推 andyken : 就啥麼狀況都演練一下免得完全沒準備 08/07 19:43
→ ewayne : 能夠讓中共在綠島跟蘭嶼建立起穩定補給線,那中共就 08/07 19:46
→ ewayne : 能直接佔領屏東了阿...直接演練登陸屏東不好嗎? 08/07 19:47
推 a96932000 : 如果能佔領綠島蘭嶼,台灣的補給線會受到相當嚴重 08/07 19:47
→ a96932000 : 的威脅。 08/07 19:47
→ a96932000 : 即便機率低,但被佔會很麻煩…… 08/07 19:48
→ ewayne : 佔領綠島蘭嶼確實會對台灣的補給造成相當嚴重的影響 08/07 19:50
→ ewayne : 但中共要在那裡建立起火箭基地,那問題根本就不是臺 08/07 19:51
→ ewayne : 灣失去東部海空優勢的問題,提醒一下,中國在台灣的 08/07 19:52
→ ewayne : 西邊...能在綠島蘭嶼建立火箭基地,那同時也表示台 08/07 19:53
推 a96932000 : 甚至如果被佔了綠島蘭嶼其它外島,中共有沒有可能 08/07 19:53
→ a96932000 : 拿他們來當停戰談判籌碼呢?當下的台灣總統有沒有 08/07 19:53
→ a96932000 : 可能接受? 08/07 19:53
→ ewayne : 灣是完全沒有海空軍力,甚至連騷擾都做不到...或者 08/07 19:53
→ ewayne : 講更簡單的,至少得是我國海空軍連巴士海峽都守不住 08/07 19:54
→ ewayne : 才能讓中共能穩定運補綠島跟蘭嶼到能建立火箭基地。 08/07 19:55
→ ewayne : 如果是這樣,在巴士海峽直接調頭往北打高屏就好了, 08/07 19:56
→ ewayne : 還浪費那個時間跟運力去佔領綠島跟蘭嶼??? 08/07 19:57
推 ARCHER2234 : 機率非常小,不過演練一下以防萬一還行 08/07 20:03
→ ARCHER2234 : 就當成趁機在東部多演習點咩 08/07 20:03
推 MilkTeaMan : 沒有不可能 08/07 20:05
推 ARCHER2234 : 如果想演練一下被軟封鎖怎麼應對我也支持 08/07 20:06
推 a96932000 : 個人覺得對高屏的攻勢和對蘭嶼的攻勢可能會差不多 08/07 20:06
→ a96932000 : 時間發生。當然如果台灣能完全阻擋對高屏的攻勢, 08/07 20:06
→ a96932000 : 全都把船打沉,那確實不太需要擔心 08/07 20:06
→ ewayne : 當然演習本來就是要演練各種鬼扯的萬一,但這個情境 08/07 20:06
→ ARCHER2234 : 就是那個很扯的五百飛彈封鎖劇本XDD 08/07 20:06
→ ewayne : 我是怎麼樣都想不出來中共要怎麼在台灣的陸海空軍還 08/07 20:07
→ ewayne : 保有對外攻擊能力的情形下達成這個情境...而如果台 08/07 20:08
推 ARCHER2234 : 萬一維尼突然一拍腦袋覺得有機會就可能發生XD 08/07 20:08
→ ewayne : 灣軍力已經沒有對外攻擊能力,那直接攻本島就好,中 08/07 20:08
→ ewayne : 共為什麼要在台灣軍力都已經無法因應攻擊的情況下去 08/07 20:10
→ ewayne : 佔領綠島跟蘭嶼,是當中共還想玩圍點打援嗎??? 08/07 20:10
→ WongKarWai : 隨便講一講 噁心一下台灣人而已 08/07 20:15
推 a96932000 : 因為打可能會陷入膠著,戰況本不會是一面倒說要嘛 08/07 20:24
→ a96932000 : 國軍高屏短期全面失守,要嘛共軍全部填海喂魚。 若 08/07 20:24
→ a96932000 : 高屏膠著中,戰線蔓延至島內,分兵佔領蘭嶼綠島就 08/07 20:24
→ a96932000 : 變的有可行性,一來國軍為了守高屏,重心肯定放西 08/07 20:24
→ a96932000 : 邊,會分多少軍力顧蘭嶼綠島那是未知數。二來拿下 08/07 20:24
→ a96932000 : 蘭嶼綠島可以直接威脅島內補給線。三來若真久攻不 08/07 20:24
→ a96932000 : 下,台灣也無法完全逼退中共,美方出來調停喊停戰 08/07 20:24
→ a96932000 : 。那已經佔領的蘭嶼綠島對中共而言可能就是談判籌 08/07 20:24
→ a96932000 : 碼。 08/07 20:24
推 kuroro94 : 那種地方占下來有助短腿直升機空突以及遠火覆蓋 08/07 20:26
→ kuroro94 : 全甲板直升機艦進到打擊範圍內會優先挨揍 08/07 20:27
推 fayise : 比較想問看到淡水河口放油桶之類的當障礙物 為啥不 08/07 20:29
→ fayise : 用布雷艇去丟兩排模擬水雷封就好? 08/07 20:29
推 jimmy8019 : 陸軍工兵營演練施放阻隔設施,油桶可以安裝炸藥引 08/07 20:37
→ jimmy8019 : 爆。 08/07 20:37
→ jimmy8019 : 海軍則在近海佈雷,應該任務全責都分配好了。 08/07 20:38
推 to1322 : 真的能佔綠島 蘭嶼 中國要能守住不容易 08/07 20:39
推 daydream314 : 軍方內部可種奇想天外的假定可能比PTT鄉民還多 08/07 20:57
→ daydream314 : 大部分都在內部被否決或討論完了 少部分的就實際演 08/07 20:58
→ daydream314 : 練看看,總之有演練不代表戰時一定會這麼做 08/07 20:58
推 saccharomyce: 我倒覺得這是美語老師的看法 國軍才會去演練 08/07 21:01
→ saccharomyce: 因為蘭嶼離台灣的距離夠遠 一般的火箭彈打不到 08/07 21:02
→ saccharomyce: 東部的軍力也比較弱 未必配有ATACMS 08/07 21:03
→ saccharomyce: 台灣未必有能力以火力覆蓋 當然前提是共軍掌握制空 08/07 21:04
推 a96932000 : 對於美國而言,東部說不定還比西部重要,台灣要能 08/07 21:07
→ a96932000 : 戰下去,東部港口不能受到嚴重影響 08/07 21:07
→ ryannieh : 如果東部真受那麼大的威脅,幹嘛不擴建花蓮港成軍民 08/07 21:13
→ ryannieh : 兩用港算了? 08/07 21:13
→ ryannieh : 或者甚至直接在臺東建個新港不更好? 08/07 21:15
推 saccharomyce: def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5506977 08/07 21:23
→ endlesswalk : ㄜ,記得通常談中共奪島都是討論金馬或澎湖,綠島 08/07 21:28
→ endlesswalk : 蘭嶼還真特別 08/07 21:28
推 design0606 : 東部港口還是小事 重點是連外交通 台灣人難道看不 08/07 21:29
→ design0606 : 出來東部陸上交通的脆弱嗎?看不出來不要說你是台灣 08/07 21:29
→ design0606 : 人 08/07 21:29
→ design0606 : 之前想定美軍大型軍艦運補東部 可惜沒人預想 08/07 21:30
→ design0606 : 如果交通受阻 中斷 戰時搶修機制 08/07 21:30
推 clausewitz : 如果中國海軍在平時派075、055編組環台艦隊,利用到 08/07 21:30
→ clausewitz : 台東外海時,奇襲蘭嶼,做全面開戰的第一擊,國軍應 08/07 21:30
→ clausewitz : 該無法因應,因為開戰後除了蘭嶼被襲,西岸也會馬上 08/07 21:30
→ clausewitz : 接戰,沒有兵力能打擊入侵蘭嶼的共軍。 08/07 21:30
→ design0606 : 就跟沒人想到如果深山中的電力樞紐被破壞 如何搶修 08/07 21:31
→ ryannieh : 打擊入侵蘭嶼的中國軍隊為什麼會沒有兵力?如果連分 08/07 21:41
→ ryannieh : 一臺無人機過去的能力都沒有,為什麼又會有兵可以派 08/07 21:41
→ ryannieh : 過去? 08/07 21:41
推 Brioni : 我覺得最糟的劇情發展是花蓮、台東、嘉義以南皆陷落 08/07 21:41
→ Brioni : 國軍有多少能力回頭打東部是個問號 08/07 21:42
推 LI40 : 上次在蘭嶼綠島演練好像也幾十年前了 08/07 21:43
推 saccharomyce: 你有看過演練增援東部嗎? 沒有就是沒有 08/07 21:44
→ Brioni : 但是東部跟南部都被佔領國軍會變成0空中力量純陸戰 08/07 21:44
→ Brioni : ,而北部暴露在火網下 08/07 21:44
→ saccharomyce: 都要向全台灣抽調兵力到台北 還想要增援東部? 08/07 21:44
→ LI40 : 可能只是久了順便練一下 防範被小股勢力滲透 08/07 21:44
→ Brioni : 東部要拿回來只能等美國爸爸 08/07 21:45
→ Brioni : 如果說台北變當年圍釜山,情勢會更難解 08/07 21:46
推 design0606 : 馳援東部是三戰區宜蘭的兵力 跟四戰區屏東的部隊 08/07 21:48
→ Brioni : 往好處想東部登陸點更少,拼機降需要對岸有更多直升 08/07 21:49
→ Brioni : 機母艦 08/07 21:49
→ design0606 : 重型裝備問題卡在北宜公路與南迴的運量與存活性 08/07 21:49
→ Brioni : 缺點是地面主戰部隊僅數千人 08/07 21:49
→ design0606 : 南橫 中橫 北橫的運量不足支撐 其他山區的產業道路 08/07 21:50
→ design0606 : 更不用說了 快速反應只能靠航特的直升機 08/07 21:50
→ design0606 : 但都要面對持續戰力包含後勤補給的問題 08/07 21:51
→ design0606 : 如果解放軍真想拿東部 東部聯外道路一定是優先打擊 08/07 21:51
→ design0606 : 稍微大一點的颱風都可能造成交通中斷了 更不用說 08/07 21:52
→ design0606 : 戰爭破壞手段 08/07 21:52
→ Brioni : 可是航特主力在歸仁,嘉義以南跟花東同時掉,不太可 08/07 21:52
→ Brioni : 能還有力搞 08/07 21:52
→ design0606 : 所以前陣子派玉山艦假想美軍大型艦馳援東部 08/07 21:53
→ design0606 : 我只能笑而不語 08/07 21:54
→ design0606 : 先不論東部花蓮與台東港硬體設施是否能當美援接收 08/07 21:55
→ design0606 : 港口 光聯外道路的脆弱沒人想到我就快笑到噴淚 08/07 21:55
→ LI40 : 人類軍備破壞力跟自然災害規模差遠了 颱風的道路破 08/07 21:56
→ LI40 : 壞是山體滑坡等級的 08/07 21:56
推 EcstasyE : 快來,等不及統一了 08/07 21:59
推 design0606 : 說這句話的人有開車走過東部嗎XDDDDDDDDDDDDDD 08/07 21:59
推 Bf109G6 : 有點好奇 共軍跑到東部這麼遠 美國可以順勢擊沉或車 08/07 22:00
→ Bf109G6 : 掉蘭嶼綠島嗎 08/07 22:00
→ LI40 : 拿颱風比較人類裝備有考慮過天災的規模嗎 08/07 22:01
→ design0606 : 這假設在於 美軍到底會不會參戰 不會的話他車蘭嶼幹 08/07 22:01
→ design0606 : 嘛 08/07 22:01
→ design0606 : 道路中斷可不只山體滑坡 還有掏空 落石 08/07 22:01
→ LI40 : 我從以前到現在就完全不能理解 颱風地震這種規模的 08/07 22:02
→ LI40 : 區域性破壞力 是要怎麼用人類的裝備來呈現 08/07 22:02
→ design0606 : 東部山區道路脆弱是不爭的事實 08/07 22:02
→ design0606 : 且沉苛日久 08/07 22:02
→ LI40 : 東西交通看起來很脆弱純粹是因為天災導致 08/07 22:03
→ design0606 : 好啦好啦 反正你不會相信東部戰時道路會中斷 08/07 22:04
→ design0606 : 你有信心 我可沒信心 08/07 22:04
→ design0606 : 戰時交通完全不會被破壞 東部只有山體道路沒橋梁 08/07 22:04
→ design0606 : 真有信心 08/07 22:04
→ LI40 : 呵欠 你講的東西哪個不是區域性天氣現象導致的 08/07 22:05
推 design0606 : 對啊對啊 台灣東部的公路鐵路不怕炸 只怕風災震災 08/07 22:13
→ design0606 : 我真希望台海戰爭能一直那麼樂觀 08/07 22:13
→ design0606 : 我真希望你真的了解台灣東部脆弱的交通 08/07 22:14
→ LI40 : 裝備不明 數量不明 手段不明 然後東西交通就能達成 08/07 22:15
→ LI40 : 天災規模的層級斷了 到底是誰在樂觀呢 08/07 22:15
推 design0606 : 你啊 08/07 22:20
→ design0606 : 難道你不知道戰時維修能量跟平時不能相比嗎 誰樂觀 08/07 22:20
→ design0606 : 你平時大型挖機 運土車 其他機具都要幾小時調度了 08/07 22:21
→ design0606 : 平時與戰時調度時間 能量有辦法相比 誰樂觀? 08/07 22:21
→ design0606 : 戰時與平時的混凝土製量能相比?誰樂觀? 08/07 22:21
→ design0606 : 你只強調共軍攻擊能量比不上天災 那戰時與平時的維 08/07 22:22
→ design0606 : 修能量又能相比? 誰樂觀? 08/07 22:22
→ LI40 : 的確 破壞手段啥都不用談 只需要檢討防禦方就夠了 08/07 22:23
→ LI40 : 真的我想得太樂觀了 08/07 22:23
→ design0606 : 平時搶修空中可沒有嗡嗡的煩人敵空中兵力 誰樂觀? 08/07 22:23
→ LI40 : 蛤 08/07 22:23
→ ewayne : 再說一次,中國在台灣西邊。這假定就已經要建立在中 08/07 22:24
→ design0606 : 廢話 我們不先檢討自己 要去檢討敵軍?你邏輯真好 08/07 22:24
→ ewayne : 共可以穩定運補綠島跟蘭嶼,這就已經是意謂著台灣週 08/07 22:24
→ ewayne : 邊海空都已經是中共的,中共才有穩定運補綠島跟蘭嶼 08/07 22:25
→ LI40 : 在討論東西交通直接扯空中嗡嗡嗡?敵人這麼閒都不 08/07 22:26
→ LI40 : 用顧西部戰區防空與在空機然後跑去監視東西交通誰 08/07 22:26
→ LI40 : 在修? 08/07 22:26
推 design0606 : 你說的不錯 裝備不明 數量不明 手段不明 才需要多方 08/07 22:26
→ ewayne : 的航線。都已經打成這樣了,根本不用佔綠島跟蘭嶼, 08/07 22:27
→ design0606 : 設想應對手段 交通中斷恰好就是沒人去預想過 08/07 22:27
→ ewayne : 中共海軍直接圍臺就夠了,幹嘛還多此一舉去佔綠島跟 08/07 22:27
→ ewayne : 蘭嶼? 08/07 22:27
→ design0606 : 人家沒有衛星 沒有其他監偵手段? 08/07 22:28
→ LI40 : 你的邏輯站在敵方比CSIS還超強的狀態 當然東西交通 08/07 22:28
→ LI40 : 說斷就斷中國裝備跟天災一樣啊 這是要討論什麼 08/07 22:28
→ design0606 : 一天到晚嚇國民 對岸幾千枚飛彈對準台灣 現在就一顆 08/07 22:28
→ design0606 : 也沒有? 08/07 22:29
→ design0606 : 所以你認為台灣東部的交通線很發達很穩固就對了 那 08/07 22:29
→ design0606 : 我說你樂觀沒說錯啊 08/07 22:29
→ LI40 : 東西交通的常規道路搶修還能扯空中嗡嗡嗡 臺灣是有 08/07 22:30
→ LI40 : 小到敵方空中力量逛很開心嗎 08/07 22:30
→ design0606 : 我想問一下上一次你走蘇花高是甚麼時候? 08/07 22:31
→ design0606 : 戰時你可以保證空優永遠在我們手上嗎?絕對不會讓 08/07 22:32
→ design0606 : 共軍一架戰機侵入 08/07 22:32
→ LI40 : 不要在那邊一直扯東扯西 連攻擊手段到現在都沒啥看 08/07 22:33
→ LI40 : 到 一直往你的自訂以設定跑 那當然說破壞就破壞 說 08/07 22:33
→ LI40 : 中斷就中斷 當然會對玉山演練東部馳援運補感到問號 08/07 22:33
→ design0606 : 照常理 設想共軍即將登陸 代表局部空優甚至絕對 08/07 22:33
→ design0606 : 空優已經易手 08/07 22:33
→ design0606 : 只有異常樂觀的才會對東部聯外交通充滿信心 08/07 22:34
→ design0606 : 更不用說戰時東部港口會憑空出現龍門吊 08/07 22:34
推 Sameddie : 我對我們的防空有信心! 任何針對道路跟鐵路的飛彈火 08/07 22:34
→ Sameddie : 箭一定100%攔截! 08/07 22:34
→ design0606 : 我想問一下 你知道花蓮港的貨物採用何種裝吊方式嗎 08/07 22:35
→ design0606 : 不是210%喔 08/07 22:36
推 Sameddie : XDDD 08/07 22:36
→ LI40 : 現在才在那邊講是敵人要登陸了的情境會不會太扯 08/07 22:38
→ LI40 : 要不要乾脆再繼續補充追加設定臺灣海空全滅算了? 08/07 22:38
推 Sameddie : 登陸也不用怕啊,解放軍進台北就迷路了 08/07 22:39
推 design0606 : 所以你連玉山艦模擬美軍靠港要靠甚麼下卸貨物都沒 08/07 22:39
→ design0606 : 去了解對吧 08/07 22:39
→ LI40 : 然後再加碼臺灣高階防空 野戰防空 陸基岸射反艦也 08/07 22:40
→ LI40 : 損失慘重對敵人不再威脅來更符合你的臨時情境? 08/07 22:40
→ LI40 : 我現在連否認怎麼破壞東西交通都沒辦法了解 還了解 08/07 22:41
→ LI40 : 到臨時追加的情境 08/07 22:41
推 design0606 : 你對玉山艦模擬美軍運補很樂觀 但你卻說不出如何裝 08/07 22:42
→ design0606 : 卸 08/07 22:42
→ LI40 : 畢竟從頭到尾我只看到說東西交通破壞就僅止於嘴巴 08/07 22:43
→ LI40 : 說破壞就破壞 中斷就中斷 怎麼破壞 不知道 總之就 08/07 22:43
→ LI40 : 是破壞了 08/07 22:43
→ design0606 : 我只知道有人對於台灣東部交通現況異常樂觀 08/07 22:44
→ design0606 : 問他花蓮港裝卸方式卻答不出來 更不用說裝卸後的 08/07 22:44
→ design0606 : 運輸 08/07 22:44