[提問] 美俄兩國是怎麼玩成今天這個局面的

作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)

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標題[提問] 美俄兩國是怎麼玩成今天這個局面的

時間Fri Jun 26 20:27:36 2026

週末時間應該來個腦力激盪或是辯論由於我本人對軍事方面不是很了解所以想請問各位的意見其實是想讓各位來個討論啦支持者跟反對者都可以來參加喔對了此篇文章推文一樣受板規約束各位要討論記得別違反板規美國跟俄羅斯在面對各自的戰爭時一開始在戰術方面都獲得巨大的戰果但是卻在戰略方面都受到了不小的的挫折要說翻車也好戰略失敗也好為什麼美國跟俄羅斯在面對實力比他們小很多的國家時都不約而同的把一手好牌玩成現在這個局面？以上 — https://i.imgur.com/3AOcVjo.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.171.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1782476859.A.5B9.html

推 kuroro94 : 頭香高估骨牌效應以為起始的火力優勢能帶來 06/26 20:31

→ kuroro94 : 萬民擁戴的骨牌效應 06/26 20:31

→ cuteSquirrel: 陸戰恐懼症 06/26 20:34

推 kobebrian : 俄羅斯在戰術上一開始有取得成果嗎？連突襲基輔都 06/26 20:35

→ kobebrian : 失敗了 06/26 20:35

推 Minhunter : 一方面師出無名再來都太看不起自己的對手 06/26 20:35

推 whitertiger : 美國不敢再來一次越戰吧，所以不想投入地面部隊 06/26 20:35

推 kuroro94 : 烏克蘭剛開始是真的被狠咬了一大塊靠民主盟國軍援 06/26 20:36

推 LI40 : 川普決定下場玩又不敢放開玩面對IRGC反而被箝制 06/26 20:36

→ kuroro94 : 及哈爾科夫大反攻才扳成今天僵持局面 06/26 20:36

→ Minhunter : 普丁也是一開始不作戰爭動員認為可以數日亡烏 06/26 20:39

推 Sianan : 領袖過於樂觀的誤判一個認為可以複製克里米亞經驗 06/26 20:39

→ Sianan : 一個認為可以複製委內瑞拉經驗 06/26 20:39

→ iqeqicq : 一個想當彼得大帝&史達林，另一個想當亞歷山大大帝 06/26 20:41

→ LI40 : 普丁就理想很圓滿現實很骨感還把俄軍面子打光了 06/26 20:42

→ iqeqicq : 美國當年打越戰可是首創五洲製藥戰法呢 06/26 20:42

→ Minhunter : 最後被打成消耗戰而川普認為可以短期解決伊朗 06/26 20:42

→ iqeqicq : 空襲北越還得避免炸到中、蘇軍事顧問 06/26 20:42

→ iqeqicq : 避免中、蘇有理由下場抗美援越 06/26 20:43

→ iqeqicq : 但這次炸伊朗就是完美的斬首行動， 06/26 20:43

→ iqeqicq : 孰料伊朗指揮中樞化整為零不久後就重整旗鼓 06/26 20:43

→ iqeqicq : 伊朗的戰前地下工事準備也不會輸當年的北越 06/26 20:44

→ iqeqicq : 而且伊朗的地下工事可是由北韓傳授的 06/26 20:45

→ hanslins : 都是老大頭大症 06/26 20:51

推 kuroro94 : 這兩場戰爭都讓台灣學很多但俄烏戰爭讓中國也進步 06/26 20:52

→ kuroro94 : 很多無人機、無人船的快速更迭換代及加大工業化 06/26 20:53

推 pippen456 : 找不到有效應對無人機或無人艇的方法啊，過去的戰 06/26 20:53

→ pippen456 : 場SOP都要重寫 06/26 20:53

→ kuroro94 : 製造優勢而伊朗這種則是讓台灣學比中國更多 06/26 20:54

→ kuroro94 : 把戰爭時間拉長讓周遭國家一起受害就能促使國際壓力 06/26 20:54

→ kuroro94 : 逼進攻方自行放棄對日本、菲菲雖然不好意思但 06/26 20:55

→ kuroro94 : 這種讓盟友一起因中共侵台受害把中國沿海搞到沒有 06/26 20:56

→ kuroro94 : 公司敢保險是滿有效的玩法 06/26 20:56

推 andyken : 因為都只想要嘗1小時22分閃擊甜頭 06/26 21:10

→ innominate : 你是指陷入越戰或阿富汗戰爭時期的美國？那確實是這 06/26 21:10

→ innominate : 如此，因為錯估戰爭的成本而被迫凹單忘記止損，一直 06/26 21:10

→ innominate : 凹單結果就是這樣 06/26 21:10

推 nanozako : 如果盧比歐在第一時間說溜嘴(後來撤回)言論為真 06/26 21:11

→ nanozako : 空襲伊朗的時間點基本上是雅虎定好，川普配合 06/26 21:11

→ nanozako : 美軍盡量調派資源，但沒有久戰的打算 06/26 21:11

→ nanozako : 那伊朗只要摸清戰事拖長川普一定第一個腿軟就夠了 06/26 21:11

→ nanozako : 反之，川普以為只要殺一票伊朗政要和海空傳統武器 06/26 21:11

→ nanozako : 伊朗短時間內就會跪，但伊朗不從川就沒招了 06/26 21:11

推 warchiefdodo: 伊朗的先天條件太好（荷姆姿+石油），再加上其他政 06/26 21:13

→ warchiefdodo: 治宗教的關係，另外我覺得他的地下飛彈城基地作太好 06/26 21:13

→ warchiefdodo: 了，基本上就靠跟美以打地鼠跟他們空軍耗，美以空軍 06/26 21:13

→ warchiefdodo: 是全球頂級中的頂級，但跟那大坨地鼠耗真的耗不來的 06/26 21:13

→ warchiefdodo: ，太貴了 06/26 21:13

推 FncRookie001: 其實就是不對稱打法認真搞真的很好用好像也沒啥辦 06/26 21:14

→ FncRookie001: 法 06/26 21:14

→ FncRookie001: 無人艇我覺得保留無人機目前真的是無解 06/26 21:15

→ FncRookie001: 另一個問題是其實大眾船就真的很脆弱管你商船戰列 06/26 21:16

→ FncRookie001: 艦航母 06/26 21:16

推 warchiefdodo: 烏克蘭反而比較難打，地形的關係，但只要歐美肯幫， 06/26 21:16

→ warchiefdodo: 相信都不會太爛，但現在那川... 06/26 21:16

→ FncRookie001: 無人機跟飛彈本質上攔截的難度跟成本都不對等各 06/26 21:17

→ FncRookie001: 國都沒辦法 06/26 21:17

→ nanozako : 記得之前看到美國歷任白宮幕僚受訪就說 06/26 21:17

→ nanozako : 雅虎是從90年代開始就遊說美國總統一起空襲伊朗 06/26 21:18

→ nanozako : 理由永遠都是「幾個月內伊朗即將擁核」 06/26 21:18

→ nanozako : 但歷任美國總統都不跟，直到今年川寶信了 06/26 21:18

→ nanozako : 下面能攔阻的建制派勢力全被狗腿派取代，就開打了 06/26 21:18

→ nanozako : 雅虎是真的30年如一日，死活都要拖美國下水XD 06/26 21:18

→ FncRookie001: 以前只是飛彈很久沒有這樣熱血開砸了跟以前以色列 06/26 21:18

→ FncRookie001: 鐵穹有hold住看起來好像防空也ok 06/26 21:18

→ FncRookie001: 結果這次伊朗升級後還有烏俄那邊攔截一方都超級 06/26 21:19

→ FncRookie001: 慘沒啥好方法 06/26 21:19

推 panda816 : 便宜的無人機量大管飽 06/26 21:20

→ FncRookie001: 還有鑽地其實就超級有效啊對抗飛彈無人機洗臉的最 06/26 21:21

→ FncRookie001: 佳解直接把土地當裝甲 06/26 21:21

→ FncRookie001: 就算你有鑽地炸彈也要先拿到空優才能冒險砸兩下子 06/26 21:22

→ FncRookie001: 如果像伊朗瘋起來挖根本炸不完 06/26 21:22

→ FncRookie001: 上帝把科技樹畫成這樣子現在演到這集就是美俄拿不 06/26 21:23

→ FncRookie001: 對稱沒辦法 06/26 21:23

推 aquarius360 : 美伊也有地形劣勢的問題，山在伊朗側而平原在沙烏 06/26 21:25

→ aquarius360 : 地側，這也會導致美方尤其是針對無人機的防空偵測 06/26 21:25

→ aquarius360 : 上偏劣勢。 06/26 21:25

→ aquarius360 : 而且又缺高CP反制無人機手段 06/26 21:26

推 roseritter : 美以關係誰是尾巴誰是狗很難說阿至於間接控制福音 06/26 21:30

→ roseritter : 派可能是姐妹會前年前的神操作 06/26 21:30

推 Brioni : 烏克蘭跟伊朗就是典型地大，不然換成波海三國或敘利 06/26 21:37

→ Brioni : 亞早就被推到底了 06/26 21:37

→ Brioni : 別忘了俄軍在開戰初期可是佔領16多萬平方公里，最後 06/26 21:39

→ Brioni : 補給跟不上直接吃灰 06/26 21:39

推 bla : 我想說的跟樓上一樣，地大是個很大的先天優勢 06/26 21:51

推 Sianan : 那不是問題烏克蘭算是戰略收縮他軍隊數少的情況 06/26 21:52

→ Sianan : 下一定要收縮一部分維持正面密度但是一些重要節點 06/26 21:52

→ Sianan : 他要硬守也是守非常久 06/26 21:52

推 qaz596 : 烏克蘭發展高CP反無人機有一段時間了，美以太過機會 06/26 21:58

→ qaz596 : 主義，沒有先準備好就開戰，在反制手段準備好前， 06/26 22:00

推 sugoichai : 兩者不能完全拿來比，就算去除核彈因素，俄國打烏克 06/26 22:00

→ qaz596 : 這個海峽都算被伊朗掌控，NO CAR了 06/26 22:01

→ sugoichai : 蘭也幾乎是半個國力押下去了，美國基本上還只是用空 06/26 22:01

→ sugoichai : 軍而已，算是小打小鬧。 06/26 22:01

推 saviora : 俄國就是頭洗下去了侵烏戰爭也是普丁主打的招牌與 06/26 22:03

→ saviora : 雙面刃基本沒有退縮空間一旦退縮會被反噬 06/26 22:03

→ saviora : 美國的對伊朗戰爭就是對革命衛隊控制力的誤判 06/26 22:04

→ saviora : 川普操作的真的很難看 06/26 22:04

→ saviora : 要是冷戰時期美國的操作手法除了外部攻擊外 06/26 22:05

→ saviora : 內部給予武裝讓反對派去對付革命衛隊 06/26 22:06

→ saviora : 不過伊朗沒有明確的反對派帶頭大哥也不知道要給誰 06/26 22:07

→ roseritter : 川和普丁都是決心賭一把以前賭勝率算高 06/26 22:08

→ saviora : 川普大概也是被委內瑞拉點眼作戰成功給沖昏頭腦 06/26 22:08

→ roseritter : 前幾把都賭對覺得自己是賭神了 06/26 22:09

→ saviora : 覺得只要像委內瑞拉這樣拿掉頭其他人就會就範 06/26 22:09

推 victoryman : 委內瑞拉真的很成功 06/26 22:09

推 roseritter : 阿不過這種重大戰略選擇看到機會窗口忍住不下 06/26 22:11

推 saviora : 所以川普沒有做伊朗內部反對勢力的整合之類的作業 06/26 22:11

→ roseritter : 時機可能不再來未來可期待收穫利益是巨大的 06/26 22:12

→ saviora : 講句難聽的就算伊朗內部沒有明確的反對勢力 06/26 22:12

→ saviora : 巴勒維這張有點廢的牌還是要打打看 06/26 22:12

→ roseritter : 伊朗是大陸軍國革命衛隊手上的傢伙不是偷渡輕裝 06/26 22:13

→ saviora : 用他來打並武裝伊朗內部支持他的勢力 06/26 22:13

→ roseritter : 備給民兵甚至是武裝市民能匹敵的 06/26 22:14

→ saviora : 輕度武裝其實就很足夠了革命衛隊的重型裝備 06/26 22:14

→ Hohenzollern: 不出動地面部隊等於是攻而不取徒增消耗 06/26 22:14

→ saviora : 可以讓美以來處理 06/26 22:14

→ saviora : 我的猜想是川普想在中期選舉前打出一些成績 06/26 22:15

→ roseritter : 取伊朗萬一成功收穫太巨大惹連古巴都一起 06/26 22:15

→ saviora : 所以時間有限不能用反對勢力整合這種時間偏長戰略 06/26 22:15

→ roseritter : 直接穩定後院+中東還控制石油及戰略水道 06/26 22:16

→ saviora : 所以就想把伊朗的頭給打掉試圖逼革命衛隊就範 06/26 22:16

→ saviora : 只是沒想到伊朗的革命衛隊軍閥化 06/26 22:17

→ saviora : 導致沒有有實力派領導人可以整合軍隊又能談 06/26 22:18

→ saviora : 然後伊朗這邊的戰略就是比氣長用封住海峽增加通膨 06/26 22:19

→ saviora : 逼川普撤退 06/26 22:19

推 kuroro94 : 肖想期中選舉亮點+1 以為可以複製空運馬杜羅方式速 06/26 22:19

→ kuroro94 : 勝，沒想到搞的連暢通海峽航運都無法保證，更別提 06/26 22:19

→ kuroro94 : 核武透明監督的戰略勝利條件 06/26 22:19

→ saviora : 伊朗大概也判斷川普沒辦法出地面部隊 06/26 22:20

→ saviora : 所以才敢這樣搞事 06/26 22:21

推 roseritter : 大規模出動地面部隊可是要有極高的政治籌碼 06/26 22:21

→ roseritter : 賭非常大可能是國運級的賭注 06/26 22:21

→ saviora : 理論上出地面部隊才能硬解這個局 06/26 22:21

→ saviora : 但是這個政治成本太大了 06/26 22:21

→ roseritter : 盟主越來越沒力能糾的盟軍也比波灣當年少很多 06/26 22:23

推 saviora : 其實就算沒有歐洲盟軍理論上美以加王爺軍們 06/26 22:25

→ saviora : 應該還是能打美以主力王爺軍做政治門面 06/26 22:26

→ saviora : 然後再試試看巴勒維這張牌以及輕度武裝的反對派 06/26 22:26

推 utn875 : 對比以前成功打垮目標政權的戰爭，美俄一開始出動 06/26 22:27

→ utn875 : 的戰力實在太少，突襲沒造成烏克蘭和伊朗崩潰，基 06/26 22:27

→ utn875 : 本就涼了 06/26 22:27

推 roseritter : 以色列陸軍現在的戰線還要遠征伊朗很拚阿 06/26 22:28

→ roseritter : 誰敢光明正大的借道呢嚴重的政治和宗教問題 06/26 22:28

→ saviora : 俄羅斯戰略上太過貪心了 06/26 22:28

→ saviora : 俄羅斯如果用割肉式策略對付烏克蘭 06/26 22:29

→ saviora : 烏克蘭可能還真的會完蛋 06/26 22:29

→ roseritter : 王爺陸軍能把家看好都很厲害惹 06/26 22:29

→ saviora : 例如先確實拿下烏東造成事實上與國際認同的獨立 06/26 22:29

→ saviora : 王爺軍是一定要出的他們是政治門面 06/26 22:30

→ saviora : 然後再慢慢的去操弄烏克蘭政治慢慢地瓦解烏克蘭 06/26 22:30

→ saviora : 雖然時間會比較長但烏克蘭變成禁臠是遲早的事 06/26 22:32

推 mrjx : 要說的話就是「不對稱」這個概念確實在發酵，但不 06/26 22:32

→ mrjx : 是他們雙方原先預想的以小博大那套，而是民間工業V 06/26 22:32

→ mrjx : S整個軍工業，在根本上的產能與成本問題 06/26 22:32

→ saviora : 難道說普丁對自己的身體沒有自信? 06/26 22:32

→ saviora : 直取基輔簡直是不把美國情報當人看 06/26 22:34

推 saviora : 不過伊朗也是挺幸運的當初還想對美國本土搞事 06/26 22:37

→ saviora : 如果搞事成功你信不信川普當晚就會開香檳 06/26 22:37

→ saviora : 伊朗就會徹底完蛋 06/26 22:38

推 kuanju : 美國是不想打，俄羅斯是打不下來，完全不一樣.... 06/26 22:38

推 chenyeart : 兩邊都是過度樂觀，但後期普丁是無限凹單，川普則是 06/26 22:38

→ chenyeart : 烏俄都打那麼久了，美軍卻竟然對無人機防備如此鬆散 06/26 22:38

推 saviora : 美軍是生產力廢弛太久了 06/26 22:40

推 iwinlottery : 因為伊朗沒有投降的選項，前面的領袖都被美國殺了 06/26 22:41

→ iwinlottery : ，自己能保證沒事，然後敢對美國軟弱就被自己人幹 06/26 22:41

→ iwinlottery : 掉 06/26 22:41

→ iqeqicq : 看看接下來中國該怎麼歐印台灣？ 06/26 22:42

→ whitertiger : 美軍開發了不少反無人機科技，不過針對見證者等級的 06/26 22:49

→ whitertiger : 好像不多，大多是針對FPV或多旋翼投彈無人機 06/26 22:49

→ lc85301 : 高估對方的反抗意志吧，以為打翻領導對方就會投降 06/26 22:52

→ lc85301 : 以此估計之後就沒有為高強度戰爭做準備，結果被打垮 06/26 22:52

→ whitertiger : 美軍有被打垮？造謠也要有限度 06/26 22:54

推 peiyun01 : 高估自己，簡單說就是自大，普丁自認幾天可以輕鬆打 06/26 22:54

→ peiyun01 : ，後面翻盤。川普抓走委內瑞拉，自以為可以複製，恐 06/26 22:54

→ peiyun01 : 嚇對手就差不多贏了 06/26 22:54

→ whitertiger : 我怎麼看是伊朗被打垮，四天自家被上萬個目標，還能 06/26 22:55

→ whitertiger : 反過來打垮美軍？你說伊朗反咬一口我信，但跟我說伊 06/26 22:55

→ whitertiger : 朗打垮美軍我覺得是在唬爛 06/26 22:55

→ whitertiger : LC85要不要說說美軍承受了什麼傷亡，導致被伊朗打垮 06/26 22:57

→ whitertiger : 潰不成軍？還是只會唬爛？ 06/26 22:57

→ whitertiger : 四天轟了上萬個目標不叫高強度戰爭？ 06/26 22:58

推 pippen456 : 伊朗的無人機對美軍中東基地造成的傷害超乎很多人 06/26 22:59

→ pippen456 : 的意料之外，美軍都防不了，地球上也沒有其他國家 06/26 22:59

→ pippen456 : 防的了，難怪藍白紅會全力擋台灣發展無人機 06/26 22:59

→ whitertiger : 可是我看打到美軍基地的，很多都是靠彈道飛彈飽和愛 06/26 23:00

→ whitertiger : 國者系統後突防 06/26 23:00

→ clifflee : 原po有些前提搞錯了美俄並非都在戰術上有巨大成果 06/26 23:01

→ whitertiger : 伊朗把長程無人機拿去打民間貨船油輪還比較多 06/26 23:01

推 kuroro94 : 就某意義而言川普應該也換受限於源頭打擊國會 06/26 23:02

→ clifflee : 俄國是戰略正確(評估西方不想進烏) 外交初期占優 06/26 23:03

→ kuroro94 : 老爺不給的 60天沒拿下的話你不能強要至於台灣喔 06/26 23:03

→ km850105 : 有辦法動員的陸軍即使堆屍還是很有用，俄國是頭鐵 06/26 23:03

→ km850105 : 加碼，美國是不敢下注 06/26 23:03

→ kuroro94 : 那源頭打擊力道就更大了反無人機的方式獨步全球 06/26 23:03

→ clifflee : 但是俄戰術差斬首失敗拖長又從壕溝進化到無人機 06/26 23:04

推 warchiefdodo: 伊朗戰術沒贏，甚至被完爆，但戰略算大勝，美國的目 06/26 23:05

→ warchiefdodo: 標幾乎都沒拿到 06/26 23:05

→ km850105 : 快速勝利的時代已經過了，又回到那個拼數量和國土 06/26 23:05

→ km850105 : 縱身的時候 06/26 23:05

→ clifflee : 導致孤立烏仿效之前在克里米亞與烏東的手法失敗 06/26 23:06

→ clifflee : 美國則是相反斬首戰術很成功但戰略上太天真/模糊 06/26 23:06

→ clifflee : 以為伊朗會像委國頭沒了就倒後面就陷入類越戰困境 06/26 23:07

推 whitertiger : 台灣的狀況比較不一樣，要怎麼判斷共匪是真的下決心 06/26 23:08

→ whitertiger : 要武統了，這點比較麻煩，烏克蘭也吃過類似的虧 06/26 23:08

→ clifflee : 美國沒有做好長期戰爭的準備民心/盟友/物質皆然 06/26 23:08

→ whitertiger : 判斷時機不對，會影響動員 06/26 23:09

→ clifflee : 講得難聽點以前美國要戰內部宣傳都醞釀幾個月 06/26 23:10

→ whitertiger : 如果共匪拿演習當幌子集結物資裝備人員，演習個一年 06/26 23:14

→ whitertiger : 以上，這時台灣就很難判斷解放軍到底是真的要假借演 06/26 23:14

→ whitertiger : 習要發動武統了，台灣這邊需要進行動員，還是演習完 06/26 23:14

→ whitertiger : 就各自解散 06/26 23:14

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