→ a27588679: 超神的油耗 05/30 01:48
→ jyihern: 應該是叫做滑行 05/30 06:19
推 minazukimaya: 過去二十年各種省油技術的集大成..這整合力蠻強的 05/30 07:06
→ minazukimaya: 那顆充電引擎的熱效率是真的高..43%的熱效率 05/30 07:08
→ minazukimaya: 這可是火力發電廠等級的熱效率XD 05/30 07:09
推 iorittn: 43%跟RAV4那個引擎差不多效率 05/30 07:17
推 minazukimaya: 最新一代是46%..這比Dynamic Force高一截了 05/30 07:22
推 minazukimaya: 當然這是放棄了動力表現換來的高熱效率 但反正油電 05/30 07:24
→ minazukimaya: 車動力是靠馬達 引擎只用來充電啊... 05/30 07:24
推 minazukimaya: 看了一下DMi第五代也換上了和THS很像的行星齒輪動力 05/30 07:29
→ minazukimaya: 分配 基本上BYD油電就是在走toyota同一條改良路線 05/30 07:29
→ zzahoward: DMi本質還是比較像Honda那套吧 05/30 07:37
→ zzahoward: 不過DMi這套更複雜 我覺得維護上被THS屌打... 05/30 07:38
→ zzahoward: 反正BYD能這樣玩就是把電池優勢發揮最大 電池自己做的 05/30 07:38
→ zzahoward: 然後我記得DMi整套目的就是把引擎運轉儘量壓在最高效率 05/30 07:39
→ zzahoward: 中低速就是充電而已 高速介入也是壓在最高效率狀態 05/30 07:39
推 minazukimaya: DMi五代和四代不一樣啊 看那個專利 是向toyota靠攏 05/30 07:44
→ minazukimaya: 基本上這整個思路都是toyota的方向 只是byd目前執行 05/30 07:45
→ minazukimaya: 得更好 我認為toyota和byd這條油電路線才是轎車動力 05/30 07:45
→ minazukimaya: 的終極解答 以環保角度來說遠優於純電+火力電廠 05/30 07:46
→ minazukimaya: 然後 油電的電池是充放電效率比能量密度重要... 05/30 07:48
→ zzahoward: THS是單行星齒輪 我記得DMi是兩組 思路沒變很多 05/30 07:52
→ zzahoward: 只是以前他是單純離合器+超齒比去輸出給軸 現在改行星 05/30 07:53
→ zzahoward: 齒輪 05/30 07:53
推 minazukimaya: 結構比較複雜 但可以避開THS的專利 大概吧 05/30 07:53
→ zzahoward: 不過ICE熱效率還是很難跟高度集中的火電相比啦 05/30 08:02
→ zzahoward: 光是熱回收這一塊火電廠就輾壓過去幾百條街了 05/30 08:02
→ zzahoward: 火電廠碳捕捉+熱回收 vs. 燃油運輸和提煉 其實差距還在 05/30 08:04
推 WiLLSTW: THS的結構是一代改得比一代簡潔 反而不那麼追求超高經濟 05/30 08:06
→ WiLLSTW: 性 大概有把維護成本考量進去 05/30 08:06
推 minazukimaya: 你那是指燃氣複循環吧 這世界上還是有很多燃煤電廠 05/30 08:06
→ minazukimaya: 除非以後火力電廠一律都只准蓋天然氣XD 05/30 08:07
→ minazukimaya: 我認為是不可能 燃煤對很多發展中國家不可或缺 05/30 08:08
→ minazukimaya: 而這些發展中國家是未來三十年更有潛力的轎車市場 05/30 08:08
→ WiLLSTW: 目前主要是電池的能量重量比實在是太差 這是電池車的困 05/30 08:09
→ WiLLSTW: 境 要增程你就得把電池做大 但那個增加的車重也很明顯 05/30 08:09
→ zzahoward: 燃煤電廠還是可以做熱回收阿 也是有超臨界機組 05/30 08:10
推 minazukimaya: 再加上電池製程和回收的問題 沒有比運油煉油好到哪 05/30 08:11
→ minazukimaya: 純電還有環境適應的問題 毛這麼多幹嘛不用油電呢~ 05/30 08:12
推 WiLLSTW: 特斯拉用那一堆技術一體式壓鑄之類的就是為了想辦法抵銷 05/30 08:15
→ WiLLSTW: 電池重量帶來的困境 05/30 08:15
推 WiLLSTW: 以純油50L油箱來算 假設那台車能效10km/L 這樣續航500k 05/30 08:20
→ WiLLSTW: m的情況 油箱+油了不起70kg 電車電池要多重 05/30 08:20
推 minazukimaya: 即使是超臨界燃煤也是45%左右吧 電廠畢竟是外燃機 05/30 08:23
→ zzahoward: 電廠那個熱效率是完全固定的 引擎熱效率是動態的.... 05/30 08:24
→ zzahoward: 其實熱效率有點邏輯想就知道引擎怎麼可能比電廠高... 05/30 08:36
→ zzahoward: 就算燃油電廠 他們燒的也是重油和汽油不一樣的 05/30 08:37
推 PhantomII: 燃機熱效率又不是定值，尤其在發動機不是定轉速/定功 05/30 08:39
→ PhantomII: 率發電的混動系統上，那些40%up的尖峰熱效率根本看看 05/30 08:39
→ PhantomII: 笑笑就好 05/30 08:39
推 minazukimaya: 燃煤電廠要燒開水就多一層啊 燃氣渦輪就真的很高 05/30 08:43
→ minazukimaya: 問題是不可能所有火力電廠都是燃氣複循環啊XD 05/30 08:44
→ zzahoward: 我上面不是貼給你看WLTP vs. RW的測試了嗎XDDD 05/30 08:44
→ zzahoward: 那些40%熱效率的真的看看就好 況且煤和汽油處理過程也 05/30 08:45
→ zzahoward: 差很多 05/30 08:45
→ a9564208: BYD油電不是蠻多問題的？只是都跟油的部分有關 05/30 08:46
推 PhantomII: 樓上m大，您知道燃氣渦輪要把熱效率做高，所謂的複循 05/30 08:51
→ PhantomII: 環，一樣得把渦輪高溫排氣拿去燒開水嗎？XDD 05/30 08:51
推 minazukimaya: 那是熱回收的部份 渦輪機即使不用回收 熱效率就遠高 05/30 08:54
→ minazukimaya: 過外燃機了啊 再加上複循環當然差距又更大 05/30 08:55
推 PhantomII: 這個，渦輪機本身就是外燃機喔…orz 05/30 08:58
推 good5755: 豐田有開放行星齒輪專利給其他車廠使用喔 這只是證明 05/30 09:04
→ good5755: 豐田的技術還是很強 BYD拿來套用一下油耗馬上升級 05/30 09:05
推 minazukimaya: …燃氣電廠的燃氣渦輪是內燃機 蒸氣渦輪是外燃機 05/30 09:05
→ good5755: 另外這車的油箱是65公升很大 所以總里程才提高很多 05/30 09:06
推 minazukimaya: 那個差別是燃料是不是同時也是工作介質 05/30 09:07
→ minazukimaya: 燃氣渦輪的熱效率高就是因為它不用先燒開水 05/30 09:09
→ minazukimaya: 當然 如果把廢熱回收再拿去燒開水作複循環 熱效率又 05/30 09:09
→ minazukimaya: 再加個20% 05/30 09:09
→ good5755: 另外BYD這種設計很複雜 網路上已經有人吐槽很難修 05/30 09:09
→ good5755: 好像是包含3套以上的系統同時使用 05/30 09:10
推 PerfectID: 台灣的造車技術真的很爛 05/30 09:11
推 minazukimaya: 數據指標到了是重點 好不好修那是用戶的問題XD 05/30 09:12
→ minazukimaya: 不過即使撇除宣傳和營銷誇張的部份 BYD這個技術力還 05/30 09:13
→ minazukimaya: 是令人印象深刻的 至少終於有能和toyota同臺較勁的 05/30 09:14
→ minazukimaya: 對手 市場有競爭是好事啦 05/30 09:14
推 YJM1106: 燃氣輪機是外燃機啦 蒸汽渦輪根本沒有燃這塊XD 05/30 09:14
→ YJM1106: 純粹的G/T效率不是那麼高喔 壓氣段吃太多能量（把空氣壓 05/30 09:16
→ YJM1106: 力壓到40公斤以上） 05/30 09:16
→ YJM1106: 然後排溫4、500度C 接個WHRB再自然不過了 05/30 09:18
推 minazukimaya: 燃料同時作為工作介質的叫作內燃機 05/30 09:19
→ minazukimaya: 燃料不作為工作介質 而是熱交換給工作介質的叫外燃 05/30 09:20
→ minazukimaya: 機 根據這個定義 你再好好想想燃氣渦輪是哪一種 05/30 09:20
→ pradakiss: 抓油或電那個消耗少去切換很猛的 05/30 09:27
→ pradakiss: 但是一切的基礎還是要有好引擎跟電池技術 05/30 09:27
推 kazami: 其實等開賣才知道實際狀況 連10多年前的prius-c都可以一桶 05/30 09:31
推 YJM1106: 喔 對吼 05/30 09:31
→ kazami: 33.x公升的油破千公里了 05/30 09:32
→ YJM1106: 還好我國小已經畢業了XD 05/30 09:32
→ pradakiss: 看到陸制都要自貼標籤宣傳營銷誇大，其他家各種造假， 05/30 09:38
→ pradakiss: 萬年毛胚車來賣都不奇怪，呵呵 05/30 09:38
推 minazukimaya: 沒辦法啊 數據指標差10% 你要買toyota還是BYD 05/30 09:40
→ minazukimaya: 這就是個信任問題啦 是我我也買toyota 05/30 09:40
→ minazukimaya: 除非BYD作到數據贏30% 05/30 09:40
→ zzahoward: 但BYD車價更便宜阿 一來一往經濟效率就出來了 05/30 09:41
→ zzahoward: 不然Prius Prime在中國完全不敢賣XDDD 05/30 09:42
推 elvis30901: 比亞迪這個數據何止贏豐田30%，都快贏100%了 05/30 09:42
→ pradakiss: 實測過程結果都出來，還信任度決定也很迷 05/30 09:42
→ elvis30901: 比亞迪的動力還比豐田好 05/30 09:42
推 minazukimaya: 信任不是指數據 是指耐用度啦 品管之類的其他因素 05/30 09:43
推 cross4678: 數據接近的情況當然是牛頭牌比較能信任，不過能做到接 05/30 09:43
→ cross4678: 近牛頭也確實蠻厲害的，而且售價挺便宜的 05/30 09:43
→ zzahoward: 另外 BYD的行星齒輪設計和THS還是有差的 05/30 09:43
→ minazukimaya: 嗯 但實測數據差10%內 我還是選toyota 除非差到30% 05/30 09:44
→ zzahoward: 假如Toyota貴30%呢?XD 05/30 09:44
→ minazukimaya: 在台灣沒這個問題XD 價格可以靠補貼 這沒人玩得贏 05/30 09:45
→ minazukimaya: 中企的... 05/30 09:45
→ good5755: BYD還有耐用度和後勤保養問題待驗證 05/30 09:45
→ minazukimaya: 台灣如果進來 到時侯搞不好賣得和toyota一樣貴啊XD 05/30 09:45
→ zzahoward: 後勤一定慘 刀片電池 還有這套PHEV比THS複雜 05/30 09:45
→ zzahoward: 價格補貼這件事情 我覺得不能這樣說 Tesla也拿一堆阿 05/30 09:46
→ good5755: 網路上一堆韭菜抱怨BYD生鏽 似曾相識的感覺 哈 05/30 09:46
→ minazukimaya: 東西賣出去之後就是客戶的問題了 中國電商的邏輯XD 05/30 09:46
→ good5755: BYD國內特供版就偷工 防鏽沒做好 便宜賣你有代價 05/30 09:47
→ zzahoward: 阿就便宜阿 這點倒是日本人好多 國內便宜+好料 05/30 09:48
推 Killercat: 要比THS簡單還滿困難的 XD 05/30 09:48
→ good5755: 本田生鏽事件： 05/30 09:48
→ zzahoward: 我說日本國內 不是台灣國內 05/30 09:49
推 elvis30901: 比亞迪一堆50萬公里的計程車 05/30 09:49
→ elvis30901: 耐用度沒問題的啦 05/30 09:50
→ zzahoward: 不過是這樣 THS在中國市場也是被其他新能源打爆 05/30 09:50
推 PhantomII: M哥資料查的不錯，建議您再想想「被加溫加壓的空氣」 05/30 09:50
→ PhantomII: 在gas turbine裡的功能？XD 05/30 09:50
推 elvis30901: 能當大陸網約車的車型基本耐用度都很屌 05/30 09:52
→ PhantomII: 簡單講好了，內燃機中燃料需要一個封閉空間才能有效作 05/30 09:54
→ PhantomII: 功，也就是我們熟悉的「排氣量」的概念。若gas turbi 05/30 09:54
→ PhantomII: ne為內燃機，請隨便找個例子看那家廠商會宣稱它的排氣 05/30 09:54
→ PhantomII: 量？XDDD 05/30 09:54
→ minazukimaya: 內燃機的定義不是由燃燒室是否直接作工定義的 05/30 09:57
→ minazukimaya: 是由燃料是否同時為工作介質定義的 重點在熱交換 05/30 09:58
→ minazukimaya: 外燃機就多一層熱交換 05/30 09:58
推 minazukimaya: 你會覺得內燃機需要封閉空間作功 那是因為活塞引擎 05/30 10:00
推 KrisNYC: 這個數據有沒有贏豐田100%還要去比車格 如上面說的油箱 05/30 10:01
→ minazukimaya: 靠活塞來作功 渦輪機不靠活塞作功 當然不用封閉燃燒 05/30 10:01
→ minazukimaya: 室 05/30 10:01
→ KrisNYC: 比較這種東西用一桶油是因為這是你無奈下實車只能這樣測 05/30 10:01
→ KrisNYC: 可是本來就沒人一個油箱40L跟65L的比總續航公里數的 05/30 10:02
→ PhantomII: M大重新定義火箭引擎為內燃機XDD 05/30 10:03
→ zzahoward: 不過我上面貼那個WLTP vs. RW 歐盟測試就知道熱效率唬 05/30 10:03
→ zzahoward: 人比較快了 05/30 10:03
→ PhantomII: 喔對對，還有ramjet也是內燃機對吧？ 05/30 10:03
推 minazukimaya: 火箭引擎本來就內燃機 你要不要查查wiki 05/30 10:04
→ KrisNYC: 如果要跟Rav4比的話 舊的rav4油箱好像是55L 05/30 10:04
→ KrisNYC: 一般人跑高速公路大概1000km +-15%吧 極限多少要查 05/30 10:05
噓 TigraBoy: 油箱多大？電池多大？ 05/30 10:08
→ PhantomII: 噗，感謝m兄指正，「純」gas turbine是內燃機沒錯，但 05/30 10:22
→ PhantomII: 自身熱效率太差，所以需要使用複循環燒水回收熱能等外 05/30 10:22
→ PhantomII: 循環特徵，提升熱效率XDD 05/30 10:22
噓 SALEENS7LM: 這測試能真才怪 05/30 11:00
推 minazukimaya: 熱效率太差是跟誰比太差? 燒煤燒開水的蒸氣渦輪更差 05/30 11:25
→ minazukimaya: 燃氣渦輪不用複循環也有40% 還不用等鍋爐熱機.. 05/30 11:27
→ minazukimaya: 加複循環可以到60% 熱效率60%超級高好嗎 差在哪XD 05/30 11:28
→ minazukimaya: 不要拿斯特林來比啦 斯特林那個熱效率是不計熱交換 05/30 11:29
推 bb10181128: 太鬼了 05/30 11:29
→ minazukimaya: 損失才有可能到那麼高 實際熱交換乘上去一樣不到50% 05/30 11:30
→ bilibala: prius 3 的時代就有人一桶油 1900 公里了，BYD 贏很大？ 05/30 12:42
→ bilibala: 用 30km/h 開的數據僅供參考吧！ 05/30 12:42
→ bilibala: prius 3 那個也是很龜的開車方式能達到，不是正常方式。 05/30 12:43
推 elvis30901: 樓上，比亞迪這個是高速公路上測出來的 05/30 13:00
推 madeinheaven: 第一個平均時速是30km就不用看了 05/30 13:31
→ pradakiss: 自己開車子紀錄，純跑市區平均時速多少 05/30 13:39
→ pradakiss: 人家是笨蛋專測著沒意義的嗎？ 05/30 13:39
推 elvis30901: 市區平均時速很難破30 05/30 14:27
→ elvis30901: 我以為這是常識 05/30 14:27
→ bilibala: @elvis30901 看到了，我一直以為是低速行進。另外提供我 05/30 15:05
→ bilibala: 開 P4 最佳油耗，在台 11 開出來的。 05/30 15:05
→ bilibala: 穩定維持在一個速度的話，車可以很省油喔！ 05/30 15:08
推 elvis30901: @bilibala 比亞迪的這台車厲害在無論任何路況，是市 05/30 15:34
→ elvis30901: 區還是高速，不需要刻意不加速減速，就能達到2.x的油 05/30 15:34
→ elvis30901: 耗，基本完全沒死角 05/30 15:34
推 Windcws9Z: 依照不同的分類方式，渦輪發動機也可以分類成很多不同 05/30 15:47
→ Windcws9Z: 的型式。例如以燃燒室與轉子的位置是否在一起來區別， 05/30 15:47
→ Windcws9Z: 就存在有屬於外燃機一類的蒸汽渦輪發動機，與屬於內燃 05/30 15:48
→ Windcws9Z: 機的燃氣渦輪發動機。 05/30 15:48
噓 ca1123: 晚上住旅社有沒有充電? 05/30 17:46
推 WellyT: 這個看起來猛到爆！而且不像造假 05/30 22:28
推 XXPLUS: 麻煩大家點開自己的行車電腦，看一下均速數字好嗎？ 05/31 00:38
→ XXPLUS: 高里程用車之後，均速顯示30有啥好嘴的？ 05/31 00:42
推 Pchome12H: 我油電車主，看實測這台真的超香的 05/31 04:37
推 jdkcupid: 之前在沖繩開Kicks e-power 隨便大腳開也有5x油耗 05/31 09:05
→ jdkcupid: 定轉速發電 低速EV 減速回充 大概就這幾招 05/31 09:06
推 hygen: 時速30也太不切實際，起碼跑個50吧？ 05/31 09:19
推 XXPLUS: 均速又不代表時速，嘴30的是有開過車嗎？ 05/31 19:57
→ a1e: 都寫「平均」時速了，一堆人眼睛是爛掉沒看到是不是 06/01 14:58
※ 編輯: a1e (118.160.152.236 臺灣), 06/01/2024 14:58:55
