推 ryannieh : 臺灣經濟越發依賴中國？認真的嗎？ 10/09 09:48
→ andyken : 那只是參與兵推其中某些人的想法 10/09 09:53
→ pploj : 反中政黨執政還順差700e美金 說是依賴算是客觀吧 10/09 09:53
→ ryannieh : 如果中國打算漸進式地升級來壓迫臺灣投降，那臺灣的 10/09 09:55
→ ryannieh : 最佳解反而是對方一越過紅線即全面反擊造成既成事實 10/09 09:55
→ ryannieh : ；而如果中國預測到這點，反而可能一開始就加大力道 10/09 09:55
→ ryannieh : ，甚至全面攻擊美國的重要目標。所以中國不可能越過 10/09 09:55
→ ryannieh : 紅線還期望戰爭不會擴大 10/09 09:55
→ ryannieh : 臺灣輸出中國的一大部分都是難以替代的中間財（半導 10/09 09:56
→ ryannieh : 體等等），到底是誰依賴誰？ 10/09 09:56
推 saccharomyce: 看看俄軍騷擾北約就知道 什麼越線就全面反擊是唬爛 10/09 09:58
推 glad850 : 順差那麼多表示中國經濟依賴台灣，不然早就制裁台 10/09 09:58
→ glad850 : 積電了 10/09 09:58
推 HappyKH : 極權對手的思維實在很難預測哪 10/09 10:06
→ bnn : 沒事打美軍幹嘛 拜登和川普就不會出兵了 10/09 10:12
推 FncRookie001: 老實說 中國禁運個天然氣5天 怎麼應對？ 10/09 10:13
→ iqeqicq : 台灣是美國挖給中國跳的陷阱吧？ 10/09 10:27
→ iqeqicq : 美國會跟雷伊泰灣海戰一樣，以200%力氣反攻台灣 10/09 10:27
→ iqeqicq : 而且還能放開手打、毫無顧忌 10/09 10:28
→ iqeqicq : 第一島鏈可不是馬奇諾防線 10/09 10:28
→ iqeqicq : 第一島鏈被破，美西保證GG， 10/09 10:30
→ iqeqicq : 美國總統怎麼可能對美西票倉過不去？ 10/09 10:30
推 wang0314 : 打台灣必定打日本、美國、韓國基地，第三次世界大 10/09 10:31
→ wang0314 : 戰開始 10/09 10:31
→ iqeqicq : 現在國際社會開始注意俄羅斯恐助陣中國武力犯台 10/09 10:36
推 JustSad : 以蝦皮店到店為據點發起無人機與炸彈恐攻，宮廟為輔 10/09 10:40
推 jeromeshih : 現在日本右派選上，有可能也要考量日本情況，因為台 10/09 10:42
→ jeromeshih : 灣的主政對日本也會有差 10/09 10:42
推 a96932000 : 多數美方兵推設計者才讓戰爭由中國先打美國，以確 10/09 11:13
→ a96932000 : 保戰爭能「開打」<--推這點，看到中國必先打美日的 10/09 11:13
→ a96932000 : 言論就覺得很神奇XD 10/09 11:13
→ a96932000 : 今天不打美日你還有政治經濟的手段有機會讓美日按 10/09 11:15
→ a96932000 : 兵不動，但你直接動手美日即便先手能打個措手不及 10/09 11:15
→ a96932000 : ，事後絕對是秋後算帳全面戰爭甚至核戰爭。 10/09 11:15
→ a96932000 : 換言之連美方兵推設計者都必須“假定中共打美國” 10/09 11:16
→ a96932000 : 這個前提，美軍才會參戰…… 10/09 11:16
→ fantasyhorse: 目前為止我覺得老共滲透的滿成功的 10/09 11:20
推 fragmentwing: 中國能有怎樣的思維 取決於美日台發出的信號啊 10/09 11:22
推 a96932000 : 而且就民意支持也一樣，跟主動參加跟自身沒有直接 10/09 11:22
→ a96932000 : 關係的戰爭比起來，保家護國戰爭的民意支持度肯定 10/09 11:22
→ a96932000 : 高不少…… 10/09 11:22
推 DameLillard : 兵推當然有政治含義 所以假設中國先動手再正常不過 10/09 11:24
→ DameLillard : 了 因為料敵從寬 建軍也需要以最嚴苛環境下來建軍 10/09 11:24
→ DameLillard : 若中國不動手 那美軍有需要加強軍事力量嗎 10/09 11:25
→ DameLillard : 能說服國會給錢嗎 能說服人民把中國當作敵人嗎 10/09 11:26
→ DameLillard : 以軍事角度來看 你能在挨過中國第一波打擊後 10/09 11:26
→ DameLillard : 還能迅速整頓 重新發起反擊才是真正的硬實力 10/09 11:27
→ DameLillard : 當你具備了硬實力 其實各種狀況也能應對 10/09 11:28
推 king9122 : 又双叒棳封鎖喔？封鎖就是不想鬧大引來美日介入，反 10/09 11:30
推 kobebrian : 美國很明確表示「片面」改變現狀是不被允許的 封鎖 10/09 11:30
→ kobebrian : 行為視同戰爭 中國還要相信美國不會武力介入？封鎖 10/09 11:30
→ kobebrian : 台灣美國船艦過來運補你要不要打？ 10/09 11:30
→ king9122 : 過來人家補給船+護航艦無視你的封鎖硬要補給台灣， 10/09 11:30
→ king9122 : 放軍敢打嗎？打了他國就武力介入了喔 10/09 11:31
→ king9122 : 各方都不確定的劇本，完全無法確定的走向，你說中國 10/09 11:32
→ king9122 : 占優？都給你講就行了耶 10/09 11:32
→ kobebrian : 我知道德國當初炸了美國船之後發生什麼事情 10/09 11:37
→ andyken : 內文也有說參與者也有覺得封鎖不太可行的理由 10/09 11:38
→ kobebrian : 而且如果中共真打算用政治算計取台 他們現在應該不 10/09 11:39
→ kobebrian : 需要傾全力造艦 經濟都不行了還瘋狂下水餃 難道是 10/09 11:39
→ kobebrian : 針對台灣？ 10/09 11:39
推 CCNK : 重創西太美軍太硬了 10/09 11:49
推 utn875 : 開戰先轟炸美軍基地，早就是不合時宜的兵推條件， 10/09 11:57
→ utn875 : 這有被突顯出來是個進步 10/09 11:57
推 DameLillard : 當對手擁有1200枚MRBM就假設對方不會打美軍基地 10/09 11:59
→ DameLillard : 那才是真的玩火 10/09 11:59
→ DameLillard : 料敵從寬是最基本的 沒有扛下第一擊的硬實力 10/09 11:59
→ DameLillard : 反而會鼓勵共軍發動攻擊 只有你有硬實力扛下 10/09 12:00
→ DameLillard : 對手才不會採取這手段 10/09 12:00
→ pf775 : 中共不是紙老虎嗎 10/09 12:05
→ sandyfanss : 這不就孫子兵法上兵伐謀其次伐交其次伐兵其下攻城 10/09 12:17
推 Sinreigensou: 不是 看看烏俄戰爭 還有人信武力介入哦 10/09 12:23
推 a96932000 : 從美國角度出發當然可以料敵從寬拿中共先手直接打 10/09 12:27
→ a96932000 : 美軍。但如果都是拿它來當大多數兵推的前提？就會 10/09 12:27
→ a96932000 : 變成如本文所表達的“為了確保兵推推得起來”的前 10/09 12:27
→ a96932000 : 提 10/09 12:27
→ a96932000 : 當然以美軍角度的戰備考量也是合理，但若我們因此 10/09 12:29
→ a96932000 : 把它當作高機率發生甚至必然，那某方面也是過於樂 10/09 12:29
→ a96932000 : 觀 10/09 12:29
推 csi9507121 : 從中國的立場，既然打台灣很可能引發美軍介入，那一 10/09 12:35
→ csi9507121 : 開戰優先打美軍，讓美國政府因為傷亡過打選擇放棄 10/09 12:35
→ csi9507121 : 介入就是最好的選項，現在美國國內的輿論根本無法 10/09 12:36
→ csi9507121 : 承擔美軍太高的傷亡 10/09 12:36
推 bobbytsi : 淡藍色的部分美台都有注意到也開始努力，但第三點 10/09 12:36
→ bobbytsi : 就只能靠我們自己，而美方未定義開戰的底線，或開 10/09 12:36
→ bobbytsi : 第一槍由誰決定，這些讓台灣陷於被動進而不斷為灰 10/09 12:36
→ bobbytsi : 色侵擾消耗精力。 10/09 12:36
推 a96932000 : 美國輿論無法承擔傷亡是那種美國跑去主動參戰的狀 10/09 12:37
→ a96932000 : 況 10/09 12:37
推 csi9507121 : 最近幾場美國參與的重大戰爭，如越戰、伊拉克戰爭 10/09 12:37
→ a96932000 : 美國自身被打，那輿論肯定會相反的好嗎？ 10/09 12:37
→ csi9507121 : 跟阿富汗戰爭也都表明，一旦美軍出現重大傷亡，美 10/09 12:37
→ csi9507121 : 國政府就會面臨巨大的反戰壓力 10/09 12:37
→ a96932000 : 越戰阿富汗都是美軍主動參戰（難聽點就是參一腳跑 10/09 12:38
→ a96932000 : 去搞事） 10/09 12:38
→ csi9507121 : 阿富汗戰爭就是美國主動被打啊，最後還不是撤軍？ 10/09 12:39
→ csi9507121 : 現在阿富汗又是塔利班當家了 10/09 12:39
→ a96932000 : 跟被先手攻擊根本不同等級的事情 10/09 12:39
推 DameLillard : 硬實力為前提 才能應付各種情況 10/09 12:39
→ csi9507121 : *多打一個主動 10/09 12:39
→ DameLillard : 沒有硬實力 推的在多場景都沒有用 10/09 12:40
→ a96932000 : 阿富汗為什麼算是主動被打？ 10/09 12:40
→ DameLillard : 二來 就舉CSIS兵推 場景包含了 22種不同想定 10/09 12:40
→ DameLillard : 共軍先手 幾乎是關鍵要素 也有包含日本借不借基地 10/09 12:41
推 csi9507121 : 阿富汗戰爭的起因不是911事件嗎？ 這就是美國被攻 10/09 12:41
→ csi9507121 : 擊啊 10/09 12:41
→ DameLillard : 甚至是最地獄的 台灣單挑中國 我不認為美國作的兵推 10/09 12:41
→ DameLillard : 有多麼天馬行空 相反的 很嚴謹 10/09 12:42
→ DameLillard : 而且料敵從寬 10/09 12:42
→ DameLillard : 共軍不先手的話 那基本上偏政治層面了 10/09 12:43
→ DameLillard : 你要建軍當然是著重於軍事考量 有了軍事硬實力 10/09 12:44
→ DameLillard : 你才有能力去應付各種強度低的想定 10/09 12:45
推 utn875 : 美國被先手突襲，絕對會重手反擊，這是美國人的性 10/09 12:46
→ utn875 : 格，所以這篇才會說，以前兵推都要這樣開局 10/09 12:46
推 a96932000 : 如果是以911當對方主動打美國，那得到的結果是塔利 10/09 12:50
→ a96932000 : 班當年直接被滅掉（政權瓦解），幾年後賓拉登死亡 10/09 12:50
→ a96932000 : 。 10/09 12:50
推 tyifgee : 這樣看下來中國的手牌其實不少啊 唉 10/09 12:51
→ a96932000 : 後續會撤離阿富汗主要是也沒理由了，無論對美國政 10/09 12:52
→ a96932000 : 府還是美國人民 10/09 12:52
→ andyken : 美軍撤出阿富汗主因並不是傷亡啊 10/09 13:04
推 shryuhuai : 台海佔主動權本就是中國 10/09 13:20
→ shryuhuai : 只有千日做賊，哪有千日防賊。 10/09 13:21
→ shryuhuai : 川普想把台灣蛋雕也很合理啦，麻煩的要死 10/09 13:21
→ bozhi0720 : 有87%會封鎖，共產最喜歡圍點打援 10/09 13:24
推 sugoichai : 圍點打援只能用在陸戰，共軍想用在海戰只會死更快 10/09 13:30
→ sugoichai : 今天聽到最好笑的笑話就是在海上圍點打援 10/09 13:31
→ jinkela1 : 懶得一直吐槽 但俄國如果打北約 打美國 就能“孤立 10/09 13:43
→ jinkela1 : ”烏克蘭嗎？no 真正孤立烏克蘭是只打烏克蘭 不打 10/09 13:43
→ jinkela1 : 美國北約 真正孤立台灣 是只打台灣 不打美國北約 10/09 13:43
推 azcookie : 傻子才先打MAGA... 10/09 13:44
→ jinkela1 : 情景3 什麼打美軍孤立台灣？馬的 可笑 10/09 13:44
推 Brioni : 美軍的情報網下，不覺得共軍先手有那麼大優勢 10/09 13:53
推 c41231717 : 中國沒先手美日的基地 就是等輸 就那麼簡單 10/09 14:28
→ c41231717 : 幹嘛 打帳還要讓一隻手 這想法不就跟俄打烏克蘭一 10/09 14:29
→ c41231717 : 樣 你會投降 我就不動員尻你了 10/09 14:29
→ c41231717 : 現在變成什麼鳥樣 好了啦 美國人別再左欺敵右欺敵 10/09 14:30
→ c41231717 : 了 你要揣摩中國將領的想法找些台灣舔共退將 跟中 10/09 14:30
→ c41231717 : 國鬥爭殘將吸收去美國就好了 10/09 14:30
→ jinkela1 : 奇怪邏輯 和俄國該先手打德國法國再打烏克蘭一樣 10/09 14:34
→ jinkela1 : 現代的併吞戰爭 就是只打弱國 避開和強權直接衝突 10/09 14:35
→ jinkela1 : 去討論解放軍去打美日？那是自爽式邏輯 10/09 14:35
推 DameLillard : 不用多說廢話 共軍的軍事準備就是以美日為假想敵 10/09 14:37
→ DameLillard : 假設中國實力沒有對美國造成威脅 那北約確實有可能 10/09 14:38
→ DameLillard : 介入俄烏戰爭 10/09 14:38
→ DameLillard : 美軍不介入原因就是 俄羅斯不是他設定的頭號敵人 10/09 14:39
→ DameLillard : 美國不想同時打兩場戰爭 也沒有能力 10/09 14:39
推 bobbytsi : 最近有俄羅斯支援中國奪台的軍事計畫傳聞，用武力 10/09 15:02
→ bobbytsi : 奪台還是中國極想達到的目標吧！ 10/09 15:02
→ Numenor : 但你要預設解放軍永遠不敢跟美軍直接衝突，人家就 10/09 15:13
→ Numenor : 只要放一艘驅逐艦路過台海，什麼海運封鎖、登陸船 10/09 15:13
→ Numenor : 團通通回家做白工。想把人家勢力掃出要就是一次重 10/09 15:13
→ Numenor : 擊，不然都在現狀演戲 10/09 15:13
→ taopuppy : 圍點打援？先確認“圍”得住，那個“援”你扛得了 10/09 16:13
→ taopuppy : 抗日神劇來的解放軍印象？ 10/09 16:13
推 tony121010 : 德國對英國幹過，結果不太好 10/09 16:14
推 WINDHEAD : 全局最佳解一直都只有一個 10/09 16:40
→ WINDHEAD : 就是美國隨便找個事端主動發起攻擊消滅中國海空軍 10/09 16:40
→ WINDHEAD : 中國為了面子也不可能承認美軍的戰果 10/09 16:41
→ WINDHEAD : 這使得美國背負的政治壓力會很小 10/09 16:43
推 whitertiger : 阿富汗是美軍主動參戰？要洗歷史前能不能先把歷史學 10/09 17:26
→ whitertiger : 好？ 10/09 17:26
推 whitertiger : 還有主動被打這件事？有人是說當時美國政府事前知道 10/09 17:30
→ whitertiger : 911一定會發生，什麼時候發生、怎麼發生的都知道， 10/09 17:30
→ whitertiger : 是故意被打的？ 10/09 17:30
推 a96932000 : 中國先手美日，那大概就是ww3，一個運氣不好就是核 10/09 17:31
→ a96932000 : 戰爭。而這運氣下台灣吃彈的機率可不低。 當然也可 10/09 17:31
→ a96932000 : 以賭美日反手秒殺解放軍，連中共要彼此毀滅的手段 10/09 17:31
→ a96932000 : 都還沒放出來就結束並且改朝換代 10/09 17:31
推 SAsong319 : 擁核國聯手核平中國才是最佳解 10/09 18:38
推 gg0079 : 其實就是烏俄戰爭的縮影 當初普丁絕對不會是預想到 10/09 18:44
→ gg0079 : 會成為今天這樣的局面而開戰的 威攝後迫其投降才是 10/09 18:45
→ gg0079 : 一開始的劇本 當除成功的話 中國可能就會如法泡製了 10/09 18:46
推 Bf109G6 : 放川普亂搞到內戰最賺 10/09 18:47
