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這幾年股票大漲,加上前幾年房地產噴發,很多同事手上三間房在蛋黃區是基本,加上股 票市值超過五千萬,早就達到財富自由 但是這些人還是每天上班打卡,跟高階主管開會也不敢拍桌,點下午茶也只點便宜的雞排 在同事面前裝窮說什麼我車子只開Toyota 為什麼這些人都財富自由還不肯退?難道要等身體狀況更差才退嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.14.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1767418147.A.580.html
Vincentchu: 因為會通膨.白癡才退 122.116.47.33 01/03 13:35
k11k: 思想被錢綁住而已 沒其他興趣做 42.72.222.5 01/03 13:45
compass9981: 你工作為了錢 他們工作為了身體健康 211.21.173.103 01/03 13:52
piyan5566: 因為你工作是為了繳房租電費 懂? 49.216.48.132 01/03 14:00
antis: 越老CP值越高 懂? 42.72.253.87 01/03 14:06
Shepherd1987: 因為錢不夠多114.137.116.175 01/03 14:06
HardyJJ: 三間房快e了…怎麼才不到五千…蛋殼吧? 36.228.67.101 01/03 14:09
veru: 我以為是光股票五千萬 要是加房子才五千萬 107.77.211.99 01/03 14:12
veru: 怎麼可能算財富自由? 107.77.211.99 01/03 14:12
veru: 我哥現在E11 十幾年前就破億了 現在應該輕鬆 107.77.211.99 01/03 14:16
veru: 破兩億吧。工作是做興趣的。其實E11 工作量 107.77.211.99 01/03 14:16
veru: 算涼 慢慢做才不會無聊 退休幹嘛 107.77.211.99 01/03 14:16
SkyShih: 有利後就想要名,有名了就想有權,永無止 49.216.167.121 01/03 14:16
SkyShih: 盡 49.216.167.121 01/03 14:16
vampirelin: 錢不嫌多啊,等你資產有1e就會想要10 49.216.253.212 01/03 14:17
vampirelin: e 49.216.253.212 01/03 14:17
vampirelin: 有10e就會想要有權力,然後用權勢賺 49.216.253.212 01/03 14:18
vampirelin: 更多e 49.216.253.212 01/03 14:18
lishiter: 窮人才會一天到晚想財富自由 59.115.159.2 01/03 14:19
easyman: 壓力早就可以處理,工作為了不要癡呆症 61.231.66.23 01/03 14:27
jerrychuang: 5000哪裡自由了? 118.160.142.8 01/03 14:29
Kobe5210: 想要逃離職場是窮人思維 101.12.114.109 01/03 14:32
Kobe5210: 贏家思維是樂在工作,維持社交,生活家 101.12.114.109 01/03 14:32
Kobe5210: 庭平衡,放假花錢享受 101.12.114.109 01/03 14:32
veru: 其實就低薪仔自己累又低薪 就覺得高薪的應 107.77.211.99 01/03 14:38
veru: 該更累 不退休會死的更快。事實上高薪的工作 107.77.211.99 01/03 14:38
veru: 工時反而沒那麼長 107.77.211.99 01/03 14:38
toshiba978: 越老越能躺平啊,朝九晚五出一張嘴, 123.192.90.119 01/03 14:41
toshiba978: 年收幾百萬,誰捨得退啊 123.192.90.119 01/03 14:41
dragonrose: 慾望無止無盡,簡單說就是「貪」123.194.177.140 01/03 15:03
sunsamy: 相信我,因為還沒財富自由,理由就是這麼 49.217.59.98 01/03 15:05
sunsamy: 簡單 49.217.59.98 01/03 15:05
kobesoul5566: 輝達半數員工資產達8億台 財富背後 49.218.142.185 01/03 15:45
kobesoul5566: 是「金手銬」束縛 49.218.142.185 01/03 15:45
Manslayer69: 基層高薪的比較爽,高層高薪的除非223.137.157.113 01/03 15:49
Manslayer69: 你是皇親國戚,不然也辛苦223.137.157.113 01/03 15:49
zxc0312: 努力了一輩子當上皇帝 你會想退? 27.253.251.196 01/03 16:31
joseph1357: 因為蕭貪 101.12.86.16 01/03 16:38
ChikanDesu: 5000萬是能幹嘛 111.71.22.123 01/03 16:39
sunnyhung: 還有小三要養 210.244.90.134 01/03 16:50
ptta: 工作輕鬆錢又多,心情不好就下午就去運動, 114.44.217.89 01/03 16:57
ptta: 上班可以社交避免失智 114.44.217.89 01/03 16:57
Swave: 一堆菜雞嘴砲,5000萬怎麼可能沒財富自由? 114.47.168.237 01/03 17:15
Swave: 最基本6%就一年300萬,已經贏至少97%受薪階 114.47.168.237 01/03 17:15
pttano: 因爲根本還沒有自由 42.71.114.104 01/03 17:16
Swave: 級了,哪裡不夠? 稍微更懂的10% 500萬,不 114.47.168.237 01/03 17:16
Swave: 夠花? 114.47.168.237 01/03 17:16
Swave: 覺得不夠的根本是自己缺乏理財能力 114.47.168.237 01/03 17:18
Diplexer: 會覺得別人財富已經自由是因為你還太窮 42.72.202.124 01/03 17:24
Diplexer: 很多人在用自己一天吃500一年花50萬覺得 42.72.202.124 01/03 17:28
Diplexer: 夠看世界 42.72.202.124 01/03 17:28
veru: 1 你才菜雞 含房子五千萬的話 房價你也可以 107.77.211.99 01/03 17:40
veru: 用6%來算年報酬喔 。2 一年300還真的不夠花 107.77.211.99 01/03 17:40
veru: 送1 個小孩出國就讀書一年就超過兩百萬 107.77.211.99 01/03 17:40
veru: 才300能幹嘛 107.77.211.99 01/03 17:41
wickedboy: 因為退休直接跟社會大脫節 這比沒錢還223.138.116.161 01/03 17:44
wickedboy: 恐慌223.138.116.161 01/03 17:44
Swave: 算金流當然不含房啊,到底在講什麼 114.47.168.237 01/03 17:46
Swave: 你1年300不夠花喔~~好棒棒! 好強! 可以嗎 114.47.168.237 01/03 17:46
Swave: 6%是最基本的,想花更多就看自己有沒有本事 114.47.168.237 01/03 17:47
Swave: 會理財的20%都算簡單,1000萬夠花嗎? 114.47.168.237 01/03 17:48
justdoit: 打發時間啊 111.250.140.45 01/03 18:01
natukage: 可能是爽缺,來交朋友的,有錢敢大聲就 114.43.100.28 01/03 18:08
natukage: 是底氣 114.43.100.28 01/03 18:08
king123: 我認識的這幾年都退了 36.231.196.56 01/03 18:36
king123: 說拿股息花就夠了 36.231.196.56 01/03 18:37
gdp10: 樂趣是嗆老闆 然後死都不退 42.79.124.148 01/03 18:51
final01: 要退休至少要100e吧?看你還差多少 106.64.40.1 01/03 18:58
final01: 5000萬買一台車就沒了是要退啥.... 106.64.40.1 01/03 18:59
kalapon: 你當職場是地獄,老人當作在看戲,生活111.255.148.132 01/03 19:00
kalapon: 不無聊,挺好111.255.148.132 01/03 19:00
zaknafein: 工作涼就算了 很多人留著給老闆凌虐 211.21.185.174 01/03 19:24
zaknafein: 我也不懂 是都沒有自尊嗎 211.21.185.174 01/03 19:24
cancboy: 退休後沒有菜鳥電 就只是個老頭 1.171.105.49 01/03 19:30
mcgrady12336: 當你的工作是負責罵人丟工作年薪幾 118.163.139.71 01/03 19:35
mcgrady12336: 百萬,你會想退嗎?會想的都是扛責 118.163.139.71 01/03 19:35
mcgrady12336: 年薪五十那種 118.163.139.71 01/03 19:35
jkokpcu: 留在家要被母老虎要求做更多事,在公司114.136.192.109 01/03 20:04
jkokpcu: 還能當個小官使喚別人優越感114.136.192.109 01/03 20:04
alotofjeff: 工作是為了省錢,一整天沒事幹會花錢 114.137.98.142 01/03 20:18
alotofjeff: 找樂子,很恐怖的 114.137.98.142 01/03 20:18
lwamp: 5000萬離財富自由還早,三棟房通常貸款還沒 42.70.47.155 01/03 20:19
lwamp: 還完,光貸款一個月10萬要不要,能累積5000 42.70.47.155 01/03 20:19
lwamp: 萬資產日常生活不可能太節儉,一個月基本開 42.70.47.155 01/03 20:19
lwamp: 銷10萬要不要,旅遊換車不預期開支,一個 42.70.47.155 01/03 20:19
lwamp: 月攤下來10萬要不要,如果沒工作只能保守 42.70.47.155 01/03 20:19
lwamp: 投資算5%,一年開銷400萬,流動資產至少要8 42.70.47.155 01/03 20:19
lwamp: 000萬 42.70.47.155 01/03 20:19
stockking11: 沒有 自己個人專用飛機 的程度,不 223.141.190.18 01/03 20:20
stockking11: 算自由。 還有現在有錢人 用的棺材隨 223.141.190.18 01/03 20:20
stockking11: 便都要 上億元起跳。 223.141.190.18 01/03 20:20
fg008kimo: 淨資產沒破億 在竹科都算窮人吧 172.97.167.197 01/03 20:31
LeonKuo: 倖存者偏差 因為退了的你在公司看不到114.137.186.141 01/03 20:36
LeonKuo: 強者我同事最近就退了114.137.186.141 01/03 20:36
lovemost: 我還不到那個程度,但應該也稱得上財富122.116.221.119 01/03 20:45
lovemost: 自由,可能還在等一個時間點吧?現在退122.116.221.119 01/03 20:45
lovemost: 休太年輕也太早,會頓失生活目標122.116.221.119 01/03 20:45
susuper: 當有資產做後盾,那才是開始上班。 114.34.134.23 01/03 21:09
susuper: 不然做事怕東怕西,做事再簡單都壓力山大 114.34.134.23 01/03 21:11
nonstop180: 因為老了沒貢獻又領的多當然要撐到底 114.24.158.71 01/03 21:27
ganninian: 沒破億別說財富自由好嗎 退休生活沒一 27.247.97.231 01/03 21:44
ganninian: 億根本不夠用 27.247.97.231 01/03 21:44
cheyuan: 有上班至少一天能囂張8小時,退休後沒跟 42.72.123.157 01/03 21:58
cheyuan: 公園阿伯沒區別 42.72.123.157 01/03 21:58
REDan25: 看你們這些菜逼八耍猴戲 49.216.253.187 01/03 22:09
xc2v: 退休至少要十億才夠 1.168.10.151 01/03 22:11
oofy1225: 錢會貶值阿 222.250.53.118 01/03 22:13
Mazda6: 在家無聊 114.43.127.231 01/03 22:28
INescape123: 資本主義本來就是騙局阿,當你帳戶 114.36.147.23 01/03 22:49
INescape123: 沒有數字的時候,就是去當乞丐,所以 114.36.147.23 01/03 22:50
INescape123: 能賺就賺懂嗎 114.36.147.23 01/03 22:50
weekender: 5000萬能財富自由? 111.81.47.106 01/03 22:50
KingIphis: 往上會看到更多比你還有錢的人,你會覺 36.226.228.64 01/03 22:50
KingIphis: 得自己資產還是不夠看 36.226.228.64 01/03 22:50
newbrain: 靠妖一年150萬就全部花費包辦了...5000 114.34.228.157 01/03 22:51
newbrain: 怎麼可能不夠...慾望太高的人除外呵 114.34.228.157 01/03 22:51
MTKer5566: E11才2億?是年薪2億還是資產2億?這 42.79.61.188 01/03 22:52
MTKer5566: 次股版一堆好幾億的 42.79.61.188 01/03 22:52
pig2014: 你算一下,總資產5000萬的財富自由,扣 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 除自住房2000萬,剩下的資產無論是股票 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 債券還是房屋出租,靠3%利息以保本為前 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 提每年可支配所得也才100萬台幣。生活水 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 平大概就一般藍領,小孩只能上公立學校 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: ,車只能開雙田,餐廳只能吃平價,唯一 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 有的只有大把時間,還不能隨便招妓包養 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 女人。要5000萬就退休除非對股市有一定 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 掌握,有把握把3000萬資金控制在年回報 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 率6%以上,否則當然乖乖上班。假設年薪2 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 00萬,稅後實收160萬,就相當於5000萬資 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 金的固定收益了。現在剛進2026,以目前 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 環境來看,我認為扣除自住房,每年還要 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 有150萬淨固定收益才能真正算有白領生活 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 品質的財富自由,那總資產就得是7000萬 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 左右。不過這取決個人,如果沒有小孩或 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 是不追求生活品質,那5000萬退休也綽綽 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 有餘了,畢竟藍領都能活著養小孩了,有 123.195.185.38 01/03 22:53
pig2014: 什麼理由靠3000萬的固定收益不行 123.195.185.38 01/03 22:53
Ogrish: 真以為錢很好賺跟發廢文一樣?? 36.239.181.112 01/03 22:54
newbrain: 5000萬連租房算下去都夠了 一年提3%夠了 114.34.228.157 01/03 22:54
newbrain: 我現在就是降房貸信貸房租學費養四人啊 114.34.228.157 01/03 22:55
newbrain: 加保險養車每周吃一頓好的大概150萬包完 114.34.228.157 01/03 22:55
newbrain: 5000萬買voo一年提3%就夠花了剩下再回滾 114.34.228.157 01/03 22:56
newbrain: GLD/QQQ/VOO各三分之一年報酬8%起跳 114.34.228.157 01/03 23:00
pig2014: 不過以另一個角度來看,這種退休其實沒 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 有必要住在蛋黃區,因此自住房選蛋白質 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 區1000萬以內即可,甚至蛋殼抓個700萬老 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 透天小整修也行,多出來的錢可以丟一些 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 高風險高報酬的標的,這樣也是一種方式 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 。只是一般竹科上班族已經思維固化,甚 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 至可以說被制約了。因此對大部分工程師 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 來說,最簡單的就是繼續工作,直到累積 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 的他們認為固定收益部分能超過他們生活 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 開銷,才會願意退休。所以我認為思維固 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 化導致隱性資產不足才是主因,而竹科年 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 輕人再做十年也是會思維固化,因此一代 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 一代如此。不過我覺得未來十年應該會有 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 不一樣的情況,因為戰後嬰兒潮,也就是 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 你我的爸媽,會在未來十至二十年間陸續 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 掛掉。而又由於階級世襲,通常竹科工程 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 師的爸媽資產應該都不錯,這會導致我們 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 這代有人開始陸續繼承大量遺產,這可能 123.195.185.38 01/03 23:06
pig2014: 會改變一些潛在模式 123.195.185.38 01/03 23:06
h311013: 升上去幹前主管啊 218.164.203.53 01/03 23:07
KS571: 5000萬純股票我會考慮退118.232.105.167 01/03 23:20
newbrain: 5000萬提3% 4000萬提4% 3000萬提5% 實際 114.34.228.157 01/03 23:22
newbrain: 就是5000萬純股票配得好根本絕對可退休 114.34.228.157 01/03 23:22
Swave: 我哥就是5千萬退,才過兩三年現在已經破7千 114.47.168.237 01/03 23:29
Swave: 萬,錢越滾越多,以上不包含自住房 114.47.168.237 01/03 23:29
gohow: 因為在公司可以當無恥的狗官噁心人 118.166.86.46 01/03 23:52
MKIU: 他的周圍都是這個收入的… 不會覺得夠122.121.158.100 01/04 00:20
DrTech: 有些人是幫小孩財富自由。有些人是幫孫子 42.72.141.220 01/04 00:25
DrTech: 財富自由。 42.72.141.220 01/04 00:25
Sweet83921: 沒其他興趣可做 當然繼續待公司 114.43.108.123 01/04 00:58
nicejeffery: 不敢花大錢的財富自由反而綁手綁腳 114.32.122.152 01/04 01:09
nicejeffery: 的,有在工作敢花很多 114.32.122.152 01/04 01:09
dogalan: 財富自由是選擇自由 不選擇離職也是自由 36.227.134.59 01/04 02:13
dogalan: 重點是心理壓力跟工作心態完全不同了 36.227.134.59 01/04 02:14
Csir: 有錢人這輩子沒煩惱,有都是虛偽噁心去跟張 114.32.101.43 01/04 07:20
Csir: 文關一起 114.32.101.43 01/04 07:20
samm3320: 才五千萬怎麼財富自由 1.171.10.157 01/04 07:45
linlinme5208: 看人吧 見人見智 39.14.39.16 01/04 09:20
linlinme5208: 其實重點不是淨資產價值 是被動收 39.14.39.16 01/04 09:22
linlinme5208: 入能否cover 你的生活開支 39.14.39.16 01/04 09:22
linlinme5208: 可以的話一千也能退休 39.14.39.16 01/04 09:22
SkyShih: 現在有一億以上也只是比較好的中產,你哪 49.216.167.121 01/04 09:38
SkyShih: 來的自信可以財務自由? 49.216.167.121 01/04 09:38
linlinme5208: 財富自由不是資產多少 是你資產配 39.14.39.16 01/04 09:45
linlinme5208: 置能否支持你的退休生活 39.14.39.16 01/04 09:45
linlinme5208: 5000保守一點買2412 一年大概有一 39.14.39.16 01/04 09:46
linlinme5208: 百多萬股利 不是亂花的話絕對夠 39.14.39.16 01/04 09:46
linlinme5208: 如果要奢華生活 五個億也不一定夠 39.14.39.16 01/04 09:47
linlinme5208: 用 39.14.39.16 01/04 09:47
jacky40383: 誰會嫌錢少?118.171.212.185 01/04 09:49
linlinme5208: 另外財富自由≠有錢人 39.14.39.16 01/04 09:51
jacky40383: 錢越多越好118.171.212.185 01/04 09:52
youzi1114: 你以為老闆的上班跟社畜一樣喔,想玩就 60.250.254.178 01/04 09:56
youzi1114: 去,沒事的時候才來釘員工欸 60.250.254.178 01/04 09:56
GinginDenSha: 這種都是在公司找到一個爽點,每天 49.216.26.17 01/04 10:21
GinginDenSha: 演戲、輕鬆工作,心裡沒負擔的。現 49.216.26.17 01/04 10:21
GinginDenSha: 金流可以扛dd,但等到資產超過每年 49.216.26.17 01/04 10:21
GinginDenSha: 現金流10倍,效益會越來越差就是了 49.216.26.17 01/04 10:21
rush1120: 錢沒人嫌多不然就是不夠多 36.233.234.238 01/04 10:30
superhan78: 因為沒什麼生活 被動撐不起想要的奢 126.182.2.117 01/04 10:39
superhan78: 華生活 習慣花大錢滿足虛榮 自然而然 126.182.2.117 01/04 10:39
superhan78: 就退不了 126.182.2.117 01/04 10:39
superhan78: 虛榮心是華人尤其是男人工作的原動力 126.182.2.117 01/04 10:39
janeration: 因為慾望是會隨著財富增長的 114.33.7.142 01/04 10:49
Noberman: 你每個月有錢領又不會很累 你要退幹嘛? 106.64.56.10 01/04 11:56
b777787: 30k文組:5000萬怎麼退休啊 101.10.83.13 01/04 12:15
TPPCMAN: 權力 與 光環 111.71.212.156 01/04 12:35
ya0628: 一些批評的人,一輩子根本賺不了5000萬和 114.136.158.65 01/04 12:51
ya0628: 一間房子 114.136.158.65 01/04 12:51
blooddance: 工作防老人痴呆 42.79.96.164 01/04 12:52
Gentile: 看一堆人唬爛不用錢真有趣 42.73.209.224 01/04 13:17
l711470: 規律作息也有可能 220.138.10.210 01/04 13:25
s880098: 講直白的阿就還是牛馬啊 領薪水的 1.162.141.241 01/04 13:37
s880098: 跟發薪水的永遠不在同一個tier 1.162.141.241 01/04 13:37
PTTMAXQQ: 工作是生活的一部分 106.64.0.225 01/04 14:01
dog41125: 財富自由不工作的話,每天都不用出門欸 2.56.252.173 01/04 14:05
mc2834: 與其在家被老婆唸,不然上班譙下屬啊 61.216.175.131 01/04 14:07
denny0000002: 笑爛 一群月光族說五千萬很少XDDDDD 114.42.0.27 01/04 14:40
denny0000002: D 114.42.0.27 01/04 14:40
IBIZA: 5000萬真的很少啊 36.225.99.204 01/04 14:57
IBIZA: 花費確實就是隨著收入在增加 36.225.99.204 01/04 14:58
IBIZA: 其實財富自由很大一部分是慾望到哪裡 36.225.99.204 01/04 14:59
tzouandy2818: 唬爛串又來了 36.224.35.12 01/04 15:06
pornstar: 35歲5億, 40歲10億算是財富自由最初階 203.121.255.20 01/04 15:50
pornstar: 門檻。沒達到的的確在職場上還是得乖乖 203.121.255.20 01/04 15:50
pornstar: 聽話 203.121.255.20 01/04 15:50
luckysmallsu: 開超跑住豪宅出國都頭等艙一年千萬 1.171.198.166 01/04 16:04
luckysmallsu: 還真的不夠花 1.171.198.166 01/04 16:04
linlinme5208: 5000多不多還是看人 39.14.39.16 01/04 16:17
linlinme5208: 另外很多東西是錢買不到的 39.14.39.16 01/04 16:17
hongsiangfu: 財富自由後不是不工作,而是選工作. 211.21.185.87 01/04 16:18
linlinme5208: 如果以一般人生活單身/兩夫妻夠 有 39.14.39.16 01/04 16:18
linlinme5208: 小孩見人見智 39.14.39.16 01/04 16:18
linlinme5208: 終歸一句沒有經常高檔消費沒有沾上 39.14.39.16 01/04 16:23
linlinme5208: 嫖賭毒沒有富養小孩 5000過一般生 39.14.39.16 01/04 16:23
linlinme5208: 活絕對夠 39.14.39.16 01/04 16:23
jatj: veru 又來了 172.59.193.100 01/04 16:24
linlinme5208: 忘記說5000不含自住房 39.14.39.16 01/04 16:29
f33783378: 你覺得那些首富為什麼還要工作 27.242.33.240 01/04 18:47
pkh1234: 1e連在ptt很底層 生存焦慮的工程師應該 111.71.30.165 01/04 19:06
pkh1234: 繼續賣肝 111.71.30.165 01/04 19:06
ejnfu: 以ptt標準,1億都是窮人 24.4.208.165 01/04 20:48
okita3088: 阿你退了沒111.246.103.253 01/04 20:55
ppit: 因為來上班可以跟你炫富? 150.116.46.247 01/04 21:12
harlanstars: +房5000萬,貸款4900萬.怎退? 101.10.243.194 01/04 21:23
AirLee: 現金5000萬 如果還有30年要活,其 36.239.66.196 01/04 22:03
AirLee: 實變數還是有的 36.239.66.196 01/04 22:03
ipojay: 馬斯克,老黃一週工作7天 36.224.175.251 01/04 23:23
weiweiing: PTT 超dacrd趕threads118.233.129.248 01/05 00:01

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