推 HaHaPoint : 很難 只能我們也多做一點 靠近的可疑商船都打掉 06/28 07:44
→ HaHaPoint : 不能防自己不被打 就拖大家下水 學學伊朗 06/28 07:45
→ iamm : 我覺得最後只能用無人機攔截無人機，彼此都是蜂群 06/28 07:46
→ iamm : 作戰，就看哪方的戰術能力更高超，但現階段的無人機 06/28 07:46
→ iamm : 還沒達到這個程度 06/28 07:47
→ iamm : 另外一種是雷射武器，自動鎖定無人機摧毀，但現在的 06/28 07:48
→ iamm : 雷射武器技術也還達不到這個程度 06/28 07:48
→ geordie : 烏克蘭是以無人機當守方阻止俄羅斯進一步擴張，然 06/28 07:50
→ geordie : 後慢慢反攻跟監測的吧？ 06/28 07:50
→ geordie : 要不然烏克蘭早期也是被俄羅斯的見證者騷擾到不行 06/28 07:51
推 Sazip : 總結就是防守無人機難度機是大於使用無人機 06/28 07:55
推 whitertiger : 我倒是覺得無人機是對守方有利，尤其在共匪上岸建立 06/28 08:11
→ whitertiger : 橋頭堡前，不太需要擔心要面對大量的FPV，反倒是共 06/28 08:11
→ whitertiger : 匪從集結、船團出發路上、到達船團集結區下方登陸船 06/28 08:11
→ whitertiger : 隊等過程，都要面對台灣這邊的長程無人機打擊 06/28 08:11
→ whitertiger : 我是擔心共匪的長程無人機，會對台灣民間造成多少損 06/28 08:15
→ whitertiger : 害，因為到時共匪一定會發射大量的長程無人機攻擊台 06/28 08:15
→ whitertiger : 灣民間目標，國軍總不能在保護重點軍事目標的同時， 06/28 08:15
→ whitertiger : 又兼顧大量的民間目標，為了保存殘餘彈藥跟長期作戰 06/28 08:15
→ whitertiger : ，只能優先保護雷達站等重要的軍事據點 06/28 08:15
推 IloveZ : 白虎大，解尿軍也有長程無人機先出發了。 06/28 08:17
→ q2825842 : 那要看你怎麼定義進攻方和防守方，侵略一方也常常 06/28 08:20
→ q2825842 : 會被攻擊、也有需要防守的地方 06/28 08:20
→ Bcl2 : 樓上的想定確實很可能發生。幾乎所有民生公共設施其 06/28 08:21
→ Bcl2 : 實都可以被視為合法的廣義軍事目標，在不造成大量民 06/28 08:21
→ Bcl2 : 眾直接殺傷之下加以攻擊 06/28 08:21
→ SVVG : 短程無人機有利守方，中長程的就看攻守方的輕工業和 06/28 08:21
→ SVVG : 電子電機工業能力，台灣不一定會輸 06/28 08:21
→ q2825842 : 無人機確實能為台灣帶來不少以前沒有的優勢和靈活 06/28 08:24
→ q2825842 : 性，尤其在不對稱戰爭中 06/28 08:24
推 bunjie : 其實照這樣的玩法 海上船隻用無人機一樣可以打盲 06/28 08:31
→ bunjie : 對岸的船隻用無人機去讓他們癱瘓也是不錯的 06/28 08:31
→ bunjie : 不如說 無人機本身易攻難守 但是整體來看 還是在於 06/28 08:32
→ bunjie : 使用者本身 你是進攻方或是防守方 關係反而不大 06/28 08:32
→ bunjie : 烏克蘭也是防守方 但是防守到變成主動出擊 06/28 08:33
→ q2825842 : 中國的船隻、想要登陸台灣的部隊...這些都是台灣無 06/28 08:33
→ q2825842 : 人機能攻擊的目標 06/28 08:33
→ bunjie : 因為無人機本身易攻難守的特性 06/28 08:33
→ q2825842 : 侵略者其實有不少會被攻擊的目標，所以要看你怎麼 06/28 08:35
→ q2825842 : 定義攻方和守方，特別是在指無人機的使用上 06/28 08:35
推 aegis43210 : 未來就是無限制潛艇戰的無人機版，而且還更有效 06/28 08:36
→ q2825842 : 這篇就是沒定義清楚，所以概念有些混淆 06/28 08:37
→ aegis43210 : 未來以數以億計的無人機把對方的運輸完全停止是趨勢 06/28 08:37
→ Leo4891 : 無人機=低成本=大量騷擾=注定攻擊方優勢 06/28 08:43
→ Leo4891 : 防守方拿不出便宜+高效的攔截策略 06/28 08:44
→ Leo4891 : 只能看能不能用ai識別的無人機去獵殺無人機 06/28 08:45
推 whitertiger : 現況反無人機裝備發展的問題是高效的不便宜，便宜的 06/28 08:46
→ whitertiger : 沒高效 06/28 08:46
推 moonkuma : 台灣比較要擔心如果中國真的來侵略是不是會像烏克蘭 06/28 08:48
→ moonkuma : 前期被綁手腳不准對侵略國設施作反擊，現在烏克蘭證 06/28 08:48
→ moonkuma : 明攻擊才是最好的防禦，直接斷掉對方生產據點才能減 06/28 08:48
→ moonkuma : 少己方的損失 06/28 08:48
→ Bcl2 : 無人機能更精準地控制對民生目標的附帶損害，連醫院 06/28 08:48
→ Bcl2 : 都可以放手去炸 06/28 08:48
→ geordie : 無人機可能也快到往大型還是小型化的十字路口了吧 06/28 08:50
→ geordie : ？ 06/28 08:50
推 chenyeart : 烏克蘭怎麼防我們就怎麼防，電戰干擾、反無人機無人 06/28 09:03
→ chenyeart : 機、掩體隱蔽、分散部隊/裝備 06/28 09:03
推 FncRookie001: 就是大局上的守方 小範圍內丟出無人機的那方 06/28 09:04
推 kenntrf : 兩邊都拿無人機攻擊就沒有守方了 06/28 09:07
推 whitertiger : 台灣在無人機的優勢是有實戰戰例參考，不用自己摸索 06/28 09:09
→ whitertiger : 怎麼做，劣勢是有人阻擋 06/28 09:09
→ iamm : 中國幅員廣大，台灣要做攻方勝算太小。 06/28 09:10
→ iamm : 中國跟俄羅斯不同。俄羅斯80%人口在20%土地上。但 06/28 09:11
→ Alex13 : 守方反擊也是種攻擊,守方不是只能挨打的 06/28 09:11
→ iamm : 中國不是。你打中國的設施也沒辦法向烏打俄煉油廠 06/28 09:12
→ iamm : 那種效果 06/28 09:12
→ iamm : 我們做攻方，也只能打最近的福建廣東，但那對中國 06/28 09:13
→ iamm : 來說無關痛癢 06/28 09:13
→ iamm : 中國現在的無人機技術在我們之上，有國家扶持。反觀 06/28 09:14
→ iamm : 沒有多少時間的台灣，有藍白在擋，局勢很不妙 06/28 09:14
推 Sazip : 台灣要跟中國拼無人機真的是弱勢方，但也是要拼一下 06/28 09:15
→ Alex13 : 打船打港,阻止登陸,看共軍是否願意如童書般泳渡海峽 06/28 09:18
→ iamm : 你打船打港也無法阻止對方的中長程無人機對台灣本土 06/28 09:19
→ iamm : 進行的攻擊，癱瘓跟圍堵，畢竟台灣資源有限，很容易 06/28 09:19
→ iamm : 被孤立 06/28 09:19
推 warchiefdodo: 把無人機做強化，一定不會限於福建廣東，看看烏克蘭 06/28 09:20
→ warchiefdodo: ，不過對岸無人機可能更強，到時全臺都在對岸便宜無 06/28 09:20
→ warchiefdodo: 人機打擊範圍 06/28 09:20
→ iamm : 台灣如果沒有正視無人機易攻難守的特性，盲目的相信 06/28 09:22
→ Numenor : 中長程無人機，那跟巡弋飛彈洗地有何兩樣？ 06/28 09:22
→ iamm : 烏克蘭反擊成功就以為無人機是契機，會面臨嚴重後果 06/28 09:23
推 rinkai : 所以台灣很大一部分不是源頭制止，以灘頭絞肉來避 06/28 09:23
→ rinkai : 免集結 06/28 09:23
→ iamm : 怎麼會有人以為中長程無人機跟巡弋飛彈一樣呢？ 06/28 09:23
→ iamm : 這還要解釋嗎？ 06/28 09:23
推 silentsand : 藍白也不是真的在擋,看起來是黨主席在擋,地方首長其 06/28 09:24
→ iamm : 某種程度來說，台灣本島更像是克里米亞 06/28 09:24
→ silentsand : 實長久以來是支持無人機的 06/28 09:24
→ iamm : 藍白有政治目的，一直拖，要的是他們自己提的版本 06/28 09:25
→ Numenor : 本質就完全一致的東西，味噌湯不用味增用排骨酥， 06/28 09:25
→ Numenor : 就只能叫味噌湯不能叫排骨酥湯？ 06/28 09:25
→ iamm : 但一直拖，一直拖，台灣已經沒有多少時間了 06/28 09:26
推 lc85301 : 推，台灣更像大號克里米亞 06/28 09:26
推 silentsand : 世界各國都在投入預算搞無人機建軍,就我們國會在搞 06/28 09:27
→ colorghost : 基本上進攻是最好的防守這句話是有道理的。我認為 06/28 09:27
→ colorghost : 我們應該要有中長程源頭打擊的能力，不管是中長程 06/28 09:27
→ colorghost : 巡弋飛彈或中長程攻擊無人機。抓不到對方機動火箭 06/28 09:27
→ colorghost : 軍至少能持續攻擊對岸離台最近的幾個空軍基地進行 06/28 09:27
→ colorghost : 騷擾遲滯對我們守勢作戰都有很大的幫助 06/28 09:27
→ geordie : 克里米亞這事是歐洲都顧自保不管的，但現在中國還 06/28 09:28
→ geordie : 沒有削弱週邊國家的影響力的 06/28 09:28
→ silentsand : 耐斯集團2019入主雷虎後,隔年就運用其下劍湖山集團 06/28 09:29
→ silentsand : 跟虎尾科大和雲林縣政府合辦無人機競賽了 06/28 09:29
→ q2825842 : 這篇搞混不少基本概念 06/28 09:30
→ silentsand : 耐斯在大本營嘉義更是與嘉義市政府合作辦無人機活動 06/28 09:32
→ silentsand : 連嘉義縣也在2022設立亞創中心和2023的民雄航太園區 06/28 09:34
→ q2825842 : 攻方如果是指以無人機去打擊對方目標，侵略者反而 06/28 09:36
→ q2825842 : 可能有更多會被打擊的目標。尤其中國如果要投入大 06/28 09:36
→ q2825842 : 量船隻和跨海登陸部隊，而台灣無人機有一定的存在 06/28 09:36
→ q2825842 : 力量，中國以往誇口的數量優勢還會被大幅抵銷 06/28 09:36
→ silentsand : 台中市政府,南投縣,彰化縣政府三個藍營縣市下週要在 06/28 09:36
→ silentsand : 台中和AIT合辦無人機論壇(美國爸爸來摸頭殼了) 06/28 09:36
→ q2825842 : 台灣的問題就是在野兩黨鐵了心想搞爛國防 06/28 09:37
→ q2825842 : 所以他們也不想看到台灣無人機有好的發展 06/28 09:39
推 silentsand : 美國爸爸犒賞韓院長不擋軍購的訪美待遇立場已經很明 06/28 09:39
→ iamm : 戰爭的形態已經隨著科技進步改變了，未來的登陸部隊 06/28 09:39
→ iamm : 一定是機器人狗取代真人 06/28 09:39
→ iamm : 所以台灣在無人機，機器人，AI技術必須領先，否則 06/28 09:40
推 whitertiger : 畢竟台灣能撐過台海戰爭的關鍵，是打掉足夠多的登陸 06/28 09:40
→ whitertiger : 船艦，只要台灣不被登陸或登陸了守軍還能把登陸的部 06/28 09:40
→ whitertiger : 隊推下海，台灣就能撐過戰爭 06/28 09:40
→ iamm : 新型的戰爭形態，過去的理論很多都要修正了 06/28 09:40
→ redlance : 中國無人機要飛200公里才能打到台灣，反之台灣無人 06/28 09:40
→ redlance : 機一出門就能打擊匪船 06/28 09:40
→ q2825842 : 所以說這篇一堆概念沒搞清楚就下結論。光機器人狗 06/28 09:41
→ q2825842 : 的這命題，就有一堆要釐清的內容 06/28 09:41
→ iamm : 無人機、機器人、AI是關鍵，但面對現實，這些技術 06/28 09:41
→ iamm : 目前領先方是中國 06/28 09:41
→ redlance : 台灣才是攻方 06/28 09:41
→ geordie : 所以現在台灣跟歐美在弄AI技術兼防中國偷技術啊， 06/28 09:42
→ geordie : 所以股市才這麼熱 06/28 09:42
推 whitertiger : 機器狗目前的問題是還是需要有人監控，不太可能自主 06/28 09:43
→ whitertiger : 作戰 06/28 09:43
→ q2825842 : 越看越發現這篇在瞎扯，而且越扯越遠。光無人機領 06/28 09:43
→ q2825842 : 域，很多技術並非是中國領先 06/28 09:43
→ geordie : 中國目前的技術都是被限制的，就只能用偷的，連AI 06/28 09:43
→ geordie : 也是靠蒸餾來的 06/28 09:43
→ iamm : 隨著AI的引進，這些技術問題都會被克服，未來的機器 06/28 09:44
→ iamm : 人狗一定可以單兵作戰 06/28 09:44
→ geordie : 中國那種體制...，不要想他們會有多大的進步啦 06/28 09:45
→ q2825842 : 這篇大概就是大雜燴，把一些同溫層媒體看到或者不 06/28 09:45
→ q2825842 : 經驗證的內容攪在一起，最後推演出各種奇葩結論 06/28 09:45
→ iamm : 料敵從寬，不正視自己的弱點補強，只會在未來吃虧 06/28 09:48
推 splendidpoem: 防禦戰成功的本質，是守方的防禦力呈等差級數下降 06/28 09:50
→ splendidpoem: 時，讓攻方的攻擊力呈等比級數下降。 06/28 09:50
→ splendidpoem: 在有人載具時代，撇開不切實際的飛彈洗地，中國想 06/28 09:50
→ splendidpoem: 攻擊台灣，要嘛是空中的戰機，要嘛是海上的船艦， 06/28 09:50
→ splendidpoem: 這些全都需要高成本、長時間培訓的人才親自操作。 06/28 09:50
→ splendidpoem: 而中國的產能再怎麼巨大，也只能增加載具的產量， 06/28 09:50
→ splendidpoem: 而無法增加人才產出的效率。隨著跨海攻擊人員的不 06/28 09:50
→ splendidpoem: 斷折損，中國若想快速培訓人才，那麼後續人員的經 06/28 09:50
→ splendidpoem: 驗和戰力必定嚴重不足；而若想花長時間培訓，那麼 06/28 09:50
→ splendidpoem: 發動攻勢的空窗期必定延長。不論如何，攻方的攻擊 06/28 09:50
→ splendidpoem: 能量都會以等比級數下降。 06/28 09:50
→ splendidpoem: 但無人時代就不一樣了：第一批跟第十批出廠的無人 06/28 09:50
→ splendidpoem: 機，擁有一樣的攻擊力，不會因為守方前期的防禦成 06/28 09:50
→ splendidpoem: 功，就讓攻方的攻擊力逐漸衰退。只要台灣無法遠程 06/28 09:50
→ splendidpoem: 去消滅對方的飛手和工廠基建，防禦戰就失去了「削 06/28 09:50
→ splendidpoem: 弱攻方人才庫」的能力，變成只是跟中國拚無人機的 06/28 09:50
→ splendidpoem: 產能，而這恰恰是拿自己的下駟去打對方的上駟。 06/28 09:50
→ splendidpoem: 另一方面，台灣的腹地不大，這等於把無人機工廠、 06/28 09:50
→ splendidpoem: 飛手全都集中在長400公里，寬140公里的前線熱區內 06/28 09:50
→ splendidpoem: ，暴露在直接的威脅下，沒有足夠的戰略縱深可以保 06/28 09:50
→ splendidpoem: 存工業力和人才儲備，反而會讓身為防禦方的台灣， 06/28 09:50
→ splendidpoem: 無人機產能的下降速度會更快。 06/28 09:50
→ splendidpoem: 這不代表台灣就不需要發展無人機了，而是對無人機 06/28 09:50
→ splendidpoem: 的期待有所改變：比拚無人機，並不能讓台灣取得比 06/28 09:50
→ splendidpoem: 中國更多的戰略優勢，而是在不進則退的壓力下盡量 06/28 09:50
→ splendidpoem: 縮小雙方的差距，替外部援軍爭取更多時間。 06/28 09:50
推 Sinreigensou: 看起來確實如此 俄羅斯對無人機毫無辦法以無人機視 06/28 09:54
→ Sinreigensou: 角烏克蘭在進攻無誤 06/28 09:54
→ pippen456 : 台海登陸戰，無人機應該是守方優勢，除非有人扯後 06/28 09:59
→ pippen456 : 腿 06/28 09:59
→ iamm : 比起無人機，台灣更需要的是反無人機技術。 06/28 09:59
噓 q2825842 : 果然接力來瞎洗，連基本概念都沒定義清楚，幾個論 06/28 10:06
→ q2825842 : 點和命題也經不起推敲 06/28 10:06
→ q2825842 : 這種討論只會越扯越遠、結論越下越粗糙 06/28 10:08
推 reason825 : 進攻就是最有效的防守 06/28 10:09
推 d587d587 : 攻擊就是最好的防禦 06/28 10:10
推 ihl123456 : 台海開戰台灣絕對是守方 06/28 10:11
→ d587d587 : 大軍在對岸集結 數萬顆反艦飛彈就要準備好了 06/28 10:11
→ d587d587 : 守住灘頭 無人機就要飛到對岸進行破壞 06/28 10:12
→ d587d587 : 陸地戰都能打四年 台灣還隔著海峽 別以為很快結束 06/28 10:12
→ d587d587 : 打到最後 就跟俄烏一樣持久戰了 06/28 10:13
→ q2825842 : 無人機使用上的攻擊/防守，和戰爭宏觀層面的侵略方 06/28 10:13
→ q2825842 : /防守方，是不一樣的概念。這篇好幾個結論就是建立 06/28 10:13
→ q2825842 : 在混淆概念上 06/28 10:13
→ d587d587 : 一開戰 美日菲如果支援 對岸的船通通都會被打爛 06/28 10:14
→ d587d587 : 不過雙方都會很慘 06/28 10:14
推 bunjie : 這篇比較像是要把結論導到台灣是防守方 然後無人機 06/28 10:18
→ bunjie : 對防守方不利 所以長期必敗 06/28 10:18
→ bunjie : 偷換概念的意思 06/28 10:18
→ bunjie : 不過無人機就是局部戰爭 他是局部戰爭的進攻武器 06/28 10:19
→ bunjie : 同理 對岸要用無人機攻擊 要先克服海峽先天障礙 06/28 10:19
→ bunjie : 台灣可以看成就近可以補給的不沉母艦 你對岸想要船 06/28 10:20
→ bunjie : 艦登入 先吃無人機一波 06/28 10:20
→ km850105 : 怎麼一堆人那麼自信阿....，中國的無人機數量和優 06/28 10:21
→ km850105 : 勢明顯比我們大，不然烏俄戰場無人機現在都還在用 06/28 10:21
→ km850105 : 中國的材料 06/28 10:21
→ geordie : 我只能說中國的體制不變革，就會重演甲午戰爭那種 06/28 10:28
→ geordie : 外強中乾啦， 06/28 10:28
→ geordie : 然後用資訊戰來淹沒你 06/28 10:28
推 bunjie : 說中國無人機海優勢的 要不要先看他的北京第一高樓 06/28 10:29
→ bunjie : 怎麼了 06/28 10:29
→ bunjie : 幫提供連結複習 06/28 10:29
→ q2825842 : 混淆概念的主要目的，往往就是要導向他們粗糙的結 06/28 10:30
→ q2825842 : 論。另外烏克蘭使用的無人機，這四年多以來中國製 06/28 10:30
→ q2825842 : 的比例大幅下降、連中國的無人機零件比例也降低不 06/28 10:30
→ q2825842 : 少。更別提民用和軍用無人機也是不同的概念 06/28 10:30
推 bunjie : 民用的跨海就是個困難了 06/28 10:31
→ q2825842 : 這些概念在這篇全被大雜燴一樣混在一起 06/28 10:31
→ bunjie : 其實討論東西會把各種意思而非的觀念混在一起 基本 06/28 10:32
→ bunjie : 上就是有問題了 06/28 10:32
→ bunjie : 思緒清晰的人不管問問題和會問題 都不會這樣 06/28 10:33
→ bunjie : 不過如果假設他的思緒是清晰的 還會這樣混雜問題和 06/28 10:35
→ bunjie : 觀念 那要就是帶風向或是故意要讓人混淆在引導到他 06/28 10:35
→ bunjie : 想要的結論 06/28 10:35
推 davxyz : 講的好像中國是智障不懂看烏俄戰爭無人機的優勢一樣 06/28 10:36
→ geordie : 推文從提到克里米亞時就歪了，克里米亞時還沒有使 06/28 10:38
→ geordie : 用無人機作戰 06/28 10:38
推 cloudfour : 不是自信問題，是智商問題。雙方要達成目標不一樣 06/28 10:39
→ cloudfour : 難度天差地別，要實質控制台灣只能登陸（大規模海 06/28 10:39
→ cloudfour : 陸空傳統軍事行動），相對的台灣即使資源不夠只要 06/28 10:39
→ cloudfour : 集中在登陸船團上就能挫敗這個目標 06/28 10:39
推 Vansace : 看看烏克蘭就知啊 攻守一體 重點在能否及時靈活運用 06/28 10:53
→ Vansace : 烏克蘭當初也是瘋狂一直魔改 不斷修正 直到好用實用 06/28 10:54
→ Vansace : 無人機本來就需要無限瘋狂創意 一直修改創新 06/28 10:55
→ Vansace : 那種腦袋水泥的非常不適合 就是萬年不太會變 只想爽 06/28 10:56
→ Vansace : 看看Anduril那老闆跟美國AI新創 瘋狂創意發展研發 06/28 10:58
→ taopuppy : 中國只要登陸能量損失過半，接下來就是垃圾時間 06/28 10:58
→ Leo4891 : 戰爭型態早就變了 中國沒把握不會派船團登陸 06/28 10:59
→ taopuppy : 相較中國要達成的勝利，門檻遠低的多 06/28 10:59
→ Leo4891 : 現在無人機這麼便宜 導彈配合無人機三不五時打你 06/28 11:00
→ Leo4891 : 關鍵設施 工廠 台灣沒縱深反而不太妙 06/28 11:00
→ Leo4891 : 如果再搭配ai識別 能開發的戰法很多 06/28 11:00
→ Vansace : 無人機以短中程居多 對我國更有利 且能夠大量產出 06/28 11:00
→ Vansace : 無人載具 最基本一定要搭配AI 不然就遙控玩具罷了 06/28 11:01
推 utn875 : 低估對岸無人機是蠢了嗎？拿伊朗的無人機技術推測 06/28 11:01
→ utn875 : 就好，能在海上擊落直升機，連兩天成功轟炸移動中 06/28 11:01
→ utn875 : 貨輪油輪沒看到？難道要講伊朗比中國強嗎？ 06/28 11:01
→ Vansace : 空中的都是脆皮雞 只要被有帶火藥的炸到 基本上就GG 06/28 11:04
推 whitertiger : 這樣討論下來，對面想搞登陸就更困難了 06/28 11:08
→ e2204588 : 不是因為要提自己版本 那跟改編年度預算一樣都是換 06/28 11:09
→ e2204588 : 個理由來擋 06/28 11:09
→ e2204588 : 但也表示他們自己也知道這事沒有正當性 06/28 11:10
→ silentsand : 中國的無人機厲害也是有物理限制,能跨海來的不會太 06/28 11:10
→ silentsand : 小架,有台海是比烏克蘭在防禦無人機作戰時好很多 06/28 11:11
推 ryanworld : 這篇明顯是想帶台灣發展無人機沒用的風向，統派這 06/28 11:12
→ ryanworld : 麼怕的嗎 06/28 11:12
→ lc85301 : 其實就算大型無人機也不好攔，不然俄國早攔住了 06/28 11:12
→ lc85301 : 烏克蘭的攻勢對台灣來說其實是個警訊，大量佈署200 06/28 11:13
推 hit0123 : 對岸無人機產制能力目前就是全球斷檔性的第一 這是 06/28 11:13
→ hit0123 : 具體客觀事實 不需要扯到藍白 好好一篇文 原來還算 06/28 11:13
→ hit0123 : 就事論事 最終還是為了政治選舉 這才是真正的問題 06/28 11:13
→ lc85301 : -400 km 航程的無人機群，中國可以輕鬆封鎖台灣的 06/28 11:13
→ lc85301 : 交通，船就不用說，甚至可以點掉每一輛火車車頭 06/28 11:14
推 ryanworld : 那我們我也應該全力發展無人機，對他們關鍵節點做 06/28 11:22
→ ryanworld : 打擊不是，俄羅斯就是被打難道是國力輸給烏克蘭嗎 06/28 11:22
推 silentsand : 烏克蘭已經採用我國廠商的飛控,晶片,PCB,零組件,可 06/28 11:22
→ silentsand : 惜的是無人機預算還被藍白立委掐住,就等看後續吧 06/28 11:23
→ ryanworld : 說三道四在那邊，就沒別條路還擋個鵰 06/28 11:23
推 whitertiger : 台灣運用長程無人機的主要目的，跟對面的不一樣吧， 06/28 11:24
→ whitertiger : 台灣是希望削弱登陸船團阻止登陸，對面是要削弱台灣 06/28 11:24
→ whitertiger : 阻止登陸的能力 06/28 11:24
→ taopuppy : 發展無人機，對我們守方是絕對的優勢，中國無人機 06/28 11:25
→ taopuppy : 再強，即便把台灣砸爛了，登陸不了也無濟於事 06/28 11:25
推 silentsand : 烏克蘭上個月炸莫斯科的bars sm gladiator就德國資 06/28 11:26
→ taopuppy : 強如美國都封鎖不了荷姆滋海峽 06/28 11:27
→ taopuppy : 輕鬆封鎖台灣是哪裏來的幻想？ 06/28 11:27
→ silentsand : 助發展的,最大起飛重量135kg,各國現在都用俄烏戰場 06/28 11:27
→ silentsand : 測試無人機技術,包括我們 06/28 11:27
→ silentsand : bars rs有一款最大起飛重量220kg 06/28 11:29
→ geordie : 戰場就是新玩意兒的試驗場啊， 06/28 11:29
→ geordie : 伊朗那裡的戰爭那裏也是測試場 06/28 11:29
→ geordie : 只不過伊朗那邊好像是反無人機玩具的測試場 06/28 11:30
推 whitertiger : 台灣開發新的反無人機裝備，也要研究怎麼用現有的武 06/28 11:32
→ whitertiger : 器裝備進行反無人機作戰，不然對面的無人機優勢太大 06/28 11:32
推 kuroro94 : 無人機是互相傷害用的，防守成本遠大於進攻方，也因 06/28 11:40
→ kuroro94 : 此對於想持續戰爭的那一方傷害會更大 06/28 11:40
→ Alex13 : 中國的防守成本就維尼的安全,台灣能做的就阻斷共軍 06/28 11:54
→ Alex13 : 登陸,破壞機場 飛彈架彈藥庫 指揮部等,很適合無人機 06/28 11:54
推 Brioni : 無人機太便宜，之後台灣「每一個」基礎設施跟軍用裝 06/28 11:58
→ Brioni : 備都可能直接開戰後被點名 06/28 11:58
→ Brioni : 包括破壞機場、彈藥庫、移動武裝飛彈車等等 06/28 11:59
→ Brioni : 另外台灣幾乎所有的油槽、氣槽、氣管、大中小變電設 06/28 12:01
→ Brioni : 施通通都在離岸50公里內，毫無縱深可防 06/28 12:01
推 whitertiger : 這問題從沒有長程攻擊無人機的冷戰時期就有了，所以 06/28 12:02
→ whitertiger : 國外才會搞分散式部署，像是從公路起降 06/28 12:02
→ Brioni : 台灣要面對的可是50倍於從烏克蘭、伊朗所發射的無人 06/28 12:02
→ Brioni : 機量，有必要對設施進行地下化加固 06/28 12:02
推 chenry : 戰術進攻也是防守 06/28 12:06
推 LI40 : 除了防禦設施強度外 低成本反無人機裝備的開發也是 06/28 12:08
→ LI40 : 重要的部分 06/28 12:08
推 Brioni : 美軍之前也一直好奇一旦西部防空耗盡、雷達跟機場運 06/28 12:11
→ Brioni : 作及能源設施全滅，僅靠東部空軍跟西部陸軍的自持力 06/28 12:11
→ Brioni : 能有多久，以及高密度都市在完全無水無電的情況下多 06/28 12:11
→ Brioni : 快會發生人道危機 06/28 12:11
推 whitertiger : 是好奇台灣遠比烏克蘭小，但防空能量明顯比烏克蘭好 06/28 12:13
→ whitertiger : ，對面要耗盡台灣防空要多久時間，因為對面明顯不想 06/28 12:13
→ whitertiger : 拖太久 06/28 12:13
→ q2825842 : 無人機和反無人機都很重要，發展起來對台灣絕對能 06/28 12:13
→ q2825842 : 帶來更多優勢，所以某族群才會拚命想搞爛相關預算 06/28 12:13
→ q2825842 : 。另外無人機/反無人機，跟戰爭宏觀上的侵略方/防 06/28 12:13
→ q2825842 : 禦方，不是對等的概念，這篇一直有人刻意混淆概念 06/28 12:13
→ Brioni : 以前看防空是看解放軍那幾千枚高價彈道飛彈跟巡弋飛 06/28 12:13
→ Brioni : 彈，國軍拼高價防空飛彈對消防禦基礎設施，現在似乎 06/28 12:13
→ Brioni : 無法再只靠傳統防空系統 06/28 12:13
推 Francix : 烏克蘭是攻方？那台灣也可以是攻方，進攻的確也是 06/28 12:14
→ Francix : 好的防守 06/28 12:14
→ Brioni : 尤其這次伊朗戰爭讓美軍防空系統攔截存量吃緊 06/28 12:14
→ q2825842 : 在戰爭中作為防禦侵略的一方，照樣可以拿無人機去 06/28 12:17
→ q2825842 : 攻擊敵方目標，對烏克蘭、對台灣來說都是一樣。尤 06/28 12:17
→ q2825842 : 其中共如果要渡海登陸，絕對一堆目標能讓台灣攻擊 06/28 12:17
推 whitertiger : 台灣要面對的問題，是要找哪些是可靠且國軍能負擔長 06/28 12:18
→ whitertiger : 期維持費用的反長程攻擊無人機裝備，尤其國軍是走美 06/28 12:18
→ whitertiger : 式防空，野戰防空長期沒加強 06/28 12:18
推 usoko : 以攻為守要算攻方還守方 你不要含糊其詞啊 06/28 12:19
推 whitertiger : 這兩種應該很合適，不過台灣應該弄不到 06/28 12:21
→ whitertiger : 台灣的35快炮也該升級或更換了 06/28 12:21
推 LI40 : 以防禦來說無人機還是脫離不了距離這個物理限制 再 06/28 12:22
→ LI40 : 便宜也只是相對飛彈而言 海峽還是比陸地相連優勢的 06/28 12:22
→ LI40 : 多 尤其是守方更能運用中短程無人機作戰 還能用長 06/28 12:22
→ LI40 : 程無人機進行攻擊 06/28 12:22
推 utn875 : 就事論事，基於事實去評估，應從俄國伊朗的無人機 06/28 12:22
→ utn875 : 技術品質認知到，共軍海量射無人機混合導彈，台灣 06/28 12:22
→ utn875 : 被逼防空飛彈狂噴至耗竭是必然結果。而烏克蘭用來 06/28 12:22
→ utn875 : 轟炸雷達、運補卡車火車，使用的200km級無人機是五 06/28 12:22
→ utn875 : 千鎂，短程反甲反物資的更是白菜價，反觀台灣的問 06/28 12:22
→ utn875 : 題是預算價目表高好幾倍，規格趕不上烏實戰驗證的 06/28 12:22
→ utn875 : ，受限於台廠科研生產只世界二三流水準，外購的國 06/28 12:22
→ utn875 : 防效益才是高得多 06/28 12:23
推 whitertiger : 外購跟國產都需要 06/28 12:25
→ whitertiger : 不能因為國產得比較貴就不發展 06/28 12:25
→ LI40 : 而中國要跨海就只能運用長程無人機與既有的遠程打 06/28 12:26
→ LI40 : 擊能力 飛彈臺灣已經具備完整防禦架構只缺續航力 06/28 12:26
→ LI40 : 要更加強的是野戰與反無人機/反火箭的部分 06/28 12:26
推 Brioni : 國產比較貴是經濟跟建軍效率上的大問題 06/28 12:27
→ Brioni : 貴就會像美軍一樣，打到後面從戰術問題上升至財政問 06/28 12:28
→ Brioni : 題 06/28 12:28
推 whitertiger : 戰時不會管貴不貴，只會管補充速度快不快 06/28 12:29
→ Brioni : 海峽沒很寬，烏克蘭所謂的長程無人機是1000公里以上 06/28 12:29
→ Brioni : 等級 06/28 12:29
→ LI40 : 臺灣海峽沒很寬也足夠了 金門馬祖那種距離才是目前 06/28 12:30
→ LI40 : 的艱難戰場 06/28 12:30
→ LI40 : 金馬完全是在中國所有類型的炸射打擊範圍的距離內 06/28 12:31
推 whitertiger : 對面還要面對導航問題，台灣的無人機要打大量水面目 06/28 12:31
→ whitertiger : 標比較沒有導航問題 06/28 12:31
→ Brioni : 台灣戰時不一定還有能源生產，工廠也會像伊朗、俄國 06/28 12:32
→ Brioni : 一樣被鎖定，伊朗是靠大量儲備在撐，平時建立儲備那 06/28 12:32
→ Brioni : 就要有穩定財政規劃 06/28 12:32
推 whitertiger : 所以到時國際軍援會是補充無人機的一大重要管道了， 06/28 12:33
→ whitertiger : 烏克蘭早期也是靠國際援助撐著 06/28 12:33
→ Brioni : 金馬算半放棄狀態，陸上導航對伊朗這種等級瞄準美軍 06/28 12:34
→ Brioni : 機場雷達都沒問題了，對解放軍怎麼會是問題 06/28 12:34
推 micotosai : 烏克蘭的無人機用料現在還有用紅供應鏈的嗎？而且中 06/28 12:35
→ micotosai : 國不是有開始禁賣了嗎？ 06/28 12:35
→ Brioni : 國軍需要有山洞庫存跟藏於東部的無人機發射與遙控平 06/28 12:35
→ Brioni : 台，避免前幾波打擊就被人一口氣端掉 06/28 12:35
→ LI40 : 所以除了攻擊反擊用的無人機外 低成本的反無人機/ 06/28 12:35
→ LI40 : 反火箭系統的獲取是目前需要針對加強的 06/28 12:35
→ Brioni : 根據之前的報導，旋翼無人機那種還是用中國的料件， 06/28 12:37
→ Brioni : 因為方便便宜，大型定翼機種的已脫離紅色供應鏈 06/28 12:37
→ Brioni : 烏克蘭還是有從民間管道弄到紅色供應品，能打贏比較 06/28 12:38
→ Brioni : 重要 06/28 12:38
→ LI40 : 還有以前就談論過的各式反制飛彈火箭無人機干擾裝 06/28 12:39
→ LI40 : 置的開發 06/28 12:39
推 whitertiger : 伊朗要面對的導航問題，跟中國要面對的應該不一樣吧 06/28 12:40
推 utn875 : 還是基於數字吧，台灣海峽沒有波斯灣寬闊，伊朗在4 06/28 12:45
→ utn875 : 月停戰前射了超過五千架去炸海灣國，庫存還有一半 06/28 12:45
→ utn875 : 以上，而中國體量是伊朗70倍，產製能飛越台海的只 06/28 12:45
→ utn875 : 會更多 06/28 12:45
推 andyken : 烏克蘭現在無人機零件還是大部分用中國來的沒錯， 06/28 12:54
→ andyken : 有在慢慢國產但要全面性還早 06/28 12:54
推 kuerude : 最好的防守就是攻擊 06/28 12:56
→ LI40 : 沒海峽的話 那就不是見證者等級而是所有類型的無人 06/28 12:57
→ LI40 : 機都能過來 數字就不是千而是數十萬的階層起跳了 06/28 12:57
推 king9122 : 所以每次推論到最後幾乎都是長時間消耗戰，中國用遠 06/28 13:01
→ king9122 : 程武器攻擊台灣，這絕對不是解放軍想要的劇本，侵略 06/28 13:01
→ king9122 : 別國還是得靠速戰速決，更何況這種會有其他國家不同 06/28 13:02
推 whitertiger : 中國打超過一個月還沒讓登陸船團出發的話，我看也沒 06/28 13:03
→ whitertiger : 望武統台灣了 06/28 13:03
→ king9122 : 程度介入的戰爭，中國不像俄羅斯、伊朗可以靠能出售 06/28 13:03
→ king9122 : 重要能源續命（中國是石油進口大國），號稱14億人口 06/28 13:04
推 Brioni : 沒有長時間吧？每次兵推或電腦跑預測都是前三天就爆 06/28 13:04
→ Brioni : 擊，兩週內耗光台灣西部防空跟水面艦隊 06/28 13:04
→ king9122 : 屆時會變成很大部不穩定因素，因為中國是少數維穩費 06/28 13:04
→ king9122 : 高於軍費的國家，長期消耗戰對中共的政權是極大不穩 06/28 13:05
→ ashidaka : 無人機是讓小國有機會拉近跟大國間的量體差距，烏克 06/28 13:05
→ king9122 : 定的威脅因素 06/28 13:05
→ ashidaka : 蘭從開戰初期被俄國的人海炮彈海淹沒到現在可以把俄 06/28 13:05
→ ashidaka : 國拖進消耗戰的泥淖，這明明就是台灣打平中國的機會 06/28 13:05
→ Brioni : 最後走向差異只在地面戰是國軍圍殲登陸部隊或在拖到 06/28 13:05
→ Brioni : 美軍增援 06/28 13:05
→ king9122 : 爆發戰爭的初期，國軍重點任務就是戰力保存啊，解放 06/28 13:06
→ Brioni : 參考伊朗也是開戰兩週被爆擊、空軍跟防空全滅 06/28 13:06
推 whitertiger : 伊朗的問題是沒辦法跟以美聯軍爭制空權吧 06/28 13:07
→ king9122 : 軍的軍推也一定都有考慮進去，他們最怕的就是輸送艦 06/28 13:07
→ king9122 : 要搶灘的時候國軍突然冒出一堆火力打爆他們的船艦， 06/28 13:07
→ Brioni : 唯一慶幸是台灣有東部機場，每次兵推都是靠東部守下 06/28 13:07
→ Brioni : 1/3機隊當最後有生防空力量 06/28 13:07
→ king9122 : 沒有陸軍上來佔領，根本就不能算是成功併吞台灣 06/28 13:08
推 whitertiger : 中國要開戰的問題是，戰前準備階段會多久，你準備開 06/28 13:09
→ whitertiger : 戰的同時台灣跟亞洲美軍也在備戰調動資源 06/28 13:09
→ whitertiger : 俄羅斯都要準備一年以上了 06/28 13:09
→ Brioni : 解放軍近年一直在東部繞也是因為兵推內容都指出東部 06/28 13:09
→ Brioni : 殘存部隊有一定影響力 06/28 13:09
→ king9122 : 很多來討論的都帶有過度主觀的成見：封鎖簡單，完全 06/28 13:09
→ king9122 : 摧毀他國的國防簡單、無人機萬能、未來都是機器人衝 06/28 13:10
→ king9122 : 鋒等...以為是看看電影嗎 06/28 13:10
推 whitertiger : 說未來的AI發展可以讓機器人自主作戰，怎麼看都不太 06/28 13:11
→ whitertiger : 可能 06/28 13:11
→ king9122 : 上面推文不就有一個這樣講，魔鬼終結者看太多了 06/28 13:11
推 Brioni : 從以烏伊戰爭看，地面戰才是最難搞的，連美軍都會顧 06/28 13:12
→ Brioni : 慮 06/28 13:12
→ whitertiger : 有人監控那還有話說，完全沒有監控就放機器人自己找 06/28 13:12
→ whitertiger : 目標打，不可能吧 06/28 13:12
→ whitertiger : 人類士兵也是在做戰中聽從命令行動，但講到機器人就 06/28 13:13
→ whitertiger : 變成可以讓其自主作戰去攻擊，這不符合邏輯 06/28 13:13
→ q2825842 : 原po就是這樣扯，扯到ai和機器人機器狗，所以才說 06/28 13:13
→ q2825842 : 他這篇越扯越誇張 06/28 13:13
推 king9122 : 就很多人天真以為所謂飛彈（或者新一點無人機）洗地 06/28 13:14
→ Brioni : 而這也是美軍一直想確認的，國軍進入地面戰的自持力 06/28 13:14
→ Brioni : 跟台灣社會直面人道危機時的心理強度 06/28 13:14
→ king9122 : 可以徹底癱瘓一個國家的防守，讓後續陸軍輕鬆掃蕩 06/28 13:14
→ q2825842 : 他在扯這些之前，一堆概念和命題卻完全沒有釐清 06/28 13:14
→ Brioni : 烏軍前線可以在空襲跟窗外槍炮聲中度過，而台灣西部 06/28 13:16
→ Brioni : 就是前線，也是能否撐到美軍來的關鍵 06/28 13:16
→ king9122 : 同意q大，老實說原po寫的一看就飄出那種帶風向味道 06/28 13:16
推 whitertiger : 烏克蘭也是發展無人技術非常前衛的國家了，但地面載 06/28 13:16
→ whitertiger : 具還是依靠人員在後方遙控作戰，中國會比烏克蘭還先 06/28 13:16
→ whitertiger : 進我挺好奇，因為中國幾乎沒實戰經驗可以改善地面無 06/28 13:16
→ whitertiger : 人載具在實戰中發現的問題 06/28 13:16
→ king9122 : 下面推文更不演了 06/28 13:16
→ king9122 : 台海戰爭中解放軍使用的無人機，基本上能是中大型 06/28 13:18
推 whitertiger : 他講未來的登陸部隊一定是機器人狗取代真人這點太多 06/28 13:18
→ whitertiger : 問題了 06/28 13:18
→ king9122 : 這是物理限制，因此他們引以為傲的數量優勢只能展現 06/28 13:18
→ king9122 : 在中大型，但問題在於中型無人機破壞力輸遠火，大型 06/28 13:19
→ king9122 : 價格比飛彈還貴，數量也不是真的無限 06/28 13:19
→ king9122 : 反觀台灣小型無人機才是解放軍搶灘的噩夢 06/28 13:20
推 utn875 : 上面ashidaka講到關鍵，無人機應是小國抵抗強大外 06/28 13:21
→ utn875 : 敵的利器，像烏克蘭伊朗大量產製便宜有效的那樣， 06/28 13:21
→ utn875 : 但台廠研製的貴十倍，反觀中東油豪也不會這樣搞耶 06/28 13:21
→ king9122 : 貴十倍沒有那麼誇張，FPV或旋翼頂多中國製的2~5倍啦 06/28 13:22
→ king9122 : 我剛就說了，解放軍能用的無人機基本上就中大型為主 06/28 13:22
推 whitertiger : 要便宜的就只能把民間市場做大讓廠商競爭，或爭取國 06/28 13:23
→ whitertiger : 外市場，而且軍用的長程無人機如果要性能好，大概也 06/28 13:23
→ whitertiger : 不會便宜到哪去 06/28 13:23
推 Brioni : 中大型無人機再怎樣多也就是把變電站、發電廠、油槽 06/28 13:23
→ Brioni : 、氣槽跟管線炸光，了不起把附近商船也都嚇跑，對於 06/28 13:23
→ whitertiger : 台灣無人機產業現在也是搞外銷為主，內需市場還沒起 06/28 13:23
→ whitertiger : 來 06/28 13:23
→ Brioni : 地面戰影響力極有限 06/28 13:23
→ king9122 : 你要考慮到中共的目標是讓陸軍上來佔領台灣，國軍的 06/28 13:24
→ whitertiger : 軍用的又要非紅供應鍊，本來就會比較貴，但也不能不 06/28 13:25
→ king9122 : 目標是讓解放軍無法順利的大量上來台灣 06/28 13:25
→ whitertiger : 搞國產 06/28 13:25
→ q2825842 : 而且貴不貴，也要和打擊目標的價值比，所以這裡面 06/28 13:25
→ q2825842 : 太多要釐清的內容。但這篇特別明顯，一堆基於破爛 06/28 13:25
→ q2825842 : 推論而導出的粗糙結論 06/28 13:25
→ king9122 : 所謂的地面戰，解放軍就算拚死上來3萬人，面對的是 06/28 13:25
→ king9122 : 數倍於他們的國軍，台灣才是數量優勢 06/28 13:26
→ Brioni : 所以美軍到最後都還是回歸台海地面戰細節，因為海空 06/28 13:26
→ Brioni : 戰跟轟炸本來就有國力差距，可是地面戰完全說不準， 06/28 13:26
→ Brioni : 越南、阿富汗到烏克蘭都是一樣 06/28 13:26
→ king9122 : 有些奇怪的論點總喜歡把某些單獨設立的情況（而且還 06/28 13:27
→ king9122 : 是解放軍佔優勢的情況）分別拿出來堆疊，然後就直接 06/28 13:27
→ king9122 : 推論出中國必贏的結論，這完全是去脈絡化 06/28 13:27
→ king9122 : 隨便舉個例子：中國有百萬陸軍，台灣只有十幾萬，完 06/28 13:29
→ king9122 : 全輾壓，中國必勝 06/28 13:29
→ king9122 : 不然中國陸軍是有任意門？ 06/28 13:30
推 Brioni : 而台灣顧慮的則是美軍到底會不會來，因為台灣本身不 06/28 13:30
→ Brioni : 存在所謂有經濟跟補給輸血能力的大後方，變成90%國 06/28 13:30
→ Brioni : 民都位處前線高壓狀態，那美軍能不能數週內出場就是 06/28 13:30
→ Brioni : 另一個關鍵 06/28 13:30
→ king9122 : 或者預設中國遠程打擊手段可以讓台灣徹底癱瘓台灣一 06/28 13:30
推 gogoegg : 進攻方要推進 才會被無人機殺假的 守方就待在原地操 06/28 13:30
→ gogoegg : 作無人機 怎麼會對進攻方有利、守方不利呢? 06/28 13:30
→ king9122 : 切的防禦能力，讓中國運輸艦輕鬆下卸，連排雷都免了 06/28 13:31
→ king9122 : 是不是很常聽到這些論點 06/28 13:31
推 mune : 除了絞肉以外不都是有利攻方 06/28 13:31
→ king9122 : 再來就是長時間封鎖台灣，直接不攻自破 06/28 13:32
推 toulio81 : 如果只以烏俄戰爭當例子（同等級的例子不多），無 06/28 13:32
→ toulio81 : 人機反而看起來拉近了人數差異造成的差距 06/28 13:32
→ king9122 : 這些其實算是有點過氣了，因為烏俄+美伊已經演示給 06/28 13:32
推 Brioni : 不過政治情勢上看起來兩岸短時間完全打不起來，說不 06/28 13:32
→ Brioni : 定20年後軍事模式又大改 06/28 13:32
→ king9122 : 大家看了，所以最新是改吹無人機萬能，中國產能無敵 06/28 13:33
→ king9122 : 科技的進步只會讓侵略他國的難度更極端化 06/28 13:33
→ toulio81 : 而且以台海來看！無人機對攻，中國的船艦和造船廠 06/28 13:33
→ toulio81 : 才是真正的守方，船艦被打完，中國就無法實施佔領 06/28 13:34
→ toulio81 : ，反而台灣這邊少了這個問題 06/28 13:34
→ king9122 : 1.兩國軍力超級端落差：秒殺侵略 06/28 13:34
→ king9122 : 2.兩國軍力都有很高的水準：僵持不下 06/28 13:34
推 whitertiger : 美國海空軍會干預台海戰爭的機率比較大，但地面部隊 06/28 13:35
→ whitertiger : 不一定 06/28 13:35
→ king9122 : 提醒一下俄國排名第2，打排名20的烏克蘭打不下來 06/28 13:36
→ toulio81 : 中國侵略台灣的獲勝基礎要求是，船艦等跨海運輸工 06/28 13:36
→ toulio81 : 具，必須要防守到，成功大量登錄台灣，之後才是考 06/28 13:36
→ toulio81 : 慮進攻 06/28 13:36
推 Brioni : 美台共識幾乎都是地面戰很有機會扛住、美軍趕來就能 06/28 13:36
→ Brioni : 解除危機，所以少數武器迭代不影響這個劇情走向 06/28 13:36
推 whitertiger : 中國登陸船團要找個安全的能避開長程無人機攻擊的地 06/28 13:38
→ whitertiger : 方，裝載人員物資裝備，這種地方在低成本長程攻擊無 06/28 13:38
→ whitertiger : 人機時代應該不多吧 06/28 13:38
推 king9122 : 以現在無人機的發展，實在很難想像解放軍順利登陸台 06/28 13:38
→ king9122 : 灣以後，還能成建制展開攻擊任務的部隊還有多少 06/28 13:39
→ king9122 : 他們面臨的生存壓力極高，人是需要吃東西喝水的 06/28 13:39
→ Brioni : 共軍封鎖一直是國軍很怕的一環，也確實很有威脅，絕 06/28 13:39
→ Brioni : 對不是什麼封鎖無效，但美軍會來解鎖幾乎是三方默認 06/28 13:39
→ Brioni : 會有的劇情，這點共軍目前仍沒輒 06/28 13:39
→ whitertiger : 所以現在親中派系改吹靠純靠轟炸讓台灣軍民瓦解戰鬥 06/28 13:40
→ whitertiger : 意志自己選擇投降，不懂歷史就會這樣 06/28 13:40
→ king9122 : 執行封鎖並不困難，但困難在要怎麼不惹到其他國家 06/28 13:40
→ king9122 : 伊朗就是仗著自己是瘋子（還真的是瘋子）到處亂攻擊 06/28 13:41
→ whitertiger : 理論上光是懷疑來封鎖的中國軍艦，是幫之後無人機大 06/28 13:41
→ whitertiger : 規模攻擊導航的，光這點理由台灣這邊就能出手攻擊了 06/28 13:41
→ king9122 : 但中共的目標不是招惹其他國家，這點超難執行的 06/28 13:41
→ king9122 : 難道中國是打算學伊朗用飛彈、無人機 無差別攻擊其 06/28 13:42
→ king9122 : 他國家的單位？你要封鎖就需要有船，而那些船正好就 06/28 13:43
推 whitertiger : 光是怎麼在不使用武力的情況下，要攔阻萬噸油輪或貨 06/28 13:43
→ whitertiger : 輪進入台灣，這點就夠中國頭痛 06/28 13:43
→ king9122 : 是台灣打擊的目標，現在多虧無人機讓打擊成本降更低 06/28 13:43
推 Brioni : 那是灰色封鎖，一般熱戰下的封鎖就是像太平洋戰爭那 06/28 13:43
→ Brioni : 樣，一邊封鎖一邊轟炸 06/28 13:43
→ whitertiger : 熱戰下的封鎖要不把其他國家牽扯進來很難吧 06/28 13:43
→ king9122 : 沒有所謂的灰色封鎖，灰色只能是騷擾，封鎖已經是戰 06/28 13:44
→ king9122 : 爭行為了 06/28 13:44
→ Brioni : 美軍也沒特別想過台灣要怎麼自己守住海空優勢，都是 06/28 13:45
→ Brioni : 在推算美軍如何介入拿回海空優勢 06/28 13:45
→ king9122 : 台灣跟中國都不會有海空優勢，空中兩邊都一定會有攻 06/28 13:45
推 whitertiger : 以前聽說可以靠繞路，可是靠繞路先不提海運成本問題 06/28 13:46
→ whitertiger : ，光海上航行安全問題就大條，因為靠海峽這邊走比較 06/28 13:46
→ whitertiger : 安全省時間，再說繞路要繞到哪條航路 06/28 13:46
→ king9122 : 擊能量（又多虧無人機讓空中打擊成本降低） 06/28 13:46
→ king9122 : 海上不分陣營全部都會損失殆盡 06/28 13:46
→ whitertiger : 最近美國軍方放出消息，要開發超長程空對空飛彈，大 06/28 13:47
→ whitertiger : 概是在暗示美國軍方有在準備打台海戰爭 06/28 13:47
→ Brioni : 目前各種兵推都是說東部機場仍能在兩週後撐起一部份 06/28 13:48
→ Brioni : 防禦力，所以西部不會直接變加薩那樣可以隨意進出轟 06/28 13:48
→ Brioni : 炸 06/28 13:48
→ king9122 : 1800公里我還真的不相信，但1000或許有機會 也夠用 06/28 13:48
→ Brioni : 不用暗示，美軍一直都有在演練打台海戰爭 06/28 13:48
→ king9122 : 只要台灣還有打擊解放軍海上運輸單位的能量，解放軍 06/28 13:48
→ king9122 : 就無法順利把陸軍大量送上台灣 06/28 13:49
→ Brioni : 只是以前的手段在情報更新後發現不夠用，需要更有威 06/28 13:49
→ Brioni : 力的傢伙出場 06/28 13:49
推 whitertiger : 封鎖最有用的方式是靠水雷，二戰日本就被美國在海盜 06/28 13:49
→ whitertiger : 上放水雷封鎖弄得快起笑，不過中國敢使用不分敵我的 06/28 13:49
→ whitertiger : 水雷搞封鎖嗎 06/28 13:49
→ whitertiger : 海道 06/28 13:49
→ king9122 : 沒有陸軍根本無法完成佔領台灣的最終目標 06/28 13:49
→ whitertiger : 只依靠軍艦要封鎖，效果在這次伊朗衝突就看得出來了 06/28 13:50
→ king9122 : 未來就開始吹AI水雷，專門選擇有台灣不屬於中共思想 06/28 13:50
→ king9122 : 的船給你看 06/28 13:50
→ Brioni : 美軍也從來沒覺得共軍能順利送上大量部隊，才會有地 06/28 13:50
→ Brioni : 面決戰論，要是共軍能一次上岸十幾萬人，美軍大概會 06/28 13:50
→ Brioni : 直接叫國軍摸摸鼻子投了 06/28 13:50
→ king9122 : 到頭來我真的不認為中共會打算學俄羅斯這樣，盼望著 06/28 13:51
推 whitertiger : 全世界登陸作戰經驗最豐富的就歐美了 06/28 13:51
→ king9122 : 敵人會因為疲憊而投降，這是不切實際的幻想 06/28 13:51
→ king9122 : 對台灣開戰只會打破一堆人的幻想，認清事實同仇敵愾 06/28 13:52
推 whitertiger : 其實中國在備戰階段，美國宣布軍援lucas，我看中國 06/28 13:53
→ whitertiger : 就會考慮要不要繼續了 06/28 13:53
→ chenry : 我國戰略目標明確 06/28 13:54
→ chenry : 只要廢掉兩棲船團 廢掉海上補給運輸能力 06/28 13:54
→ chenry : 就至少可以逼侵略者上談判桌 06/28 13:54
→ chenry : 當然前提是不能被從內部滲透顛覆 06/28 13:54
推 Brioni : 這就是比較心理跟戰略上，什麼情況北京非得要發起戰 06/28 13:55
→ Brioni : 爭，北京跟華府的默契是什麼 06/28 13:55
→ whitertiger : 這就要看小學生多想要歷史定位這回事了 06/28 13:56
→ whitertiger : 我怎麼看他只是想鞏固權利跟位子 06/28 13:56
→ Brioni : 默認是美軍一定會來，差在台灣陸戰撐到什麼程度，這 06/28 13:56
→ Brioni : 是最大變數 06/28 13:56
→ Brioni : 一旦開戰一定是以美軍會宣布馳援的前提去搞 06/28 13:57
→ whitertiger : 能打掉越多運輸艦跟兩棲突擊艦，台灣地面部隊就能撐 06/28 13:57
→ whitertiger : 越久 06/28 13:57
→ Brioni : 而美軍也認為美軍只要拖延到，那登陸戰一定會發生 06/28 13:58
→ whitertiger : 光是這次伊朗衝突沒消耗多少亞洲美軍的反艦武裝庫存 06/28 13:58
→ whitertiger : ，我看會讓中國心裡不踏實 06/28 13:58
→ endlesswalk : 看對岸有影片介紹攔截攻擊無人機的無人機，可能未 06/28 13:59
→ endlesswalk : 來就是用同樣廉價的無人機去對撞吧。曾經想說可以 06/28 13:59
→ endlesswalk : 用類似德國獵豹防空車的機砲去打，但是後來看有人 06/28 13:59
→ endlesswalk : 說機砲的效果沒那麼好，可能就是得攔截無人機+機砲 06/28 13:59
→ endlesswalk : 了吧，類似海軍軍艦用防空飛彈+方陣來防禦反艦飛彈 06/28 13:59
→ endlesswalk : 。 06/28 13:59
→ Brioni : 所以說沒走到撕破臉程度根本不會打 06/28 13:59
推 king9122 : 還少一個因素，中國內部的壓力 06/28 14:00
→ king9122 : 戰爭雙方都有壓力，拖越久中共也會越緊張 06/28 14:00
→ Brioni : 疫情已經實驗過內部壓力鍋了，美軍太強才是北京心魔 06/28 14:01
→ king9122 : 那個攔截無人機的無人機效益不大，一次只能應付一個 06/28 14:01
→ king9122 : 距離又短（2、3公里） 06/28 14:01
→ Brioni : 拖久美軍來就是吃屎 06/28 14:01
→ king9122 : 疫情那個只是開胃菜等級啦，雖然大家都心知肚明病毒 06/28 14:02
→ king9122 : 非常有可能就是他們搞出來的，但國際還是會互相援助 06/28 14:02
→ king9122 : 但今天你如果侵略他國，你是受到國際制裁 06/28 14:03
→ Brioni : 台海戰爭只要美軍沒出就可以收了，美軍出了也可以收 06/28 14:03
→ Brioni : 了 06/28 14:03
→ Brioni : 大戰略問題就是如何讓美軍不出，目前北京想不到 06/28 14:04
噓 pippen456 : 剛登陸的解放軍遇上國軍，就戰術上已經不是攻方了 06/28 14:05
→ pippen456 : ，要擔心來自陸地上所有的無人機攻擊 06/28 14:05
推 whitertiger : 美國政治界的熊貓派勢力越來越小，我看中國找不到方 06/28 14:05
→ whitertiger : 式不讓美軍干預了 06/28 14:05
→ whitertiger : 而且剛上來也不可能有重裝甲，光靠無人機及其他支援 06/28 14:06
→ whitertiger : 火力，守軍也有能力對付，不過戰場經營要做確實就是 06/28 14:06
→ whitertiger : 了 06/28 14:06
推 sugoichai : 視野越好的地方，無人機獵殺越容易，所以可以先想想 06/28 14:24
→ sugoichai : 是攻方所在位置容易被看到，還是守方? 06/28 14:24
→ sugoichai : 基本上，攻方需要「佔領行為」，光這一點就必須出動 06/28 14:25
→ sugoichai : 地面部隊前進，只要這前提還在，守防無人機佔盡優勢 06/28 14:25
推 sugoichai : 別誤會了，無人機時代「攻守雙方都是無人機"交戰"」 06/28 14:27
→ sugoichai : ，但必須出動地面部隊前進一方會佔盡劣勢。 06/28 14:28
→ sugoichai : 守方不是代表不能用無人機，會以為攻方有優勢的，就 06/28 14:29
→ sugoichai : 是沒弄清楚這前提。 06/28 14:29
噓 Sianan : 低能文 06/28 14:34
→ Sianan : 戰略性戰術性運用也不分 06/28 14:35
→ Sianan : 兩方勝利要件也不分 06/28 14:35
→ Sianan : 還攻方守方 伊朗本土被炸是攻方還是守方 06/28 14:37
→ Sianan : 懶得理這種低能文 06/28 14:37
噓 fred7698 : 軍事專家文 勿嘴… 06/28 14:41
推 m82 : 烏克蘭是守方 06/28 15:24
推 Sinreigensou: 不過仔細想想烏克蘭也不算攻，頂多算騷擾，畢竟靠 06/28 15:37
→ Sinreigensou: 無人機無法達成奪回失土目標，還是要人員駐守 06/28 15:37
→ aquarius360 : 所以你要用無人機去攻中南海啊！不是才剛有人用有 06/28 15:39
→ aquarius360 : 人機開路給你看了，就照抄功課囉！ 06/28 15:39
推 Sinreigensou: 俄羅斯因為被制裁，拿不到各式晶片才會挨打 06/28 15:41
→ lee28119 : 重點是能不能打本土吧 之前被限制直接被打假的 台 06/28 15:42
→ lee28119 : 灣要是繼續信奉那套防守作戰不能反擊 那還是投降比 06/28 15:42
→ lee28119 : 較實際 06/28 15:42
推 a26893997 : 首先 要怎麼界定誰是攻方呢 06/28 16:44
→ bnn : 俄羅斯被無人機騷擾也沒感到痛啊 還不是繼續平推 06/28 16:47
→ bnn : 威嚇力沒有核彈等級 06/28 16:48
→ bnn : 更別說中國吃十顆核彈還能打 台灣十顆要變焦土了 06/28 16:48
→ bnn : 你發展無人機沒法嚇阻 沒法達成你的戰略目的 06/28 16:49
→ bnn : 戰術上當然有用 遠距少死人就很有用 06/28 16:50
推 andyken : 沒感到痛？你沒感到的定義是？ 06/28 16:53
→ andyken : 中國上海吃十枚核彈還能打？ 06/28 16:54
→ bnn : 打到俄羅斯停火啊 06/28 16:54
→ andyken : 現在這樣持續打個一年以上你再來看看 06/28 16:55
→ bnn : 你跟中國這種體量打 不就跟烏俄中烏克蘭希望打停俄 06/28 16:55
→ bnn : 你發展這種武器的目的就是打痛打到對方停手不繼續打 06/28 16:56
→ bnn : 沒有要打到反攻佔領 至少要打到對方損失大不繼續推 06/28 16:56
→ andyken : 無人機大幅騷擾後方補給也才這兩三個月開始慢慢加 06/28 16:56
→ andyken : 重而已 06/28 16:56
→ bnn : 那俄羅斯有停火嗎 沒有嘛 06/28 16:57
→ andyken : 打到你覺得繼續打不划算啊，讓你平推比烏龜還慢也 06/28 16:57
→ andyken : 是加重戰爭成本 06/28 16:57
→ andyken : 原來才打兩個月就想停火，有那麼厲害？日本二戰有 06/28 16:58
→ andyken : 被炸幾個月就想停嗎？ 06/28 16:58
→ bnn : 所以你的戰略目的是打個四五年 跟中國耗國力嗎 06/28 17:00
→ andyken : 不然你是覺得俄國打四年多越打越有錢嗎？ 06/28 17:01
→ bnn : 俄羅斯四年耗不死啊 你覺得中國要耗死要幾年 06/28 17:04
推 andyken : 中國讓他打到沒力搞登陸戰只能用無人機跟飛彈騷擾 06/28 17:14
→ andyken : 就是垃圾時間了，管他能耗幾年 06/28 17:14
→ geordie : 俄羅斯耗不死，可是烏克蘭還站著啊 06/28 17:16
→ geordie : 俄羅斯拿不到晶片？神靈你要不要更新資訊一下？ 06/28 17:18
→ geordie : 我認為中國耗死也蠻快的，看他割韭菜的速度... 06/28 17:20
推 andyken : 講難聽點也只有這幾個月被佔領土後方跟本土才漸漸 06/28 17:23
→ andyken : 感受到戰爭氣氛，在這之前是很有限的，然後有很多 06/28 17:23
→ andyken : 變化是你沒注意到的，例如連莫斯科州都要排隊加油 06/28 17:23
→ andyken : 了 06/28 17:23
→ kirisame : 最佳防守就是攻擊 UAV海A回去呀 06/28 17:26
推 Sinreigensou: 俄羅斯缺晶片不是軍武板的文章嗎== 你搜尋晶片就有 06/28 17:53
→ geordie : 俄羅斯的半導體廠最近才被炸，他不是沒有晶片好嗎 06/28 18:02
推 verilogTire : 無人機利攻守哪一方不知道，但能大量持續擁有消耗 06/28 18:03
→ verilogTire : 不完的無人機肯定有利 06/28 18:03
推 andyken : 說缺晶片是指跟戰前比，不是連晶片都沒有 06/28 18:03
→ andyken : 加上也透過中國、土耳其跟哈薩克等第三方走私不少 06/28 18:04
→ vicklin : 那為什麼不互相偷家? 06/28 18:09
→ PTTHappy : 等再過一段期間,守方的戰術反制思維想必終於會跟上 06/28 19:06
→ eemail : 的確是,無人機就像機器蚊子,這叫人蟲族合流,當守方 06/28 20:38
→ eemail : 時大家都是人族,不過呢地球上各國當攻方也當守方 06/28 20:39
噓 pippen456 : 跟攻守無關，而是跟戰場誰有數量，科技及地理等優 06/28 20:53
→ pippen456 : 勢有關，登陸戰發生，自己評估上述優勢在敵我那邊 06/28 20:53
→ pippen456 : ？ 06/28 20:53
推 aeoleron : 普丁本人都出來好幾次承認情況嚴重了 06/29 08:11
→ aeoleron : 俄國不怕長程無人機？你有問過普大大嗎 06/29 08:11
→ k42k6xiii : 定義更空泛一點，可以說攻擊就是最好的防禦 06/29 09:50
→ wcsccf : 拿掃把跟無人機拚了 06/29 10:29
推 chatbra : 中國是登陸戰要成功才算成功，只要灘頭無法站穩就會 06/29 15:27
→ chatbra : 失敗，此時無人機就會是很重要的騷擾 06/29 15:27
→ chatbra : 中國玩封鎖，損失未必真的承受得了，當然台灣會先垮 06/29 15:28
→ chatbra : 沒錯，這也是為何我們要有反封鎖的策略才行 06/29 15:28
噓 bigsun0709 : 守方才能玩小型FPV 06/29 19:26
推 Kunimoto : 有內應就好 什麼無人機都沒內應有用 06/29 23:01
推 sugoichai : 現在的無人機攻擊距離已經可以遠達大陸沿海各港口了 07/01 14:21
→ sugoichai : 台灣屯起幾百萬架無人機，真的要封鎖時會變成誰封鎖 07/01 14:21
→ sugoichai : 誰根本不知道。 07/01 14:21
推 aeoleron : 看看伊朗怎麼玩海峽的 07/01 16:51
→ aeoleron : 咱們卡在你中共這麼尷尬的位置 要想清楚捏 07/01 16:51
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