推 jinso7410: Duration持續曝險 05/23 13:29
推 kusomanfcu: 你該分享的是如何保養腦子 05/23 13:30
推 lucky466: 就算策略是持有30年，隨便有個變故策略就改變了 05/23 13:31
※ 編輯: IBIZA (36.225.75.178 臺灣), 05/23/2026 13:33:13
推 kusomanfcu: 一開始的理論和標的就錯了 05/23 13:33
→ kusomanfcu: 要相對合乎理論的話標的其實是0-5y bond etf 05/23 13:34
→ IBIZA: 短年期風險低 利差也低 這必然的 05/23 13:35
推 kusomanfcu: 那時候殖利率倒掛 05/23 13:38
→ kusomanfcu: 短債利差高 05/23 13:38
推 aaboutt: 我對債券也是這樣的想法，債券時間太長，只看配息根本不 05/23 13:40
→ aaboutt: 夠，還有匯差、各種無法預期的風險 05/23 13:40
推 kusomanfcu: 當下幾個講匯率的.... 05/23 13:41
→ aaboutt: 我也是不買債，不管利率配息如何，我都不買 05/23 13:41
推 jaricho: 2022-2025年間 一堆人曾經買過美債相關產品 買過的自己承 05/23 13:44
→ jaricho: 認 只能怪當初降息賺價差吸引一堆人 XD 05/23 13:44
推 kusomanfcu: 要低息有他的背景 05/23 13:45
→ kusomanfcu: 現在那套策略是可以的阿 05/23 13:45
推 hermitwang: 說起來那個沒風險，債劵就是用時間換低風險利率， 05/23 13:54
→ hermitwang: 所以資本社會永遠本多的贏啊。 05/23 13:54
→ hermitwang: 難怪有錢人還是會存現金的，那像年輕人整天講all i 05/23 13:55
→ hermitwang: n必勝 05/23 13:55
→ hermitwang: 股板 05/23 13:56
推 qqphor: 嗯，我年初進場了＇美債ETF，目前每個月定期定額加碼XDD 05/23 13:58
→ C24128390: 還是那句話XD 這邊應該90%人都是這5年10年經歷巨變 05/23 14:06
→ C24128390: 100%應該都是這20年內經歷巨變 05/23 14:06
→ C24128390: 大家都是自然人 不是法人 把投資週期設那麼長幹嘛 05/23 14:08
→ orz811017: 買直債也是虧損吧，還好我當初只是把一部分賺的錢轉到 05/23 14:10
→ orz811017: 直債，但UPST降息無望之後整個沉淪嗚嗚嗚嗚，一千多股 05/23 14:10
→ orz811017: 躺在那 05/23 14:10
→ IBIZA: 2萬多股躺在那.... 05/23 14:12
噓 a000000000: 尼買直債的話升息也是帳面價值下跌 05/23 14:16
→ a000000000: 除非尼真的打定主意買十年就齁十年 05/23 14:16
→ a000000000: 整組美債大公的問題在於對利率匯率影響因素認知不足 05/23 14:17
→ a000000000: 還開槓桿衝進去 難以評論 05/23 14:17
→ IBIZA: mfcke應該是打定主意持有到期沒錯 05/23 14:17
→ IBIZA: 他就是提高房子的報酬率而已 05/23 14:19
推 asahi98: 債券我看不懂，只知道不會動，不如不買 05/23 14:19
→ IBIZA: 對他來講，就是免費的一年幾百萬收入 05/23 14:20
→ IBIZA: 但中間萬一出狀況，得有足夠資產提供抵押 05/23 14:21
推 jinso7410: 我覺得 增貸出來買短期直債 拿來洗錢不錯 05/23 14:32
→ daniel6412: 永續性的duration 05/23 14:34
推 tpta45855: 最近怎麼好多好多好專業美債手 05/23 14:38
→ tpta45855: 然後通通都沒賺到錢 05/23 14:38
推 andy50814: 推江董整理 05/23 14:42
→ IBIZA: 笑死，樓上賺多少講來聽聽看 05/23 14:42
推 madd: 他正二股神 爸爸給的一千變三千 嗆錯人了...... 05/23 14:44
→ IBIZA: 2000萬啊，跟我upst一檔賠的差不多 05/23 14:45
推 edkoven: 買直債存續期間會一直縮短，債券ETF一直輪換是要保持存 05/23 14:53
→ edkoven: 續期間不變，用投資組合的角度看債券ETF比較適合。 05/23 14:53
推 childeviler2: tpta賺了兩千萬心態很滿 05/23 14:54
推 jinso7410: tapa比我猛太多 一樣的本金 05/23 14:55
→ jinso7410: 一個買台指正2一個買標普正2 05/23 14:55
→ jinso7410: 報酬就是三倍多vs快兩倍 05/23 14:55
→ jinso7410: 我這個人很簡單 你有資本 講什麼屁都是對的 05/23 14:56
→ jinso7410: 一樣的本金 一樣的入場時間 05/23 14:56
→ IBIZA: 我一間大安公寓疫情時投450+200，現在淨值也是2000萬 05/23 14:57
推 tpta45855: 我沒有很了不起 兩千萬認真說沒有很多 我只是被股版水 05/23 14:58
→ tpta45855: 桶了只好來房版撒野了 05/23 14:58
→ tpta45855: 不然人生太無聊 05/23 14:58
→ IBIZA: 你再多賺10倍再撒野吧 05/23 14:59
→ C24128390: 我看多軍也不是有2億才敢嘴砲啊XD 05/23 15:00
推 jinso7410: IB大尾資本可嗆聲 就像我被教主點名一樣 好爽 05/23 15:01
→ IBIZA: 誰撒野可以說說看嗎 05/23 15:01
推 ddey: 還好兩億門檻也不算太高 05/23 15:01
推 jinso7410: 門檻可以不要一直通膨嗎 怎麼一直都追不上XS 05/23 15:02
→ IBIZA: 我是沒看過有人跑去股版說股版沒人賺錢 05/23 15:02
→ IBIZA: C24你說的撒野的多軍是誰？ 05/23 15:04
推 madd: 為什麼股神會被水桶？ 沒在看股版 大神可以解惑嗎？ 05/23 15:05
→ IBIZA: 不好意思，其實是你們長久心理不平衡，不是有人撒野 05/23 15:06
推 alexstag: 確實就是要持有到期的，除非有什麼特殊事件，當初 05/23 15:09
→ alexstag: 其實就一直推文說直債跟ETF完全不一樣，買不了就不 05/23 15:09
→ alexstag: 要買，有人看不懂也沒辦法，看不懂算了，還要拿自 05/23 15:09
→ alexstag: 己的誤解回來一直發文 05/23 15:09
→ IBIZA: C24怎麼不講了? 05/23 15:10
→ IBIZA: 其實你們會來鬧 只是長久以來心裡不平衡 05/23 15:11
→ C24128390: 上面不就一個XD 你為了想當頭牌KOL真把睜眼說瞎話點滿 05/23 15:11
→ C24128390: 好像這幾年房版股版嘴來嘴去都裝瞎一樣 05/23 15:12
→ IBIZA: 不信房價會漲 想等崩盤價 等個十年被房價電了一倍 05/23 15:12
→ IBIZA: 請問哪一個? 05/23 15:12
→ IBIZA: 誰去股版說股版沒人賺錢? 05/23 15:12
→ C24128390: 一倍XDDDD 05/23 15:12
→ IBIZA: 要舉例好好舉啊 05/23 15:12
→ IBIZA: 一倍XDDDD 05/23 15:13
→ IBIZA: 這一倍就是五倍了 還不算設算租金 05/23 15:14
→ NTU303150195: ETF一鍵出清認錯， 05/23 15:16
→ NTU303150195: 套直債就騎虎難下 05/23 15:16
→ IBIZA: C24又不回了 到底誰啦XD 05/23 15:17
→ C24128390: 加油啦 你最近的心態真明顯 大概看幾個KOL都很虛 05/23 15:17
→ C24128390: 一邊想八面玲瓏然後對外嘴砲XD 05/23 15:17
→ IBIZA: 笑死 KOL的說法就你發明出來攻擊我的 我只是覺得你們這些 05/23 15:17
推 kcy05785: 肌肉男不是約你對帳單嗎XD 05/23 15:17
→ IBIZA: 心態不平衡的 跑來房版鬧一年多很煩而已 05/23 15:17
→ C24128390: KOL最早不是我說的 cc 05/23 15:18
→ IBIZA: 跟KOL有甚麼關係 05/23 15:18
→ IBIZA: 到底你講的去股版撒野的是誰啦 05/23 15:18
→ IBIZA: 一群心態不平衡的白痴賺沒幾毛錢 在那邊跳 05/23 15:18
推 wen12305: 現在賺2千萬就可以當股神了嗎？門檻很低餒 05/23 15:19
→ IBIZA: 股市到現在 頂多就是跟上房市漲幅而已 05/23 15:19
→ IBIZA: C24到底誰啦 你放個話 舉不出例子喔 05/23 15:24
→ C24128390: 嘴砲那麼多還要舉例喔 你慢慢表演給粉絲看 好帥XD 05/23 15:24
→ IBIZA: 笑死 講那麼多然後半個都舉不出來 真的很有C24風格捏 05/23 15:24
推 freekid: 我上次問了他三四次也是沒說 只要遇到具體內容就會逃避 05/23 15:26
→ freekid: 他這種人不會對自己講過的話負責的 05/23 15:26
推 Herohw: 美債etf有什麼逆轉勝的機會有大大可以分析嗎？ 05/23 15:27
→ IBIZA: 降息就逆轉勝了啊 05/23 15:28
推 kcy05785: 我只知道肌肉男約C24對帳單有人縮而已 05/23 15:28
推 jinso7410: m大聽說大肌肌喔 想知道怎麼維持體脂12% 05/23 15:31
→ jinso7410: 然後能夠吸引到正妹非甲甲 05/23 15:31
→ IBIZA: 最神的是我走在路上還能被他從對街拍到... 05/23 15:37
→ IBIZA: 只憑我說我在7買了布丁 就被他抓到 05/23 15:38
推 sell504387: 美國仔雙手一攤 爽花你的錢 05/23 15:41
推 kusomanfcu: 誰想做啥？我以為都是無聊在嘴在噴打發時間 05/23 15:42
→ IBIZA: 就是有一些白癡 你講話有道理講不過你 就會開始講你別有 05/23 15:43
→ IBIZA: 企圖 05/23 15:43
→ kusomanfcu: 直債絕不認錯 我就是要領到期的 05/23 15:43
→ IBIZA: 空空特別多這種白癡 空空的名言就是叫你買房就是要你接盤 05/23 15:43
→ kusomanfcu: 軟銀均價8.5%到期 我快到期了 快出關了 05/23 15:43
推 kusomanfcu: 我看台幣34啦 我債券到期那時候 05/23 15:48
→ kusomanfcu: 豪吐路斯 躺著贏 05/23 15:48
→ kusomanfcu: 進來的利息多的都壓中概怕屁阿 笑死 哈哈哈 05/23 15:49
→ kusomanfcu: 生活都靠房客租金養 通膨越大越好 謝謝你們喔 05/23 15:50
推 mfcke: 是linkinpark 住對面拍的 嘻嘻 05/23 15:51
→ IBIZA: 他拍的喔 不早說 05/23 15:51
→ kusomanfcu: 每10年快1.5倍整體通膨 05/23 15:52
→ IBIZA: mfcke 接下來通膨你小心 質押保守一點 05/23 15:53
→ kusomanfcu: 說好的租屋20年 30年 不要後悔啊 05/23 15:53
→ kusomanfcu: 他沒事拉 去年那個能扛就沒事了 05/23 15:53
→ IBIZA: 我昨天算 美債殖利率7%大概就要補錢 05/23 15:53
→ kusomanfcu: 後面都順勢而已 05/23 15:54
→ kusomanfcu: 去年3月叫他算5% 28能不能抗 05/23 15:54
→ IBIZA: 去年利率沒有實質增加 是債信造成殖利率問題 05/23 15:55
→ kusomanfcu: 後面 川跪 定了 05/23 15:55
→ IBIZA: 但接下來可能是雙重原因 05/23 15:55
→ kusomanfcu: 他是台幣債券阿 現在都31.6了 28，5%那個價他算過了 05/23 15:55
→ kusomanfcu: 台幣計算 美債etf 05/23 15:56
→ IBIZA: 喔 對 他是台幣債 05/23 15:56
推 mfcke: 我倒覺得還好欸 大家太過緊張啦 05/23 15:57
→ mfcke: 日債都出來托底 05/23 15:57
→ mfcke: 美聯儲資產負債表也開始擴大 05/23 15:57
→ mfcke: 我也沒真的像理專幹到什麼四五層 有病吧 05/23 15:57
→ mfcke: 我通常就是兩層而已 05/23 15:57
→ kusomanfcu: 你算美元他當然爆 要含匯率 05/23 15:57
→ mfcke: 一群沒買房的窮人跳來跳去而已 沒一個能約出來 搞屁啊xd 05/23 15:58
→ kusomanfcu: 耶幹 2023年底 2024年中 有幾人問我三層金融債 傻眼. 05/23 15:58
→ kusomanfcu: ... 05/23 15:58
→ kusomanfcu: 我每個都和他說 學我直接上軟銀 不要質押.... 05/23 15:58
→ kusomanfcu: 反正這債被一堆人嫌棄 很難買貴 05/23 15:59
→ kusomanfcu: 當下買就選拼五年領到期去搞 05/23 16:00
→ kusomanfcu: 看IBIZA 嫌成這樣多好 05/23 16:00
→ kusomanfcu: 97.7以下等穿價 好時機 05/23 16:02
→ kusomanfcu: 套利連本金都套贏出來 05/23 16:03
→ kusomanfcu: 好啦 不建議 現在軟銀真的有點玩很硬和三年前比差很多 05/23 16:03
→ kusomanfcu: 開玩笑的 05/23 16:04
→ mfcke: 我先預言日央一定來托30年日債的底 05/23 16:04
→ kusomanfcu: 三年多前一堆人覺得爛 但是我看底子沒問題 他一路賣阿 05/23 16:04
→ kusomanfcu: 里爸爸就能活了 05/23 16:04
→ kusomanfcu: 日本債息 30年一直噴爆 05/23 16:05
→ kusomanfcu: 一直歷史新高 超屌 05/23 16:05
→ mfcke: 還不是乖乖來托惹 05/23 16:05
→ mfcke: 我看不懂六月日央硬要升息邏輯 05/23 16:05
→ mfcke: 市場就想逼他不升 你要升 那就擴表吧 05/23 16:05
→ mfcke: 嘻嘻 05/23 16:05
→ kusomanfcu: 新聞一直刷 要托底不印鈔的話 股市會倒一片喔 05/23 16:05
→ kusomanfcu: 主要ETF 炒底王是日本央行 除非想做空日本 不然真的別 05/23 16:06
→ kusomanfcu: 逼他 05/23 16:06
→ kusomanfcu: 靠北這個是參考要補錢那個梗圖對吧 05/23 16:08
→ mfcke: 我已經當好人太久了 05/23 16:08
→ mfcke: 熱心積極把大家當同學 一起切磋討論 05/23 16:08
→ mfcke: 現在要變成 成熟中年人 05/23 16:08
→ mfcke: 幹你念哪 賺多少 05/23 16:08
→ mfcke: 死廢物 滾啦 05/23 16:08
→ mfcke: 窮人幹話多 Z 05/23 16:08
→ mfcke: 學習各位大佬 05/23 16:08
→ mfcke: 來這裡嘴爽白嫖 找快感 嘻嘻 05/23 16:08
→ kusomanfcu: 阿 其實就這次換軟銀有ARM 還有美國大建設入股 軟銀要 05/23 16:09
→ kusomanfcu: 死會拖美國人下水 05/23 16:09
→ kusomanfcu: 軟銀就類日本木頭姐阿 05/23 16:10
→ kusomanfcu: 木頭姐最近都壓中概藏在全部ETF 後面 05/23 16:11
→ kusomanfcu: 老巴換人後還是壓通膨大 05/23 16:12
→ kusomanfcu: 大賣空和我壓得一樣 價值回歸 重估計算 05/23 16:12
→ kusomanfcu: 戴維斯雙擊就一路遲到 05/23 16:13
推 kusomanfcu: 現在我和AI玩最後我都會補一句 你他媽的是不是有AI幻 05/23 16:17
→ kusomanfcu: 覺 然後他都會認錯 每天聽AI認錯補情緒價值 05/23 16:17
推 a1379: 笑死 我兩年前在股版也發過文也是被嗆爆 05/23 16:24
→ a1379: 債券ETF真的是割韭菜神器 05/23 16:24
→ a1379: 債券ETF 尤其是長債 是拿來賭利率的 05/23 16:26
→ a1379: 一堆人當成固定收益產品真的會讓人笑死 05/23 16:26
推 winner1: 我還有印象 當時還有人說etf是債券梯 研究告訴我們就是平 05/23 16:32
→ winner1: 均值 不用擔心xD 05/23 16:32
推 kusomanfcu: 不是只在房股版推薦債券 還有其他版 你們都不知道有多 05/23 16:35
→ kusomanfcu: 扯 05/23 16:35
推 kusomanfcu: 最早是2022年底2023年初 一堆相關從業就一直洗美債好 05/23 16:40
→ kusomanfcu: 棒 05/23 16:40
推 ProTrader: 這篇內容要學過債券或固定收益的才懂吧 一般人應該不行 05/23 16:41
→ ProTrader: 這些內容在財金系應該是選修 財金系的都不一定知道 05/23 16:42
推 kusomanfcu: 越早進債ETF 越慘 05/23 16:42
→ kusomanfcu: 你問台大經濟那位阿 05/23 16:43
→ kusomanfcu: 讓子彈飛 05/23 16:43
→ kusomanfcu: 懶的講太多反正 我看 都不知道在講啥說好棒 買買買 05/23 16:44
推 kusomanfcu: 那時後我看拜登喊大通膨好棒棒 就房地產優先 也沒啥好 05/23 16:45
→ kusomanfcu: 幹的 05/23 16:45
推 NTU303150195: 市場定價邏輯改變，教科書要20年才會跟上ㄅ 05/23 16:48
推 aloness: 學過財金的，請他解釋1973~1980 美債是怎麼回事，現在就 05/23 16:48
→ aloness: 是怎麼回事 05/23 16:48
推 a1280547: 整天在那邊嘴美債 好像買股就每個人都買台積電 05/23 16:49
→ a1280547: 股板一個買工信的 怎不去靠杯人家 神經病一樣 05/23 16:49
→ aloness: 債的優點就是配息免課稅，其他的就跟定存一樣…講投資要 05/23 16:49
→ aloness: 講到去定存也不知在想什麼 05/23 16:49
→ a1280547: 買美債好像挖他祖墳一樣 05/23 16:50
推 aloness: 就算是不會配息的黃金正二，從那時到現在也上漲100% up了 05/23 16:51
→ aloness: ，學過財金的怎麼會不知道要買黃金？ 05/23 16:51
推 kusomanfcu: aloness 阿你說 通膨看房地產跌是錯的是怎麼一回事 你 05/23 16:55
→ kusomanfcu: 現在懂了嗎？ 05/23 16:55
→ kusomanfcu: 懂了沒？ 05/23 16:55
→ kusomanfcu: 房地產五倍 黃金才二倍 在想什麼 05/23 16:56
推 aloness: 那你們就繼續買房地產啊，現在有幾十萬間新屋給你買，加 05/23 16:56
→ aloness: 油唷 05/23 16:56
→ aloness: 祝你都收刮完，陶朱餘屋全部買完，首富之日不遠矣 05/23 16:57
推 aaboutt: 這邊隨便有賺錢的賺兩倍的三倍了，通通都是買股票，不是 05/23 16:58
→ aaboutt: 買債券的。如果純粹就債券和房子來說，我還覺得買房子比 05/23 16:58
→ aaboutt: 買債券還要好，這是我第二次在這邊 說的。買房子至少還可 05/23 16:58
→ aaboutt: 以住，不用擔心匯差，買債券動不動就要等個二三十年，年 05/23 16:58
→ aaboutt: 我哪有那麼多個二三十年可以等。我以前不懂債券，現在去 05/23 16:58
→ aaboutt: 了解了一下還是一樣覺得是個不怎麼樣的東西呀 05/23 16:58
推 bustinjieber: 覺得債 無論是長債還是短債 不怎樣的， 05/23 17:00
→ bustinjieber: 基本上不是財產組合單一 就是沒多少 05/23 17:00
推 aloness: 債券哦，就錢很多的人資產配置一下節稅，平常是可以，遇 05/23 17:00
→ aloness: 到幾十年一回的大通膨，債反而是不能買的 05/23 17:00
→ bustinjieber: 一個金融商品存在就有他的理由， 05/23 17:01
→ bustinjieber: 更別說市場規模還是世界級的大， 05/23 17:01
→ bustinjieber: 是當那些拿大錢買的都是白痴？ 05/23 17:01
→ bustinjieber: 遇到一次失靈不代表他不值得存在， 05/23 17:03
→ bustinjieber: 所謂的失靈也僅針對股ETF債平衡之用， 05/23 17:03
→ bustinjieber: 買直債 不亂疊 知道這部分資金的用處， 05/23 17:03
→ bustinjieber: 就這樣 05/23 17:03
推 aloness: 他們沒有笨，是因為稅制，另一種是買國債達一定比例，對 05/23 17:04
→ aloness: 該國也是有一定影響力的，請見羅斯柴爾德相關著作 05/23 17:04
→ bustinjieber: 疊到後面沒意義因為就是賭利率罷了， 05/23 17:04
→ bustinjieber: 失去了穩定跟進攻的界線，忌 要又要 05/23 17:04
推 aaboutt: 難怪不賺錢的東西為什麽會繼續存在，因為就是有人會買 05/23 17:04
→ bustinjieber: 難怪大部分的人一輩子都翻不了身， 05/23 17:05
→ bustinjieber: 思考單一完全沒風險控股意識 05/23 17:05
推 aloness: 我們小散戶買債要的是免稅，他們家族大戶機構買債要顧的 05/23 17:06
→ aloness: 不是只有錢而已 05/23 17:06
→ jinso7410: 我覺得美債崩潰倒數計時欸 05/23 17:07
→ jinso7410: 到時候短信股 金 不動產重新定價 洨心 05/23 17:07
→ jinso7410: 不要以為債崩 其他都可以沒事 05/23 17:07
→ jinso7410: 順帶一提 六日鬼故事又來啦 05/23 17:07
→ bustinjieber: 順風順水的時候講話很大聲， 05/23 17:07
→ bustinjieber: 然後幾年後細看帳戶才發現沒多少， 05/23 17:07
→ bustinjieber: 說白的，智障都能賺錢的趨勢中， 05/23 17:07
→ bustinjieber: 你以為的賺錢實際上只是市場現象， 05/23 17:08
→ bustinjieber: 潮水退的時候，風控機制更好的人， 05/23 17:08
→ bustinjieber: 自然可以保留更多的彈藥 05/23 17:08
推 aloness: 1973~1980 債怎麼大崩，各類金融商品、市場怎麼波動的， 05/23 17:09
→ aloness: 都能查的到，自己研究一下便知 05/23 17:09
推 jinso7410: bustinjieber 說的太好 跟我的理念很相近 05/23 17:09
→ jinso7410: 黃金噴死 不動產次知 股市扣掉通膨賠錢 05/23 17:10
→ jinso7410: 大通膨已經研究到爛 05/23 17:10
→ jinso7410: 主要是這次美債崩潰如果不是通膨引起 05/23 17:11
→ jinso7410: 而是金融體系疑慮 那就真的大的要來了 05/23 17:11
推 kusomanfcu: 然後當下房地產怎麼噴的 沒去看阿 05/23 17:24
→ kusomanfcu: 自助餐 哈哈哈 05/23 17:24
→ jinso7410: 不動產指數噴死 往死裡噴 05/23 17:27
→ bustinjieber: 有用的土地不可複製，利用價值不歸零， 05/23 17:28
→ bustinjieber: 且採用的是競爭制，永久有需求 05/23 17:28
→ bustinjieber: 這種不可複製 且有實際生產力的東西 05/23 17:31
→ bustinjieber: 就是跨越無數種金融環境的硬通貨。 05/23 17:31
推 putb: 各種急了 CC 05/23 17:34
推 kusomanfcu: 那個就是你們覺得上一代輕鬆買房的時刻啦 05/23 17:36
→ kusomanfcu: 邏輯自巴 05/23 17:36
推 Ensidia: ALLIN開槓本身就是邪道 股債都買不就得了 05/23 18:14
推 qqphor: 對啊，股債不是都買嗎 05/23 18:16
→ Ensidia: 就不要過度投資全押某一個產品 尤其還開槓 05/23 18:23
→ Ensidia: 本身就覺得買債開槓是很奇怪的行為 買債不就為了穩定避險 05/23 18:23
→ Ensidia: 那還借錢開槓去搞不是跟這個屬性相違背嗎 05/23 18:24
→ Ensidia: 如果分批購買 本金持有 到現在其實應該+10%左右 05/23 18:24
→ Ensidia: 現在股板一堆人開槓質押正2賺得很猛 05/23 18:26
→ Ensidia: 多數人不改投資風格到熊市時八成化為烏有 05/23 18:26
推 jinso7410: 大家都說這次AI不一樣 05/23 18:29
推 Jack970077: 1973-1980就股債雙崩啊 黃金實體資產才是正解 05/23 18:29
→ jinso7410: 芒格說過 每次狂歡都說不一樣 然後 就一樣了XD 05/23 18:29
推 KrisNYC: 1. 美債原始就是給你開槓桿的 05/23 18:29
→ jinso7410: 黃金噴24倍供參考 05/23 18:30
推 frowning1226: 直債頂多只能說失去了這次股爆噴的機會成本 05/23 18:30
→ KrisNYC: 2. 美債ETF對台灣是新東西 05/23 18:30
→ KrisNYC: 3. 美債ETF如果不能質押 也是垃圾 05/23 18:30
→ Jack970077: 更能扛波動 然後在後期降息階段打出爆擊 05/23 18:30
→ KrisNYC: 4. 上面各位說完了 成王敗寇 賺輸就賺輸 沒啥好講 05/23 18:31
→ KrisNYC: 這題不用爭執 只要講到績效就是輸 05/23 18:31
→ Jack970077: 現在這個油價高檔不降感覺就有那個味道了 05/23 18:31
→ KrisNYC: 除非你槓出來全部進指數甚至單壓個股賭博贏了 05/23 18:32
→ KrisNYC: 至於買TLT那個有點觀念誤植 美國要用TLT貸款只能覽趴貸 05/23 18:33
→ KrisNYC: 但我覺得Waitrop連問都不會去問這種操作 畢竟6屋包租公 05/23 18:34
推 Ensidia: 我也是大量投資在AI股 也認為AI是真革命 05/23 18:39
→ Ensidia: 但跟會不會崩是兩回事 真革命不代表不會有大回檔的時刻 05/23 18:39
推 jinso7410: 樓上觀念認同 05/23 18:45
推 kusomanfcu: 美債 長年期 其實就是槓桿特性了 05/23 19:11
→ kusomanfcu: 長年約 槓桿 每年就是幾倍 05/23 19:12
→ kusomanfcu: 問題是美元到底值不值得 05/23 19:13
推 kusomanfcu: 拿來當期權看 是不是有時間價值在 哈哈 05/23 19:20
→ daniel6412: 財金系必修固定收益，還要算凸率 05/23 20:08
→ daniel6412: 選擇權光Greeks就不只利率了，根本不是這樣看難不成債 05/23 20:14
→ daniel6412: 券還有IV我是沒學過啦 05/23 20:14
噓 davidwales: 歷史沒有如果 05/23 20:23
推 kusomanfcu: 窩沒學過 但是利率變動 三十年 二十年 剩餘 市值我會 05/23 20:30
→ kusomanfcu: 計算 05/23 20:30
→ kusomanfcu: 然後ETF 那個 我會拿後照鏡去看發生什麼事 05/23 20:31
→ kusomanfcu: 按倍數放大 05/23 20:32
→ kusomanfcu: 30年 你買了一個一年會給你多少 一共30年的合約 05/23 20:33
→ kusomanfcu: 我是照合約去算差異的 05/23 20:34
→ kusomanfcu: *30倍 05/23 20:34
→ kusomanfcu: 假設在ETF 均化維持長度 運作 05/23 20:34
→ kusomanfcu: 市值結果是槓桿性質 05/23 20:35
推 PTTMAXQQ: 說實際的美債撐久了 05/23 20:58
→ PTTMAXQQ: 名目帳面肯定能正報酬 05/23 20:58
→ PTTMAXQQ: 但問題代入通膨之後 05/23 20:58
→ PTTMAXQQ: 大概率還是負報酬 05/23 20:58
→ PTTMAXQQ: 如果跟周教授長期推廣0050的持續買進 05/23 20:58
→ PTTMAXQQ: 可能幾年後甩的看不到車尾燈 05/23 20:58
→ PTTMAXQQ: 這…是你們實際追求的嗎？ 05/23 20:58
推 jinso7410: 美債拿來洗錢剛剛好，不用抱太久 05/23 21:15
→ jinso7410: 但如果要追求穩定債息 好像不差 05/23 21:15
→ jinso7410: 前提 直債 05/23 21:16
→ kusomanfcu: 他們壓通縮 看房地產跌 對沖 再來增加收入用來 貸款 05/23 21:17
→ kusomanfcu: 預售屋的....他們是用美債 不是投資美債 05/23 21:17
→ kusomanfcu: 但是有白癡直接上美債說讚..... 05/23 21:17
→ kusomanfcu: 還有2.5%利率那個 板上有人私下和我討論 我是說 找7.5 05/23 21:18
→ kusomanfcu: %以上 然後 再加上可能匯差 05/23 21:18
→ kusomanfcu: 起碼要超過8%才能真實處理狀況 05/23 21:18
→ kusomanfcu: 在2024初的時候 05/23 21:19
→ kusomanfcu: 美債在2022Q2就一堆人瘋狂推了XD 先是一些投資網紅類 05/23 21:20
→ kusomanfcu: 的 然後 q3q4 ptt開始有 05/23 21:20
→ kusomanfcu: 房版有在講美債已經是2024中了 05/23 21:20
推 jinso7410: 你看美債這個月K，真的很好奇後面要預告什麼鬼故事 05/23 21:22
→ jinso7410: 準備向下發散 想到就刺激 05/23 21:29
→ jinso7410: 屆時 股 金 房一定有壓 05/23 21:29
→ jinso7410: 然後流動性越大的越吃屎 因為太好出XD 05/23 21:29
→ fluffyradish: 原來2000就能當神了… 05/23 22:01
→ fluffyradish: 一定是我價值觀崩壞了吧 05/23 22:02
推 koyo167: 說得很好 這也是一堆人搞不清直債和ETF差別 05/23 22:05
→ kusomanfcu: 突然想到他板推的tip 05/23 22:13
推 kusomanfcu: 那陣子不只tlt 05/23 22:21
→ C24128390: 奇怪 沒人說2000很神啊 反而你暴露了潛意識的想法 05/23 22:27
→ C24128390: 自己人舉球然後嘴得很開心XD 05/23 22:28
→ kusomanfcu: 怎麼殺 我看不懂 教練我好想殺球 05/23 22:29
推 jinso7410: 2000是什麼梗 為什麼我看無 05/23 22:36
推 freekid: C24還有臉在這篇推文喔？ 你現實生活中臉皮也這麼厚嗎？ 05/23 22:46
推 gaulle1974: 有疑慮不買是對的 持有直債或ETF各有各的優點和缺點 05/23 23:02
→ gaulle1974: 除了一般債券ETF也有目標到期債券基金或ETF 05/23 23:03
→ gaulle1974: 也是各有各的優點和缺點 05/23 23:04
→ gaulle1974: 然後 最早的ETF是股票型的 當初是為了解決股票流動性 05/23 23:06
→ gaulle1974: 不足的問題 很快法人就用上了這工具來解決很難買進賣 05/23 23:06
→ gaulle1974: 出的個股 接著債券ETF也為法人提供了這種服務 05/23 23:07
推 gaulle1974: 0050剛開始成立時其實也是這樣 當初是為了幫國安基金 05/23 23:10
→ gaulle1974: 收爛攤子 結果法人發現這東西還算好用 因此ETF剛開始 05/23 23:11
→ gaulle1974: 其實是為法人服務用的 之後才有一些ETF變成散戶主導 05/23 23:12
推 gaulle1974: 遇到金融業者 尤其是特別殷勤不斷推薦某個東西 最好是 05/23 23:22
→ gaulle1974: 要想 如果這麼好賺 那你們為什麼不藏著自己賺 05/23 23:22
→ gaulle1974: 如果這麼好賺 那為什麼國泰投信和新光投信要雇網軍和 05/23 23:24
→ gaulle1974: 買新聞大肆宣揚 這還是有抓到的 沒抓到的恐怕一堆 05/23 23:24
→ gaulle1974: 有些東西是可以量身訂做的 譬如 05/23 23:49
→ gaulle1974: 流出市面 能夠祈禱買到的東西不違約或是你買的是可贖 05/23 23:50
→ gaulle1974: 回債券 你一不小心賺太多導致公司想提前贖回避免自己 05/23 23:51
→ gaulle1974: 狂虧就好了 05/23 23:52
推 gaulle1974: *能夠祈禱買到的東西不違約就要燒香了 又或者假設你買 05/24 00:44
→ gaulle1974: 的是可贖回債券 公司不會因為你賺太多而提前贖回 這時 05/24 00:45
→ gaulle1974: 就要偷笑了 附帶一提 如果你買的是公司債 你最好祈禱 05/24 00:45
→ gaulle1974: 那家公司股價是漲的 因為公司債跟公司股價也是有關聯 05/24 00:46
推 JKjohnwick: 別人約他對帳單他就已讀不回阿 05/24 01:10
→ faniour: 普通人適合買的、能買的就是中短期債券，特別是殖利率倒 05/24 02:01
→ faniour: 掛的時候，而不是一堆長債。天底下哪有什麼沒有門檻，沒 05/24 02:01
→ faniour: 有風險，每個人只要買就可以穩賺高額資本報酬？2022那一 05/24 02:01
→ faniour: 波長債的敘事，KOL講起來都是只要買了就等著穩賺17%以上 05/24 02:01
→ faniour: 獲利 05/24 02:01
→ C24128390: 我約郭台銘見面他也不敢出來 cc 05/24 02:09
推 gaulle1974: 一般人其實適合的是中債 短債大約是2022年開始適合一 05/24 02:13
→ faniour: 市場上有廣為人知的alpha，每年17%，還讓每個散戶都買得 05/24 02:14
→ faniour: 到，阿不就真好心！ 05/24 02:14
→ gaulle1974: 般人 屬於策略配置的一種 到目前都還算適合配置 05/24 02:14
→ gaulle1974: 你去看SGOV這種極短公債ETF 拉到最久會發現2022之前 05/24 02:15
→ gaulle1974: 雖然是正的 但是報酬極低 中期公債ETF雖然2022後有一 05/24 02:16
→ gaulle1974: 段時間也跟長債一樣受到衝擊 但是依然還是回得來 05/24 02:17
→ faniour: 極短債適合在沒標的時把錢暫時放著，加減拿一點點 05/24 02:30
→ faniour: 以前也會買UUP啦，現在不給買了….莫名其妙 05/24 02:30
→ faniour: 長債做價差就真的不要開玩笑了，那個骨子有利率選擇權的 05/24 02:36
→ faniour: 味道，不是保守商品… 05/24 02:36
推 gaulle1974: 突然記起來 差不多2008年同個時間 台灣也爆發連動債 05/24 07:39
推 eie818: 讚 05/24 07:41
推 kusomanfcu: 連動債在台灣的問題是一堆本來裡面沒有連動債的東西 05/24 10:33
→ kusomanfcu: 都包進去了 05/24 10:33
→ kusomanfcu: 然後就有外資銀行在台灣倒了 05/24 10:33
→ kusomanfcu: 你要問的是美國人多麼惡劣 05/24 10:33
→ kusomanfcu: 直接尻來騙 05/24 10:34
→ kusomanfcu: 你把那次烙屎的銀行在台灣幹了什麼事翻出來 05/24 10:34
→ kusomanfcu: 在台灣另外一個惡劣的是國稅局在這個方面的資產計算 05/24 10:36
→ kusomanfcu: 他們算的是票面喔 05/24 10:37
→ faniour: 國稅局就專門幹狗屁倒灶的鳥事 05/24 11:48
→ faniour: 牠們算票面？我以為牠們哪個高算哪邊 05/24 11:50
→ faniour: 哪個對當事人最不利就怎麼取 05/24 11:50
→ faniour: 另外針對標題，這個版只要不要有死硬基本立場，很多戰文 05/24 11:55
→ faniour: 講到最後根本就是大補帖，只有一些連邏輯跟腦袋都沒有的 05/24 11:56
→ faniour: 人會死硬相信某種說法，跟真金白銀過不去 05/24 11:56
推 cedric1982: 房版大佬的送分題，變成韭菜的送命題 05/24 12:10
推 cedric1982: 增貸買美債，讓炒房仔賠到暗夜哭泣 05/24 12:11
推 bruce20053: 增貸買美債誰想出來笑爛 好歹增貸買sp500這都不會 05/24 12:25
→ bruce20053: 怕賠錢就註定賺不到錢 還會賠錢嘻嘻 05/24 12:26
→ bruce20053: 增貸買債不知道誰想出來的1傳10 10傳百每個都這樣做 05/24 12:27
→ bruce20053: 3人成虎 05/24 12:27
推 bruce20053: 直到現在我還是堅持增貸買sp500啦 不會去買美債 05/24 12:28
https://reurl.cc/Emvv5R
好了啦, 到底是風向仔還是嘴砲投資啊
推 piliwu: 中信推美金看到34是有什麼推論理由嗎？當年買在32害我套 05/24 13:18
→ piliwu: 好久，賺利差賠匯差差點做白工 05/24 13:18
推 gaulle1974: 連動債主要重點還是在那個連結最後面說的 05/24 15:48
→ gaulle1974: 如果這麼好賺，為什麼金融機構不自己賺呢、法人大戶與 05/24 15:48
其實這個問題不用一問再問
因為銀行業務跟投資是不同的兩塊
銀行的自有資金其實不多, 能拿去做風險投資的只有自有資金的部分
而且會受限法規的風險投資比例
業務這邊, 銀行是受託處理客戶的資金
其規模往往是銀行自有資金的幾十倍甚至幾百倍
以前就常常有人會問, 銀行為什麼不自己拿去買房, 要貸房貸給你？
那就客戶的存款, 銀行要怎麼自己拿去買房？
→ gaulle1974: 與內部人為什麼沒有先把它買光呢？ 05/24 15:49
推 gaulle1974: 債券跟股票一樣都被歸類為證券 很有意思的是證券的英 05/24 15:51
→ gaulle1974: 文是securities 字面意思是安全 其實跟股票相比 個別 05/24 15:52
→ gaulle1974: 債券可是不見得會安全到哪 挑債券的難度可不比挑股票 05/24 15:53
→ gaulle1974: 容易 05/24 15:53
推 gaulle1974: 不過另一方面 股市這10多年走大牛市 很多人因此嫌棄 05/24 16:00
→ gaulle1974: 債券 其實不是很好的投資觀念 05/24 16:04
→ IBIZA: 我是覺得你會有銀行為什麼不自己賺要賣給你這個問題 05/24 16:12
→ IBIZA: 你對金融的了解應該相當有限 05/24 16:13
→ IBIZA: 銀行沒有不自己買 其實當年結構債很多銀行都踩雷 05/24 16:14
※ 編輯: IBIZA (36.225.65.25 臺灣), 05/24/2026 16:31:55
推 gaulle1974: 是的 所以要看看能不能轉移地雷 這東西全世界台灣散戶 05/24 17:13
→ gaulle1974: 買最多 05/24 17:13
推 kusomanfcu: faniour 國稅局算票面 你帳面上永遠不是賠錢就算淨值 05/24 18:13
→ kusomanfcu: 烙屎 05/24 18:13
→ kusomanfcu: 如果遇到繼承你看看發生什麼事 05/24 18:14
→ kusomanfcu: 賠錢的東西還要溢價繳稅喔 05/24 18:14
→ kusomanfcu: 所以結構型產品用來繼承是最瞎的 05/24 18:15
→ kusomanfcu: 誰幹出了事誰倒楣 05/24 18:15
推 kusomanfcu: 然後第二個風險最大的是股票 不是看你過戶時是看過世 05/24 18:17
→ kusomanfcu: 日的市值 漲了沒事 賠錢還要多繳稅 05/24 18:17
→ kusomanfcu: 唯一能確定不會有波動問題的就是美國公債直債 05/24 18:18
→ kusomanfcu: 還有買債還不能買0息債 05/24 18:20
推 Low: TLT變T.T 05/24 18:46
推 fatb: 債卷這種東西 就是大人一直吹 回測績效可憐的東西 05/25 00:41
→ fatb: 錢太多還不如拿去買房 買美元 05/25 00:41
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