推 tonyxfg : 不是割讓不然還能拿回來嗎？ 10/22 12:41
→ bj4j45 : 有差嗎？ 10/22 12:45
推 jobli : 中華民國領土現在也包含大陸地區，實際不沒控制， 10/22 12:45
→ jobli : 法理不承認就沒有輸 10/22 12:45
推 JieCheng1202: 好像很有道理 但實際控制權呢? 10/22 12:46
→ blackone979 : 俄羅斯想要吞掉現在他沒佔領的部份 烏只想要你停在 10/22 12:47
→ blackone979 : 原地不准多拿 就這樣 10/22 12:47
推 xul327 : 有差啊 你被人幹走的東西會直接說"那就送你嗎?" 10/22 12:47
→ xul327 : 正常人不是報警抓人然後取回失物。你會主動放棄自 10/22 12:48
推 whitertiger : 俄羅斯的目的，就是想把在烏東烏軍手上的要塞地帶占 10/22 12:48
→ whitertiger : 為己有 10/22 12:48
→ xul327 : 己物品的所有權?能不能拿回是一回事 主動放棄是啥鬼 10/22 12:49
→ xul327 : N年後俄羅斯瓦解 烏克蘭還在的話還有爭回失土的權利 10/22 12:50
推 DameLillard : 明明講保留75%或更多 就是一個隨便估的數字 10/22 12:50
→ DameLillard : 可以歪成確定割讓25% 然後很興奮來版上帶風向 10/22 12:51
→ DameLillard : 會講土地的原因就是 普丁一直堅持要四州100% 要 10/22 12:53
→ DameLillard : 烏軍主動撤軍 還要烏軍裁軍 這種條件根本不是停火 10/22 12:53
→ DameLillard : 而是暫時停火 好方便讓俄羅斯重整更好侵略 10/22 12:54
推 fragmentwing: 這個下標和賣芭樂牌子掛最便宜那顆一樣 10/22 12:56
→ andyken : 南韓法理也包含北韓啊，所以韓戰算南韓輸？ 10/22 13:04
→ andyken : 中華民國法理包含大陸地區，但上面的人不是國民 10/22 13:05
噓 AMDMARSHAL : 討價還價是悲傷第幾階 10/22 13:11
推 JieCheng1202: 這是戰爭欸 俄國會提供喘息服務嗎? 10/22 13:12
推 poikz : 拒絕接受這個 => 『幾年前就有的提案，但也無疾而終 10/22 13:17
→ poikz : 』的人 10/22 13:17
→ poikz : 我知道他還停在悲傷五階段的 "否認" 就是了 XDD 10/22 13:17
推 bellas : 要停去問布丁 問司機沒用 布丁怕停了就 10/22 13:18
推 ReiFan : 去年可是"寸土不讓!"的小澤 現在聽到75%不會暴怒? 10/22 13:24
推 JieCheng1202: 對自己說的話暴怒嗎? 10/22 13:25
推 flycarb : 就打不下去了。 烏後面的歐美都有債務困擾。 10/22 13:27
→ flycarb : 俄自己也沒力了 10/22 13:27
→ flycarb : 趕緊停戰吧...... 10/22 13:27
推 JieCheng1202: 美國大選前都不會停的 大選後如果共和黨輸得太難看 10/22 13:30
推 andyken : 普丁會原線停戰才有鬼 10/22 13:30
→ JieCheng1202: 更不可能停 10/22 13:31
推 andyken : 共和黨議會選怎樣跟俄國有啥關係？ 10/22 13:35
推 mardaban1 : 烏克蘭贏了 10/22 13:37
推 JieCheng1202: 差異在來自美國的會是 實際支援 或是 口頭聲援 10/22 13:40
→ Sameddie : 撐到民主黨執政應該就有大禮包惹 10/22 13:46
推 aragorn747 : 正解 就是左媒在搞而已 10/22 13:49
→ aragorn747 : 另外這個凍結戰場 最一開始的提案是兩邊都從被占區 10/22 13:50
→ aragorn747 : 撤兵 10/22 13:50
推 aeoleron : 老樣子啊 烏克蘭的立場一直都是凍結在現有戰線 10/22 13:51
→ aeoleron : 但是普丁不能接受 因為頓巴斯要塞他就是打不下來 10/22 13:51
→ aeoleron : 滿心就是希望美國逼烏克蘭放棄天險 10/22 13:51
→ aeoleron : 這種燕雲十六州 自毀長城式的停戰 10/22 13:51
→ aeoleron : 大概也只有柵欄會支持 10/22 13:51
→ aeoleron : 畢竟習近平自己上任就是把大片土地割讓給俄國 10/22 13:51
→ aeoleron : 難怪中國人到現在提到俄國還是得跪著講話 10/22 13:52
推 zwx : 其實應該是江澤民時代和俄國簽訂了好幾個邊界協定 10/22 13:54
→ zwx : 不然,中國可能還保有對黑龍江左以及庫頁島的聲索權 10/22 13:56
→ ramirez : 被美國蛋雕了 幫QQ 說好的非紅民主同盟????? 10/22 14:13
→ ppt123 : 司機的立場就是韓戰的板門線「停戰」。不涉割不割讓 10/22 14:13
→ ppt123 : X的坊間某些網路帳號的閱讀能力爛透了，竟認為可對 10/22 14:15
→ ppt123 : 這個冷飯新炒的新聞也來陰陽幾下？陰陽者自己是笑話 10/22 14:16
推 a96932000 : 控制權落到俄羅斯手上且停戰的話，除了官方承認外 10/22 14:17
→ a96932000 : 跟割讓我是不覺得有很大的差別 10/22 14:17
→ ppt123 : 目前雙方拉鋸戰，烏軍也沒奪回更多土地。就是僵持著 10/22 14:19
→ ppt123 : 停戰意謂雙方都原線歇一歇不再開火（如板門店）。 10/22 14:19
→ ppt123 : 也就是讓近期先不死人。至於何方「歇夠了」撕毀停戰 10/22 14:21
→ ppt123 : 協議，那是以後的事，況且烏克蘭的配套是要有強國提 10/22 14:21
→ ppt123 : 供安全保證以應對日後撕停戰協議的俄國。 10/22 14:22
→ ppt123 : 在司機的現在先原線停戰的版本中，甚至沒禁止烏克蘭 10/22 14:22
→ ppt123 : 若蹊蹺地日後軍力變強，由烏方撕毀停戰協議重新反攻 10/22 14:23
→ manman0324 : 樓上這是不可能的，俄方一定會要清楚的細節跟契約， 10/22 14:51
→ manman0324 : 光停戰普丁就拒絕很多次了。 10/22 14:51
→ manman0324 : 不可能搞灰色地帶的 10/22 14:51
推 tyce8ton : 我覺得放棄比較實際，現在美歐經濟不好，大家都是生 10/22 14:52
→ tyce8ton : 活好才想做善事，經濟不好誰有錢幫你 10/22 14:52
推 JieCheng1202: 現在這個就是司機的訪問回答 普丁怎麼回應不知道 只 10/22 14:54
→ JieCheng1202: 是目前還在打 烏克蘭若能收復烏東何必說出凍結戰線? 10/22 14:55
推 whitertiger : 應該說司機講出底線在哪了，就看布丁接不接受，不接 10/22 15:01
→ whitertiger : 受煉油廠繼續被打 10/22 15:01
推 kevin11951 : 這司機在俄軍剛入侵前幾天就說過了，不可能同意 10/22 15:03
推 ppt123 : 司機的談判版本與立場：俄烏雙方可先原線同時停火、 10/22 15:03
→ ppt123 : 且須有強國和烏方簽安保條約為證、且停戰協定中烏方 10/22 15:04
→ ppt123 : 需並未被規定要割讓領土或放棄日後反攻的大義名分-- 10/22 15:05
→ ppt123 : 所以跟以往司機提出後普丁不答應一樣--這題冷飯新炒 10/22 15:06
→ ppt123 : 只是讓某些看板的某些帶風向者沾沾自喜自行陰陽怪氣 10/22 15:06
→ ppt123 : 之用（定期發作這種帶風向行徑），浪費版面篇幅 10/22 15:07
→ ppt123 : 在某柵欄板，我看到某智X帳號推文說「司機宣佈投降 10/22 15:09
→ ppt123 : 了（來源想必指此新聞）、台灣怎麼辦、嘻嘻」之類 10/22 15:10
推 design0606 : 123的內心戲好精彩 10/22 15:10
→ ppt123 : 我是說在某政X板，真的有智障帳號沾沾自喜說司機投 10/22 15:12
→ ppt123 : 降了台灣怎麼辦嘻嘻云云。那個智障自己沾沾自喜帶風 10/22 15:13
→ ppt123 : 向嘻嘻個起勁，殊不知該帳號自己才是被看笑話。 10/22 15:13
→ ppt123 : 請問從de網友貼出的新聞，哪個角度看到司機「投降」 10/22 15:14
→ ppt123 : 了，以致讓X黑板那個智障帳號可以傻笑半天來嘻嘻？ 10/22 15:14
→ bigsun0709 : 照某些人的理論 那普丁去年早該同意了，還需要再打 10/22 15:25
→ bigsun0709 : 一年多 然後戰線還被打回去些 普丁自己也清楚停戰之 10/22 15:25
→ bigsun0709 : 後的談判不可能依照我打多少就佔多少 而且他也說服 10/22 15:26
→ bbbing : 看懺敵統計我以為烏克蘭佔優勢 10/22 15:45
推 jobli : 看戰報每天殺幾千俄羅斯人但永遠打不贏 10/22 15:58
→ jobli : 俄羅斯人難道會複製貼上？ 10/22 15:58
推 andyken : j又要黑歐美數據唬爛嗎？兩邊都一直在補人當然能一 10/22 16:04
→ andyken : 直打有啥麼問題，後方都一直有人在訓練等補充 10/22 16:05
→ andyken : 我知道台灣就一次動員了，所以沒有這種還會補人的事 10/22 16:05
推 JarvanII : 某j是不是以為俄國是什麼小國 10/22 16:07
→ Alex13 : 俄現在還是能每天從國內外招募到上千人 10/22 16:11
推 Sameddie : 烏克蘭箱型車部隊也很努力 每天應該有1000人吧 10/22 16:14
→ ppt123 : 原因實情的這種明顯的常識問題，有的固定常陰陽怪氣 10/22 16:14
→ ppt123 : 的人到底是為什麼永遠裝不懂？ 10/22 16:15
推 andyken : 烏克蘭好歹人口也還是比我們多一點，俄國就不用說了 10/22 16:18
推 DameLillard : 阿俄羅斯是有打贏是不是 土地是推進多少？ 10/22 16:19
→ DameLillard : 高歌猛進的話 想必推得很順利 10/22 16:20
→ DameLillard : 今年 10/22 16:21
→ design0606 : 紅利曼方向真的打得很難看 10/22 16:21
→ DameLillard : 打了超過四年 還跟北韓借兵借彈藥 無限堆屍 10/22 16:22
→ DameLillard : 這叫做打贏的話 普丁就不會氣急敗壞 想趕進度 想 10/22 16:22
→ DameLillard : 找川普施壓了 10/22 16:23
推 Sameddie : 普丁怎麼有辦法施壓川普啊@@ 10/22 16:23
推 design0606 : 尋求外援烏克蘭可以 俄羅斯不行 = =a 10/22 16:23
→ Sameddie : 半死不活的俄羅斯怎麼有辦法指使美國== 怪怪的吧 10/22 16:24
→ DameLillard : 叫川普施壓司機 10/22 16:24
→ design0606 : 有人說即將崩潰的中國都可以跟美國對話 俄羅斯也 10/22 16:24
→ design0606 : 可以吧 10/22 16:24
→ DameLillard : 川普想拿諾貝爾和平獎阿 他很有動機 10/22 16:25
推 mardaban1 : 是烏克蘭贏了 10/22 16:25
→ Sameddie : 今年沒了啊，可以不用理俄羅斯惹 10/22 16:25
→ DameLillard : 俄羅斯人口比人多 軍備也比人強 還需要借兵 這會 10/22 16:25
→ DameLillard : 不會打得太難看？ 10/22 16:26
推 andyken : 當然可以啊，但是號稱世界軍力第二打2x也需要外援 10/22 16:26
→ Sameddie : 而且怎麼不是幫烏克蘭施壓普丁停戰啊@@ 10/22 16:26
→ DameLillard : 還敢吹打贏 10/22 16:26
→ DameLillard : 軍力世界第二強耶 10/22 16:26
→ Sameddie : 怎麼想都怪怪的，施壓普丁應該比較簡單吧，畢竟俄羅 10/22 16:26
→ Sameddie : 斯現在很弱 10/22 16:26
→ andyken : 就跟中國打台灣如果還需要外援的話一樣蠢 10/22 16:26
→ Sameddie : 烏克蘭外援也沒拿多少啦，一年幾百億歐元而已，戰後 10/22 16:27
→ Sameddie : 再還就好，礦藏很多XD 10/22 16:27
→ DameLillard : 你去問川普 他舔成這樣 所有人都覺得他智商不正常 10/22 16:27
→ Sameddie : 烏克蘭人口多我們不只一點吧，4000多萬捏 10/22 16:27
→ Sameddie : 一個月3萬還能打很久勒，讚 10/22 16:28
→ Sameddie : 看MAGA那群怎麼想了== 10/22 16:28
→ Alex13 : 所以川普要和沒油的俄國買油,多數人都覺得有蹊蹺 10/22 16:28
→ Sameddie : 畢竟能支持川普的人，很難知道他們頭腦怎麼想 10/22 16:28
推 andyken : 能源部長都說因為他沒油所以跟他買是一種施壓了XD 10/22 16:29
→ manman0324 : 俄羅斯現在很弱 哈哈哈 10/22 16:36
→ manman0324 : 普丁借外援因為不想動到自己人，不想動員，然後你說 10/22 16:36
→ manman0324 : 俄國現在很弱？？？ 10/22 16:36
推 DameLillard : 你打得很順的話 還需要動員嗎 笑死 順起來 10/22 16:37
推 design0606 : 俄羅斯 北韓之間各取所需罷了 10/22 16:37
→ manman0324 : 如果借外援代表很弱，那烏克蘭借錢借軍火借國外傭兵 10/22 16:37
→ manman0324 : 又要怎麼翻譯？ 10/22 16:37
→ DameLillard : 你人多 裝備好 有空優 還推不動XD 10/22 16:38
→ manman0324 : 打得很順的話，還需要動員？還需要路上抓男丁嗎？這 10/22 16:38
→ manman0324 : 不是在講烏克蘭嗎？ 10/22 16:38
→ design0606 : 打得很難看沒錯 但還沒慘到推不動吧 如果今天 10/22 16:39
→ DameLillard : 烏克蘭哪來的借兵？ 零星志願兵別算進去好嗎 10/22 16:39
→ design0606 : 推不動還被反推 就不會有這議題了 10/22 16:39
推 design0606 : 北韓派兵的契機不就是庫斯克反攻嗎XD 10/22 16:41
→ DameLillard : 相當於過去一年都白打了 但你的財政越來越差 10/22 16:41
→ design0606 : 剛好正中俄國北韓的全面戰略夥伴關係的共同防禦啊 10/22 16:42
→ DameLillard : 你還要冒政治風險做動員 10/22 16:42
→ manman0324 : 所以說普丁超仁慈的== 10/22 16:42
→ manman0324 : 有空優、沒動員、裝備好 沒下死手 10/22 16:42
推 Sameddie : 對啊，俄羅斯經濟快不行了 10/22 16:42
→ Sameddie : [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡 10/22 16:42
→ DameLillard : 正常人都不會覺得俄羅斯打得有多上風 10/22 16:42
→ design0606 : 是沒佔上風啊 但失去領土的是烏克蘭 10/22 16:43
→ manman0324 : 難道烏克蘭財政好嗎？ 10/22 16:43
→ DameLillard : 還是你又來那套 俄羅斯越打越有錢 這種違反正常 10/22 16:43
→ Sameddie : 沒錯，所以今年就是烏克蘭反攻之始 10/22 16:43
→ DameLillard : 人類常識的東西 10/22 16:43
→ design0606 : 這應該沒法否認吧 庫斯克反攻結果也是被趕出包圍 10/22 16:43
→ design0606 : 圈 10/22 16:43
→ manman0324 : 俄羅斯是資源快耗盡，烏克蘭是負債加礦讓給美國 10/22 16:44
→ manman0324 : 所以呢 10/22 16:44
→ Sameddie : 烏克蘭財政不用好啊，反正西歐無條件養XD 10/22 16:44
→ Sameddie : 西歐這些有錢國家每年擠點錢給烏克蘭OK的~ 10/22 16:45
![Re: [新聞] 澤倫斯基最新表態：願在保留至少75%領土 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/ABox0HD.jpeg)
![[新聞] 澤倫斯基最新表態：願在保留至少75%領土 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.mopix.cc/doTH3U.jpg)
![[分享] 川普：中俄都在烏俄戰爭上表現良好 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/OL6DyVG.jpg)
![[情報] 台灣國防安全民意調查2026年6月民調資料 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/QPYNzCw.jpeg)