那句話,你要發揮創造力不需要徒步啦,
你要說你徒步更有靈感我沒意見,但我只是覺得其他人應該不是這樣。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:23:47
→ superpandal: ai並非真的算無遺策 只是解決common sense的問題方便 02/03 10:23
→ superpandal: 我只要在某些議題有足夠的信用就可以了 我並不需要 02/03 10:26
→ superpandal: 在網路上在每個議題都是KOL 02/03 10:27
→ superpandal: 是 但是現在ai發展要你相信它 還有很多權限問題 02/03 10:31
→ superpandal: 你等它闖禍了再收尾? 還是密切注意ai每個動作? 02/03 10:32
→ superpandal: 如果這樣做成本並不會比你只查關鍵訊息再實作來天的 02/03 10:33
→ superpandal: 來的低的 02/03 10:34
你講的跟我在講的完全是不同的事情 XD
你完全可以幫他當 code gen ,不需要相信他,你只要有能力檢核他就好。
噓 AxelGod: 這麼棒,快去賺,AI吹捧文夠多的,當你個版? 02/03 10:35
這版什麼時候禁止AI開發討論了...XD
你可以去提案禁止AI討論, go for it~~~
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:37:02
→ superpandal: 所以我認為人類不應該放棄這樣的護城河 如同我一開始 02/03 10:40
→ superpandal: 回應其他人推文 02/03 10:40
我是認為可以給別人如你這樣的人去堅持跟付出成本,
而我還是好好的賺更多的錢做更多的事情。XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:43:15
→ superpandal: 你檢核他所需要成本不會低 我回應你的就是這個觀點 02/03 10:43
→ superpandal: 我從來沒說我不用ai 我只是在說某些底線我不會讓ai越 02/03 10:46
→ superpandal: 過 成本與你想的不同 02/03 10:47
不會 我覺得檢核成本經過設計可以超級低的 真的
這就是我現在很喜歡他的理由
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:49:01
當然 我也不會什麼事情都用AI 我只會在能檢核的事情上用
而這些事情就已經多到我本來難以想像
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:49:23
→ superpandal: 你經由精心設計的機制與自動化近乎沒什麼差異 自動化 02/03 10:50
→ superpandal: 還更穩定 02/03 10:51
基本上透過 AI 達成自動化是我的主要路徑沒錯喔 你說的沒錯
我如果需要反覆的確實都是由穩定的程式達成自動話
但我會由 AI 寫出這段程式 並且人工或半AI協同驗證
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:51:43
→ superpandal: 掌握了一門足夠動態的技術足以讓你達成你要的目的 直 02/03 10:56
→ superpandal: 接並能保持技術延續性高從而降低成本 02/03 10:57
→ superpandal: 用ai還多了一些成本 你用別人的要花token要錢 自架要 02/03 11:00
→ superpandal: 維護 還怕一些意外 個人覺得大幅度使用不值 02/03 11:01
一個月 token 費用只值我一天薪水
但我解放出來的時間超過一個禮拜
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 11:03:32
推 s78513221: 看用途吧,如果是openclaw那種燒法 02/03 11:24
→ s78513221: 我倒是只願意花5美嫖個最低免費額度就走了 02/03 11:25
我會花 0 XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 11:32:00
推 prag222: 我會下提示詞,不過都算用AI coding,vibe coding怎麼玩的 02/03 12:10
→ prag222: 我反而覺得執行上不太明確,畢竟本職就是工程師 02/03 12:11
→ prag222: 工作經驗尚不知道怎麼寫"正確"的單元測試和TDD,請AI寫 02/03 12:12
→ prag222: 一遍看他怎麼搞就學會了,呵呵 02/03 12:12
推 yamakazi: 你在這邊提AI會被酸的,不需要解釋那麼多XD 02/03 12:15
推 bike3905: 關於方案,那IDE體系可以嗎?比如Copilot或Cursor,還 02/03 12:42
→ bike3905: 是Tony大只推薦CLI? 02/03 12:42
我只推 agent , vscode 有 claude code plugin 還不錯.
cursor 跟 copilot 我是覺得有他們的優點,
但 agent 已經可以處理掉我多數問題, 想不到要用的理由.
我買了 cursor 一年多, 一個月前停掉了.
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 13:39:36
→ gtr22101361: 會用ai的人會變得更忙,兩種意思都有 02/03 15:05
推 l42857: token越來越貴不認同 你忽略硬體的進步 02/03 15:32
推 labbat: 擺爛的還是會擺爛 02/03 15:34
→ WTS2accuracy: 吃瓜看大亂鬥 只能說用不用AI的都有沒料仔XDD 02/03 15:45
→ WTS2accuracy: 一個一天到晚找大神背書 一個活在自己象牙塔 哈哈 02/03 15:45
→ ybite: 我覺得IDE與否差別沒那麼大 像我Claude Code是用VS Code Pl 02/03 17:03
→ ybite: ugin為止 重點還是「工具調度能力」 02/03 17:03
→ ybite: 但感覺很多人都想把CLI的TUI弄得愈來愈IDE 你遲早要IDE的( 02/03 17:04
→ ybite: 不過我自己不怎麼敢用 我連Pro一次都沒踩到Quota過 Opus不 02/03 17:06
→ ybite: 敢碰 Sonnet我一天到晚暫停 02/03 17:06
→ ybite: 可靠性還是一大問題 太便宜的很容易放飛 02/03 17:07
→ labbat: 提到IDE 文書編輯器notepad++作者今天才提到更新代理伺服 02/03 17:15
→ labbat: 器被劫持長達半年之久現在修復完才公開說明 02/03 17:15
→ labbat: 一堆工具的使用方便和風險都是伴隨的唄 02/03 17:15
推 yamakazi: 與神同行,比活在自己象牙塔裡面好多了吧 02/03 17:33
推 awenracious: 最近都用codex 真的不錯 02/03 18:57
→ superpandal: 一天薪水很多好嗎 不算錢還有麻煩 02/03 19:22
→ superpandal: cli tui只是可視化方便點 不是cli最佳工作模式 02/03 19:24
→ superpandal: 整成像ide更是糟糕 02/03 19:25
→ superpandal: 象牙塔? who? 02/03 19:44
推 dani1992: cursor也是agent first, 跟claude code沒有那麼大差異 02/04 00:26
→ dani1992: 不過我也停用cursor因為漲價了 02/04 00:27
→ johnpisces2: token越來越貴??? 02/04 01:00
推 viper9709: 推sql可以學三天也可以學三年+1 02/04 02:05
噓 bil193: 什麼時後本地端能簡寫成地端了? 02/04 03:51
沒聽過 On-Premises ?
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/04/2026 08:10:22
推 neo5277: vscode +codex的確可以解決95%的問題還很快 02/04 09:11
推 yamakazi: 樓上 你講95要有證據喔 不然會被某博士窮追猛打問你證據 02/04 10:15
→ yamakazi: 呢? 02/04 10:15
推 dani1992: yamakazi又來了,跟你說法完全不同 02/04 12:45
→ dani1992: 工具可以解決95%問題,不代表不需要人介入 02/04 12:46
→ dani1992: 你當初可不是這樣說 02/04 12:46
推 yamakazi: 問題就是,我哪句話有說不用人介入? 02/04 13:31
推 yamakazi: 東尼大當初說我欠嘴,結果自己也被同批人嘴到在社群上破 02/04 14:59
→ yamakazi: 防XD 02/04 14:59
不過你是真的欠嘴
推 bitcch: 有時候還是看需求跟任務 當然能力來講大廠LLM一定爆打 02/04 15:35
→ bitcch: 像出版社要翻譯大量書籍 SLM在cost跟品質上能到一個平衡 02/04 15:37
※ 編輯: TonyQ (42.70.115.71 臺灣), 02/04/2026 15:41:35
推 kurtsgm: 地端還滿常聽到的 一般對上客戶 也都是講雲端/地端... 02/04 16:33
→ kurtsgm: 倒是沒啥印象聽說對方說「本地端」三個字的 02/04 16:33
我跟你同 XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/04/2026 16:42:41
推 dani1992: 原來yamakzi的99%是要人介入才能達到,那你其實高級黑誒 02/05 16:29
推 luweber88: tony大不是寫前端的嗎 你有試過讓AI維運微服務/streami 02/06 00:51
→ luweber88: ng/分散式資料庫嗎? 02/06 00:51
→ luweber88: 沒用過雲端AI但地端讀code沒搭配cd環境是一團糟 說明了 02/06 00:53
→ luweber88: 也好不到哪 02/06 00:53
1. 我其實一直都是全端 XD
2. 後面這兩句我的意見是: 去用用看 你會發現會完全看不懂你這四句話再講什麼..XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/06/2026 05:30:48
推 ripple0129: 反正不用跟那些不信任AI的爭論了,我從2023開始講被 02/06 15:16
→ ripple0129: 噴到現在XD 02/06 15:16
推 attacksoil: 還算中肯 02/06 22:48
推 GX90160SS: 槓精又出現了 嘻嘻 明顯人都看得出來 02/06 23:36
→ superpandal: 有依據不信任ai本來就不是找碴 02/07 05:18