→ JCK0417: 那破戰術別再下了 每次都在送出局數而已06/16 20:40
推 tommyshu: 不可能不下的啦 比較少下就不錯了 倒是球員真的要練06/16 20:46
推 msarthur: 短打成功率再低都還是比打擊率高很多，而且會要短打的06/16 20:47
→ msarthur: 時候多是一壘有人，安打得分只能靠長打06/16 20:47
推 tolove0721: 認真說。 51場才34次已經很少了吧….06/16 20:47
推 msarthur: 或是突破僵局那種一定得搶一分的情景06/16 20:48
推 slamguyno1: 這有包含觸擊界外記好球數的嗎?06/16 20:48
推 tolove0721: 這應該是看該打席吧..？。中間點的應該沒統計進去06/16 20:49
推 msarthur: 應該有些失敗到兩好球後改打擊的沒列入，這種case要精06/16 20:49
→ msarthur: 算得一個一個打席回看，太累了06/16 20:49
推 tolove0721: 不過印象中是沒那麼多啦。應該不到平均一場一觸的06/16 20:52
→ tolove0721: 等級06/16 20:52
推 BP0926: 不是不能下觸擊，而是應該要練到讓成功率提高才對06/16 20:52
→ jim0619: 沒有用每個球數去看 就是點進場內有推進算成功 點出局算06/16 20:56
→ jim0619: 失敗06/16 20:56
推 love85023: 點失敗又不是教練的問題 是球員要多練06/16 20:56
推 carwhat: 奶哥剛好在講了XD06/16 20:57
→ jim0619: 以奶哥說的 罰球成功率6成超爛 同理可證觸擊也是一樣XD06/16 21:01
推 HSyiee: 點失敗也要看為什麼失敗，有時候人家用佈陣在防你06/16 21:20
推 FK6819: 這我知道，沒全壘打就是失敗打擊06/16 21:28
推 msarthur: 日職前幾年有人統計最低好像是八成左右，只是不曉得他06/16 21:36
→ msarthur: 們的算法是怎樣 06/16 21:36
推 msarthur: 短打這種東西是可以靠大量訓練練起來的，無關天賦06/16 21:36
推 takamiku: 宋88全聯盟打擊率第8 就是能打還要求他短打06/16 21:37
推 msarthur: 你就想成人均阿坤就好，剛好阿坤的守備在日職應該也是06/16 21:38
→ msarthur: 平均以上06/16 21:38
推 takamiku: 給大量pa他都能打到全聯盟安打第三06/16 21:40
推 cake10414: 像昨天面對難打的投手 前面5局只有1安 然後第6局開局BB06/16 21:46
→ cake10414: 不是個下點的好時機嗎?06/16 21:47
→ jim0619: 以奶哥的說法 犧牲觸擊就想是從小練到大的基本功 是你苦06/16 22:01
→ jim0619: 練就會有的東西 就算是恰恰14.15年ops0.8都有各一次觸擊06/16 22:01
→ jim0619: 成功 18.19年都ops0.75各兩次 就算你平常是安打機器 都06/16 22:01
→ jim0619: 有老了還是狀況不好的時候 遇到比賽膠著需要觸擊讓下一06/16 22:01
→ jim0619: 棒攻擊的時候06/16 22:01
→ jim0619: 那你平常不練 到那種時候點得好嗎06/16 22:01
→ yanilh: 林立安可這種等級才可以不用練06/16 22:09
推 cake10414: 不知道有沒有特點訓練?06/16 22:10
→ JCK0417: 叫隊內安打王點真的很好笑 還是你知道他不擅長點的情況下06/16 22:11
→ yanilh: 安打王打擊率有八成的話的確是可以不用點06/16 22:15
推 kyoedengd2s: 我覺得林立安可應該都點的比我們好..06/16 22:29
推 purpleboy01: 安打王也就三成06/16 23:00
推 pan1013: 日職會打的 還不是也會點 打擊再好打擊率也是3成多而已06/16 23:18
→ pan1013: 球員不好好練基本功 在那邊怪教練 給打得好的搞特權 06/16 23:19
推 pan1013: 好笑的是 日職的球更快更刁鑽難點 結果日本打者成功率還06/16 23:20
→ pan1013: 比我們高06/16 23:20
推 tommyshu: 該不該短打考量的點是這個出局數送出去值不值得 如果評06/16 23:34
→ tommyshu: 估後覺得出局數可以給 那短打成功的機率比打安打還高06/16 23:34
→ tommyshu: 當然選擇短打 反之如果評估後覺得出局數不值得送出去06/16 23:34
→ tommyshu: 那當然還是正常進攻賭那三成的打擊率 就是權衡而已06/16 23:34
→ tommyshu: 但能有這種選擇權的前提是你戰術執行力要夠 執行力太爛06/16 23:34
→ tommyshu: 迫使教練只有一個選擇 那就是你選手的問題06/16 23:34
→ lester38: 紅龜王拔時期團隊還不是靠多做戰術來贏球的，昨天來講06/16 23:53
→ lester38: 前幾局被封鎖，第五局一壘有人但不做戰術這很值得討論06/16 23:53
→ lester38: 吧06/16 23:53
推 Nickho: 原po在總版也這麼問，同一個帳號回答的跟這邊不一樣想法06/16 23:53
→ Nickho: 呀！神奇啦06/16 23:53
→ jim0619: 我一直都是要球員練短打的論派 我只是把有版友說宋88可06/16 23:57
→ jim0619: 能是安打王 所以拿去總版問 什麼等級的打者可以不用練短06/16 23:57
→ jim0619: 打 至少在總版對球員沒有什麼濾鏡吧06/16 23:57
推 Nickho: 我不是指原po說法，我也是剛好看到版友兩篇都有回應，結06/17 00:00
→ Nickho: 果論點兜不上XD06/17 00:00
推 tommyshu: 我也是球員本來就該練的那派 本來就要準備好武器庫讓教06/17 00:01
→ tommyshu: 練去使用 你成功執行但效果不好我們再來檢討教練的決策06/17 00:01
推 ennui: 謝謝整理！確實還有像前面有人說的，本隊還有許多點到2好06/17 00:20
→ ennui: 球，只好放棄觸擊改正常打擊咧，計入的話失敗率更高。觸擊 06/17 00:20
→ ennui: 本來就是該練的基本功，練好觸擊又不是再也不可以正常打擊06/17 00:20
→ ennui: ，而是戰況總會有需要時，關鍵時刻還可能是超級重要的推進06/17 00:20
→ ennui: ，想在更多層面幫助球隊就要練好練滿各種情境下的觸擊角度06/17 00:20
→ ennui: 和力道06/17 00:20
※ 編輯: jim0619 (118.231.130.42 臺灣), 06/17/2025 00:24:51
噓 cityhunter04: 觸擊不好不怪球員不練習，反而叫教練不要下戰術？ 06/17 02:55
推 s949106: 觸擊不是應該要跟推進壘包的機率比嗎？跟打擊率比好像不 06/17 03:49
→ s949106: 太對 06/17 03:50
噓 Killerstreet: 如果戰術執行成功但效益或結果是不好的，那可以怪 06/17 06:16
→ Killerstreet: 教練，問題是球員老是執行失敗那是要怪誰？ 06/17 06:16
推 yamamoto9658: 戰術既然下了，球員只要執行到位就沒問題，後續就是 06/17 07:20
→ yamamoto9658: 教練團的問題了，但是執行失敗問題就是球員要檢討 06/17 07:20
→ yamamoto9658: 別忘記前年教練團老是點個狀況不佳的UJ打，這才是該 06/17 07:21
→ yamamoto9658: 檢討教練團 06/17 07:21
→ yamamoto9658: 之前不是也有人整理過，平野就算在還能打的那幾年， 06/17 07:23
→ yamamoto9658: 該點還是會點，這是一個職業球員應該要被要求的 06/17 07:23
→ yamamoto9658: 看看阿福，一個洋砲結果是全隊最會點的 06/17 07:25
噓 garry79618: 點雖小 06/17 09:10
→ garry79618: 不是成功就沒事哀...看看那個1S3B 06/17 09:10
推 hoij79627: 以88的腿，真的要好好練一下這個，對方壓力會大超多 06/17 10:22
推 bar9527: 88是要練好...但別像去年的92，場場都想要擺一下，那就 06/17 10:28
→ bar9527: 完了XD XD XD 06/17 10:28
推 a731984625: 請阿福來教教小老弟怎麼點 06/17 10:54
→ a731984625: 戰術成功就是教練與球員雙贏 失敗就是兩個一起被罵 06/17 10:55
推 taddy0540: 頂哥… 06/17 12:29
→ hikari22: 基本功沒練好，被罵正常 06/17 12:37
推 gericc: 阿福之後不想打球了或許可以請來當教練 06/17 13:01
→ gericc: 畢竟對台灣這邊棒球也了解 06/17 13:01
→ abcnelson654: 實在笑死人 06/17 13:31
推 Amilous: 未看先猜 會有人護航球員就不會點 教練還一直點 06/17 13:40
→ atko200: 覺得有一點蠻妙的，的確觸擊成功率低，但怎知球員平常有 06/17 13:59
→ atko200: 沒有練跟有沒有多練的 06/17 13:59
→ atko200: 還是說只要看到球員執行失敗，就代表他還是沒練好，或練 06/17 14:00
→ atko200: 的不夠多 06/17 14:00
→ jim0619: 如果練了還是點不好那就要去詢問那些點的好人吧 更加努 06/17 14:10
→ jim0619: 力去練習提高成功率 06/17 14:10
推 atko200: 那還是一樣啊，怎知球員沒有去詢問請益點比較好的人？ 06/17 14:12
→ jjam: 檢討教練下戰術的時機 跟檢討球員觸擊的能力 也不衝突啊 06/17 14:12
→ jim0619: 就像威晨4月點的很差連續失敗3次 但5.6月後面兩次成功大 06/17 14:13
→ jim0619: 家也沒有說什麼對吧 但88就是只成功4/16那次 後面5月也 06/17 14:13
→ jim0619: 都是點失敗 才會希望他繼續練習 他打得好沒錯 但球員會 06/17 14:13
→ jim0619: 因為今年打擊好守備好加薪 但不會因為觸擊失敗而減薪 這 06/17 14:13
→ jim0619: 表示觸擊在球隊的認知上就是基本的 06/17 14:13
→ jim0619: 棒球不就是成果輪嗎 季初黃66被罵成這樣 難道他季初就沒 06/17 14:14
→ jim0619: 有練習打擊嗎？ 06/17 14:14
推 atko200: 所以不就是用結果論去反推某項練習不足蠻奇怪嗎 06/17 14:18
推 ennui: 練了還是一直失敗就表示還有得進步，就苦練到駕輕就熟 06/17 14:23
→ jjam: 平野去年上半季後 就很少點了 有時候還會被罵該點不點 06/17 14:23
→ jim0619: 他觸擊一直沒做到不就是練習不足嗎 而且觸擊相較於打擊 06/17 14:23
→ jim0619: 就是成功率較高但棒球動作 06/17 14:23
→ jim0619: 之前版主也有貼羅德球團是可以做到團隊0.9成功率的 06/17 14:23
→ jim0619: *成功率較高的棒球動作 06/17 14:24
推 atko200: 那不就回到我一開始說的，舉88為例，所以他的問題是出在 06/17 14:25
→ atko200: 觸擊的練習不足？ 06/17 14:25
推 atko200: 但是球迷又怎麼知道他練習不足，就是用觸擊失敗的結果來 06/17 14:27
→ atko200: 推論嗎 06/17 14:27
→ jim0619: 那你要說什麼？ 你想說他天生比別人不會點嗎 把棒子擺出 06/17 14:28
→ jim0619: 來就會點出界外或者點給投手捕手跟佈陣？ 06/17 14:28
→ atko200: ….我只是好奇而已 06/17 14:29
→ jim0619: 你先去理解一下觸擊這個動作 是自己的因素影響比較多 還 06/17 14:30
→ jim0619: 是被佈陣守住的因素比較多 06/17 14:30
→ jim0619: 阿坤也有失敗啊 但他成功率很高難道是他天生就很會點 球 06/17 14:31
→ jim0619: 棒控制特別好嗎 06/17 14:31
→ atko200: 我只是說這個部分，你說我要去理解啥也太歪了吧，我又沒 06/17 14:32
→ atko200: 說觸擊不用練…. 06/17 14:32
→ jjam: 那就繼續練囉 實戰點失敗也是累積經驗 而不是誰誰有豁免權 06/17 14:32
→ atko200: 我哪一句說過觸擊不用練？ 06/17 14:32
→ jim0619: 他如果練了一直掌握不好 那就去問平野問學長 再繼續苦練 06/17 14:33
→ jim0619: 不是嗎 大多數球迷也沒有指責他沒練習啊 而是希望他能繼 06/17 14:33
→ jim0619: 續練習不是嗎 06/17 14:33
推 atko200: 沒錯啊，我一開始只有問好奇怎知球員有沒有練，這樣有問 06/17 14:35
→ atko200: 題？ 06/17 14:35
→ jim0619: 痾所有有人說他沒練嗎 不都說他練不夠多 06/17 14:38
→ jim0619: *所以 06/17 14:38
→ jim0619: 練到有成果出現不就好了 你一直在迴圈裡出不來 06/17 14:39
推 atko200: 我哪裡迴圈…算了… 06/17 14:41
→ yanilh: 之前確實也會有「觸擊誰教的？」這種怪教練不會教的推文 06/17 14:52
推 atko200: 這樣說吧，我只是覺得都職業運動了，職業球員不太可能沒 06/17 15:00
→ atko200: 有做相關練習，因此我自己是不會說球員練的夠不夠，因為 06/17 15:00
→ atko200: 那是他自己對職涯的負責，再來是球迷只會看到場上結果， 06/17 15:00
→ atko200: 實際球場下如何也不知道，就舉88為例，假設他是觸擊訓練 06/17 15:00
→ atko200: 不足，那的確就再加強訓練到成果出來，但假設他已經做很 06/17 15:00
→ atko200: 多訓練了，也有去請教各方建議，但成果還是不行，那這時 06/17 15:00
→ atko200: 不就只能再想別的方法，可是只能看到場上結果的球迷就說 06/17 15:00
→ atko200: 要在苦練、這是可以練起來的，我只是想到這樣覺得蠻妙， 06/17 15:00
→ atko200: 以下聲明我個人沒有反對觸擊，沒有覺得觸擊不用練，沒有 06/17 15:00
→ atko200: 覺得誰有豁免權，也沒有迴圈，純粹閒聊 06/17 15:00
→ atko200: 簡單說我只是想到是有我上面說的情況可能性，如果真的是 06/17 15:03
→ atko200: 練習不足還比較簡單跟該叮，都職業球員了，不要以爲沒人 06/17 15:03
→ atko200: 可取代 06/17 15:03
推 kaga2903: 叫全隊最會打的觸擊才是笑死人 關鍵時刻你會叫法官點? 06/17 15:08
→ kaga2903: 你會叫大谷點? 06/17 15:08
推 abc69: 幫88護航的 就期待88打擊能一直維持高峰 06/17 15:27
→ jjam: 全隊最會打的是許基宏耶 06/17 15:28
推 abc69: 哪天低潮 輪到他要點 到時又不會點 就只能被換下 06/17 15:30
推 abc69: 88知道有人把他跟大谷 法官放一起 一定很窩心 都超過魔鷹了 06/17 15:34
推 hoij79627: 我很喜歡88，但還是覺得他有進步空間 06/17 16:07
→ hoij79627: 像鈴木一朗這樣有速度又有短打技巧，投手跟內野守備壓 06/17 16:09
→ hoij79627: 力都超大的 06/17 16:09
推 Amilous: 大谷也有過突襲短打上壘啊 能這樣上壘沒練習嗎?? 06/17 16:21
