→ jason748 : 啊本來想發這篇被你搶先了，還好不是大師搶頭香XD 08/13 10:22
→ jason748 : 雖然我反對無人機萬能論，但不得不說感覺美陸軍就 08/13 10:24
→ jason748 : 沒重視這塊，公開場合從沒看到戰甲車加裝防無人機 08/13 10:24
→ jason748 : 柵欄的 08/13 10:24
推 kuroro94 : 裝甲集群打法已經不適用了 變成隊攻守雙方都拖台錢 08/13 10:26
→ kuroro94 : 的垃圾時間 前提是我國也要有足夠預算買 (戰 08/13 10:26
→ eupa1973 : 推 08/13 10:27
推 NKN : 大家都還在學習階段 08/13 10:33
→ NKN : 若根據空權發展更早的海軍領域歷史 08/13 10:34
推 belister : 練兵練到全部都星星 很有早期RTS 升級感 08/13 10:34
→ NKN : 接下來的對策除了強化車輛與車隊防空能力 08/13 10:34
→ NKN : 還會往化整為零跟強化匿蹤 人人變成潛水艇方向發展 08/13 10:34
→ robler : 美軍裝甲部隊多久沒有實戰了，和在戰場上打了4年的 08/13 10:35
→ robler : 老手怎麼比 08/13 10:35
推 a96932000 : 美軍就開能不能盡快發展出cp值高的反無人機設備 08/13 10:38
推 kuroro94 : 有那種成熟化東西 那愛國者就不會打到缺貨 08/13 10:40
→ jason748 : 美軍的愛國又不是都拿來打無人機，是忘了伊朗有多 08/13 10:41
→ jason748 : 少彈道飛彈嗎 08/13 10:41
→ kuroro94 : 俄國叫不值錢的賤命去給無人機肛就是目前PC值最高的 08/13 10:41
→ kuroro94 : 作法 極權國家專武 08/13 10:41
推 movieghost : 生手跟熟手的差距 08/13 10:42
→ kuroro94 : CP值 打錯字 08/13 10:42
推 coollee : 烏克蘭也缺防空飛彈了 俄會用便宜無人機掩護 08/13 10:45
推 lc85301 : 美國早就不行了，帳面世界第一 08/13 10:46
推 donkilu : 現階段無人機是真的沒什麼解法啊 大部隊就是活靶 08/13 10:47
→ lc85301 : 跟俄國一樣帳面嚇死人 打起來笑死人 08/13 10:47
推 kuroro94 : 烏克蘭自己去打俄國油廠也都高低配啦 一大群光點 08/13 10:48
→ donkilu : 化整為零有點像是沒辦法的辦法 對推進戰線效果有限 08/13 10:48
→ kuroro94 : 過來很難分哪個為高威脅高精度的導彈 08/13 10:48
推 LI40 : 看起來烏方的擊殺判定挺寬鬆的 也就是美方用困難情 08/13 10:48
→ LI40 : 境去打對抗演習 08/13 10:48
→ LI40 : 所以需要unit ready去重新生成單位（增援？）繼續 08/13 10:50
推 aegis43210 : 美國陸軍戰力只會持續下滑，要看有沒有勇敢的總統把 08/13 10:50
→ aegis43210 : 他們派上大型戰場，接受血與火的考驗，才能跟上時代 08/13 10:50
→ aegis43210 : 我們兵推也是主要看困難情境 08/13 10:51
→ donkilu : 擊殺判定滿真實的吧 老俄： 08/13 10:51
推 coollee : 當然這種演習就是當作刻意挑錯的震撼教育就好 08/13 10:54
推 ryannieh : 什麼叫「無人機萬能論」？現代海戰幾乎完全採用飛彈 08/13 10:55
→ ryannieh : ，連狗屁游擊隊都可以拿飛彈射來射去，有人會鬼叫「 08/13 10:55
→ ryannieh : 飛彈萬能論」嗎？現代空戰九成以上都是超視距作戰， 08/13 10:55
→ ryannieh : 出現纏鬥的比率已經接近零，會有人鬼叫「超視距萬能 08/13 10:55
→ ryannieh : 論」嗎？你如果不叫別的「萬能論」，為何要鬼叫「無 08/13 10:55
→ ryannieh : 人機萬能論」？明明就是拒絕改變，然後硬貼不同立場 08/13 10:55
→ ryannieh : 的人一個極端表象的標籤來合理化自己不想改變的立場 08/13 10:55
→ ryannieh : ，只是噁心而已 08/13 10:55
推 reich3 : 本來老俄用灰色牲口釣出火力點跟砲兵，但現在烏克蘭 08/13 10:58
→ reich3 : 在攻擊發起點不願就用無人機阻殺了，在集結地就被無 08/13 10:58
→ reich3 : 人機圍殺。難怪戰線推不動了！ 08/13 10:58
推 coollee : 某方面來說 無人機現在同時擔任補給/偵查/情蒐/攻擊 08/13 10:58
推 utn875 : 看到這篇就該思考，美軍根本沒準備好，怎敢去伊朗 08/13 10:58
→ utn875 : 打地面戰 08/13 10:58
→ coollee : 說萬能我不反對了XD 08/13 10:58
推 nanozako : 美軍表現比較好的那支的原因不曉得是什麼 08/13 10:59
→ coollee : 還要加上防禦* < 08/13 10:59
→ andyken : 只有說採用最新的反無人機裝備和戰術 08/13 11:04
推 evaq : 看烏軍無人機擊殺俄軍影片後 跟本不知怎麼防 08/13 11:04
推 whitertiger : 在想美軍何時會成立較大編制的無人機部隊，像是旅或 08/13 11:05
→ whitertiger : 營以上，反制無人機的其中一種方式，就是自己也有無 08/13 11:05
→ whitertiger : 人機部隊 08/13 11:05
推 ttrect825 : 表現比較好的那隻部隊是在測試的MCBT 可以去YT看她 08/13 11:06
→ ttrect825 : 的編成 就知道為啥表現好了 08/13 11:06
→ ttrect825 : &t=34 08/13 11:11
→ ttrect825 : 她下轄有一些電戰班組 08/13 11:12
→ jason748 : 抗拒改變？烏軍前總司令應該沒大師你懂 08/13 11:15
→ nanozako : 啊 沒說清楚，應該說是用了什麼反無人機裝備和戰術 08/13 11:15
→ Leo4891 : 滿正常的 烏軍有獵殺數千量鵝軍裝甲車的經驗 美 08/13 11:15
→ Leo4891 : 軍只靠裝甲硬推跟鵝軍87像 08/13 11:15
→ Leo4891 : 只要無人機牆建立起來 未來戰爭變得極難推進 08/13 11:16
推 LI40 : MBCT好像就是要把全美IBCT全轉型過去的編制 08/13 11:23
推 a186361 : 無人機這麼萬能怎麼烏俄雙方都沒能取得大規模突破 08/13 11:25
→ a186361 : 啊 08/13 11:25
推 dearevan : 整個戰爭型態徹底改變了 08/13 11:26
推 a186361 : 兩邊都夢回100多年前玩起風暴突擊隊，怎麼不派無人 08/13 11:28
→ a186361 : 機去佔領陣地啊 08/13 11:28
推 donkilu : 無人機就戰壕啊 要打大規模突破就得克服對手無人機 08/13 11:30
→ andyken : 因為只有人可以邊躲邊前進，車子不行 08/13 11:30
推 a186361 : 對啊，大規模突進還是要靠裝甲車輛，不是無人機 08/13 11:31
推 a186361 : 沒有裝甲車輛就是夢回1918靠小規模步兵滲透 08/13 11:33
推 whitertiger : 無法大規模突進的其中一個原因，就是對手也把手頭的 08/13 11:37
→ whitertiger : 大部分裝甲力量保存下來當預備隊，就算攻擊部隊突破 08/13 11:37
→ whitertiger : 第一線無人機防線，還得面對裝甲預備隊，沒辦法一口 08/13 11:37
→ whitertiger : 氣突入後方 08/13 11:37
→ jason748 : 要考慮的是，如果面臨美軍的絕對空優，是否也會打 08/13 11:38
→ jason748 : 成一樣的僵局？ 08/13 11:38
→ jason748 : 真主黨fpv讓以軍戰甲車吃不少苦頭但也沒阻止以軍推 08/13 11:39
→ jason748 : 進 08/13 11:39
推 nanozako : 現狀是甲車和步兵差不多脆，都防不住FPV 08/13 11:39
→ nanozako : 所以就沒有什麼大縱深大穿插大突進，改成衝鋒滲透 08/13 11:39
推 kuroro94 : 是的 改成輕裝滲透偵查 重火力直接遠距離彈藥打 08/13 11:43
→ kuroro94 : 搭配車載迫砲這種蠶食型 跟以往裝甲集群狂衝不同 08/13 11:43
→ kuroro94 : 沒明確說到怎麼應對敵人無人機 只有說如何偵查搭配 08/13 11:44
→ kuroro94 : 拔點 08/13 11:44
推 donkilu : 老實說無人機最大的意義是完全顛覆了空優概念 08/13 11:46
→ kuroro94 : 翻譯就是不強攻 載具比俄國摩托車高級一些 08/13 11:46
→ donkilu : 以往掌握絕對空優才有的優勢 現在都能靠無人機做到 08/13 11:47
推 utn875 : 烏克蘭防空不用講了，伊朗擊落一堆MQ9, 擊落F15, 08/13 11:54
→ utn875 : 用無人機擊落美軍武直，這些在真主黨都沒有，倒也 08/13 11:55
→ utn875 : 不能放在一起評估 08/13 11:55
→ coke5130 : 烏克蘭傾全國之力救了美軍，戰爭型態已經翻了又翻， 08/13 11:55
→ coke5130 : 美軍該慶幸實戰對手不是烏克蘭~ 08/13 11:56
推 kuroro94 : MCBT甚至不裝備迫砲 畫面裡的迫砲是被MCBT支援的 08/13 12:01
→ kuroro94 : 其他負責打擊單位 怎麼防禦對方無人機手段只有簡短 08/13 12:02
→ kuroro94 : 地說有搭配counter UAS 跟沒講一樣 08/13 12:03
推 FncRookie001: 不是吧 空優的重點還是保轟炸機 還是不太一樣 08/13 12:04
→ FncRookie001: 只是現在防空也夠強夠能躲 美俄轟炸機都不敢飛進去 08/13 12:05
→ FncRookie001: 只能做到空中牽制 你不飛出來 我不飛進去 08/13 12:06
→ nanozako : 傳統空優的空層和FPV肆虐的空層不一樣 別亂比 08/13 12:08
→ kisaraki1976: 可怕的是美軍真的會從演習找教訓，而且有資本找，隨 08/13 12:13
→ kisaraki1976: 便一句美軍不行的，是電動加幻想嗎 08/13 12:13
推 kuroro94 : 真的是偵查排 防空手段是配兩管刺針 無專職防空 08/13 12:15
→ kuroro94 : 人員配置 小股偵查龜速推進變成王道 08/13 12:16
→ kuroro94 : 未來科技演化會有啥不知道 目前看起來無解 08/13 12:18
→ kuroro94 : 刺針也要無人機飛得夠高夠慢+白天視野良好才看得到 08/13 12:18
→ andyken : 美軍最厲害的一點就是會主動找缺陷並盡快設法適應或 08/13 12:28
→ andyken : 解決，這是絕大部分國家的軍隊都辦不到的，碰到不熟 08/13 12:28
→ andyken : 的戰術就算是美軍會失利也很正常，重點是人家怎麼學 08/13 12:29
→ andyken : 習跟面對問題的態度 08/13 12:30
推 toulio81 : 實際狀況跟理論當然有差距，就算理論沒問題，熟手 08/13 12:41
→ toulio81 : 跟生手也還是會有很大的差距，那些看到問題就噴的 08/13 12:41
→ toulio81 : ，跟看到台灣毒油事件就吹中國油安全的一個樣，獨 08/13 12:41
→ toulio81 : 裁國家的宣傳招數就是專門用來對付這種人的，都是 08/13 12:41
→ toulio81 : 群容易上當的傢伙 08/13 12:41
推 MartianIT : 二戰海軍艦載機打敗戰艦的既視感 08/13 12:44
推 peterlee97 : 看來美軍戰場觀察員的反饋 還沒能完全落實的感覺 08/13 12:52
推 thirtyto : 生手 跟 玩了四年的老手 差距 以色列有打不進去嗎 08/13 13:02
推 s9810456 : 比較好奇在無人機時代 武直會怎麼發展？自身化為大 08/13 13:36
→ s9810456 : 型對地無人機？ 08/13 13:36
→ s9810456 : 然後順便獵殺其他小型低速無人機？ 08/13 13:41
推 coollee : 很多都改裝變成戰場後方的補給跟空中防禦了 08/13 13:49
→ coollee : 前線基本無法看到武直存在 08/13 13:49
→ offstage : 無人機兵器不會取代所有的傳統武器，但絕對是未來區 08/13 14:02
→ offstage : 域戰爭的主流兵器。 08/13 14:02
→ kuroro94 : 傳統載具依賴會減少但無法替代 是互補的關係 08/13 14:18
→ iansuture : 無人機戰爭已經是現代主力 08/13 14:19
→ kuroro94 : 雨天無人機難以出動是烏俄雙方運送傷兵、進行補給 08/13 14:20
→ kuroro94 : 良機 08/13 14:20
推 penolove5566: 死鬥模式 08/13 14:28
推 q2825842 : 烏克蘭能讓俄羅斯這麼灰頭土臉，無人機功不可沒甚 08/13 14:31
→ q2825842 : 至是前幾大重要因素。但這也不是說烏克蘭光靠無人 08/13 14:31
→ q2825842 : 機就能馬上收回失地 08/13 14:31
→ lbowlbow : 正常，全世界現在無人機對扛沒人贏的了烏克蘭 08/13 14:33
推 evilcherry : 我其實想，推塔會不會比較快…… 08/13 14:34
推 gg0079 : 畢竟烏克蘭是目前全世界無人機作戰能力最強的 美軍 08/13 14:53
→ gg0079 : 要從演習到投入實戰反制還是需要一點經驗時間的 08/13 14:54
推 cloudfour : 損失會上升，但是美軍平推的優勢不會改變，關鍵差 08/13 15:36
→ cloudfour : 在有沒有空優火力拔除堅固的防禦點。俄羅斯沒有辦 08/13 15:36
→ cloudfour : 法有效推進的原因是空中優勢發揮不出來，變成跟這 08/13 15:36
→ cloudfour : 演習一樣純陸地單位的對抗。即使比對方強但攻勢卡 08/13 15:36
→ cloudfour : 在一個點或面，火力集中過來攻勢就無法維持。即使 08/13 15:36
→ cloudfour : 戰爭初期沒什麼無人機的時候烏軍也是靠少量的砲兵 08/13 15:36
→ cloudfour : 阻止了不少俄軍的關鍵攻勢讓俄軍快速損失戰力 08/13 15:36
推 MonsieurNick: 奇怪，美軍的體系作戰沒加入演習嗎？美軍裝甲部隊v 08/13 15:54
→ MonsieurNick: s烏無人機部隊，這不是拿相剋兵種互打嗎？ 08/13 15:54
→ MonsieurNick: 美軍起手式先空優啃硬的，打到地面沒有高危目標接 08/13 15:54
→ MonsieurNick: 下來收割才是裝甲部隊的事吧？ 08/13 15:54
→ cloudfour : 看要看數據不能只看報紙，之前jimmy大早分享過了（ 08/13 15:54
→ cloudfour : 不知道的建議去爬一下文）。伊朗整場的防空表現還 08/13 15:54
→ cloudfour : 不如1999年的南斯拉夫，比伊拉克甚至連零頭都沒有 08/13 15:54
→ cloudfour : ，伊朗的防空實際上成績表現是很慘。既然無法阻止 08/13 15:54
→ cloudfour : 美軍取得空優，那合理情況還是如上面板友說的，接 08/13 15:54
→ cloudfour : 近以色列的模式，能造成更多困擾、損失上升，但阻 08/13 15:54
→ cloudfour : 止不了推進 08/13 15:54
推 MonsieurNick: 美烏真打起來的話，烏後方防空跟無人機隊伍應該沒 08/13 15:57
→ MonsieurNick: 有可能在USAF的火力下存活太多吧 08/13 15:57
→ MonsieurNick: 俄羅斯打成現在這樣絞肉不就是因為沒有處於絕對空 08/13 15:59
→ MonsieurNick: 優的關係嗎？ 08/13 15:59
推 MonsieurNick: 美軍拿出第一次沙漠風暴的力氣打伊朗的話，應該早 08/13 16:09
→ MonsieurNick: 就結束了吧。中共也因此才成為絕對空優信徒吧 08/13 16:09
→ andyken : 其實無人機小組也沒那麼好抓 08/13 16:34
推 twVent : 直升機現在只剩五洲戰術了 08/13 16:42
推 cloudfour : 伊朗那個大小跟地形肯定是不好啃，但伊朗顯然也沒 08/13 16:42
→ cloudfour : 有烏克蘭用血練5年程度的防禦戰能力 08/13 16:42
→ cloudfour : 一個驚人但一直被不少人無視的事實是，兩個飛行員 08/13 16:56
→ cloudfour : 掉在領土中間大馬士革附近20公里，外加一組特種部 08/13 16:56
→ cloudfour : 隊低飛還被伊朗鄉民拿手機直接拍的程度。但2-3天的 08/13 16:56
→ cloudfour : 時間伊朗地面部隊（？）甚至被空優壓制到接近不了 08/13 16:56
→ cloudfour : 交戰距離的程度，也沒有拿出任何無人機偵查或騷擾 08/13 16:56
→ cloudfour : 。顯然伊朗自己根本也在陸戰上幾乎毫無準備… 甚至 08/13 16:56
→ cloudfour : 他自己民兵還塞車在路上，自己的地形反而對自己造 08/13 16:56
→ cloudfour : 成障礙，垂直投射能力強的美軍反而移動更迅速 08/13 16:56
推 donkilu : 大型防空系統肯定是能清掉的 但無人機刺針清不完 08/13 17:08
推 kobebrian : 現在誰的陸軍有接受過火與血的考驗啊？不就只有兩 08/13 17:49
→ kobebrian : 個國家 08/13 17:49
→ keeperess : 現在也不會有第二次沙漠風暴了, 盟友全得罪光 08/13 18:35
→ keeperess : 現在甚至連最後一個肩並肩的戰友都鬧得不愉快 08/13 18:36
推 efkfkp : 奇怪的獨裁吹冒出來了，到底怎麼從這篇文章推演出伊 08/13 19:04
→ efkfkp : 朗中國世界強的結論w 08/13 19:04
推 LI40 : 的確IRGC對美軍F15飛行員一點辦法都沒有 08/13 19:59
推 gg0079 : 沙漠風暴靠美國自己也沒問題 但後續那個沙漠軍刀一 08/13 22:03
→ gg0079 : 直沒有刺出來 那只靠空襲在二戰英日就演過了 沒地面 08/13 22:04
→ gg0079 : 部隊過去壓制佔領就是一直拖 08/13 22:05
推 HAHAHUNG : 要提防的是中國也會和俄軍演習學習 但國軍還跟不上 08/13 22:36
推 kakuj : 平時美軍演習都是贏少輸多 那種大勝的演習內容才少 08/14 09:55
→ kakuj : 見吧 不輸怎麼要預算？ 08/14 09:55
推 a186361 : 美軍的演習最喜歡做的就是把雙手雙腳綁住啊 08/14 15:24
→ a186361 : 要得就是知道自己的極限跟問題在哪裡，一直贏就沒 08/14 15:25
→ a186361 : 有演習的意義了 08/14 15:25
→ iqeqicq : 美軍沒被全殲數十萬，他們就不會知道痛 08/14 20:31
推 Bf109G6 : 明日邊界 08/14 22:24
推 Vansace : 這事讓我很驚訝 且還是很快速的殲滅 08/15 11:45
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