推 japan428: 看完只覺得辦公室騷擾跟嘲笑同事那段很124.218.105.234 07/26 07:06
→ japan428: 扯，這在台灣也是會出事的吧？另外所謂124.218.105.234 07/26 07:06
→ japan428: 內推這件事美國也是一堆，可能他覺得講124.218.105.234 07/26 07:06
→ japan428: 明只是走過場太扯，其餘部分，就真的是124.218.105.234 07/26 07:06
→ japan428: 一個台灣文化的職場環境124.218.105.234 07/26 07:06
推 bunjie: 當兵文化182.155.197.16 07/26 07:06
→ bunjie: 看完覺得的確很台灣的產線文化182.155.197.16 07/26 07:08
推 librasky: 很寫實啊42.73.86.163 07/26 07:24
推 pinkowa: 我覺得他根本不懂中文或者台灣開玩101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 笑的方式 我也常常被說胖啊 但是這101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 是他們關心的方式之一 討厭你的人101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 根本不會叫你去減肥。再來一點，他101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 們忘記一點，台積電是被逼到美國設101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 廠，不是台灣真的想到美國設廠，我101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 不認為這幫人能搞出什麼，總是嘴上101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 說的好像自己很行，但到現場一點幫101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 助都沒有。白人就是比較謙虛的印度101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 人，其他地方沒有什麼差別，只會給101.8.29.216 07/26 07:41
→ pinkowa: 公司帶來問題。101.8.29.216 07/26 07:41
推 mc2834: 辦公室那段感覺有點創，反而比較像是男生122.116.6.88 07/26 07:41
→ mc2834: 跟男生之間才敢這樣122.116.6.88 07/26 07:41
推 pinkowa: 現在還是美國台積電建廠時期，哪需101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 要什麼RD，建產線，調整機台參數就101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 當自己好像是研發RD，這也太搞笑了101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 。101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 再來，台灣本來做法就是從一片空白101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 中自己補上SOP，在美國會碰到的問101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 題，在台灣也一定會碰到。為什麼在101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 台灣能解決但在美國就不行？不是該101.8.29.216 07/26 07:46
→ pinkowa: 問問自己嗎？101.8.29.216 07/26 07:46
推 chrischiu: 出國當山大王的確容易發生光怪陸離的事39.9.224.58 07/26 07:52
→ chrischiu: 我感覺美國應該就是MP而已，不要肖想RD39.9.224.58 07/26 07:53
推 hogu134: 產線應該都是這樣，忠誠度重於一切，只要36.228.116.233 07/26 07:55
→ hogu134: 你能穩定值班就好，其他什麼都無所謂36.228.116.233 07/26 07:55
推 onlydawei: 2.3年前就有一篇差不多的美國人分享，115.165.237.87 07/26 07:56
→ onlydawei: 看來美國人看待台企文化就是這樣115.165.237.87 07/26 07:56
推 zizc06719: 這樣他還做4年?114.43.101.33 07/26 07:57
→ hogu134: 以前待的非產線部門就比較沒這種事，頂多36.228.116.233 07/26 07:57
→ hogu134: 笑笑印度工程師口音很有趣36.228.116.233 07/26 07:57
→ bnn: 不是 為啥印度人叫PhD people1.161.188.245 07/26 08:13
推 ejnfu: 就文化不同啦，但台灣人真的很喜歡評頭論足24.4.208.165 07/26 08:14
→ ejnfu: 別人長相24.4.208.165 07/26 08:14
→ dildoe: 台灣顆顆製造都這樣吧XD36.229.167.251 07/26 08:20
→ Merkle: Az廠四年 爽到射精啊 還有什麼好講的1.34.90.106 07/26 08:20
→ peter98: It's not uncommon.73.150.0.123 07/26 08:36
推 j02850: 某樓完美地展現了台灣的職場文化歧視36.224.214.75 07/26 08:39
→ nicejeffery: 老張以前就媒體公開講過不認同work-l220.135.116.111 07/26 08:40
→ nicejeffery: ife balance, 台灣人都知道去GG就是220.135.116.111 07/26 08:40
→ nicejeffery: 要拼賺錢的不然去幹嘛220.135.116.111 07/26 08:40
推 CIIIO: 噁男上Reddit了 笑死36.230.156.52 07/26 08:40
→ nicejeffery: 志同道合就在講這個220.135.116.111 07/26 08:42
推 hamydad: 歡迎來到台積61.71.235.157 07/26 08:43
→ misomochi: 我自己是沒待過GG 只有聽在裡面的朋友17.231.71.143 07/26 08:44
→ misomochi: 分享過 我覺得說是toxic一點也不為過17.231.71.143 07/26 08:44
→ misomochi: (?) 何況是不適應台廠環境的美國人17.231.71.143 07/26 08:44
→ misomochi: 我看他在原文底下回覆好像是大學畢業17.231.71.143 07/26 08:44
→ misomochi: 就去美積電了 所以至少還能撐到四年?17.231.71.143 07/26 08:44
推 ejnfu: 老張自己說長壽的秘訣是不加班 笑死107.77.212.173 07/26 08:46
推 SnowTear: 很寫實的台積文化123.205.146.151 07/26 08:46
推 tpegioe: 產線環境不就這樣，不然為什麼克萊斯勒172.3.224.210 07/26 08:47
→ tpegioe: 、福特和通用都很難招足產線人員172.3.224.210 07/26 08:47
推 suifong: 都是事實，把台灣工作文化都說出來了，靠106.64.16.152 07/26 08:48
→ suifong: 關係搞小團體造假鬼混的人比認真做事沒有106.64.16.152 07/26 08:48
→ suifong: 關係實在的人過得快樂1000倍。106.64.16.152 07/26 08:48
→ skyper: 虧人胖很沒品好嗎，某樓無所謂不要認為大122.116.9.180 07/26 08:58
→ skyper: 家都不在意122.116.9.180 07/26 08:59
推 pinkowa: 就是因為夠熟才會講你胖啊 不然自101.8.29.216 07/26 09:06
→ pinkowa: 己的事忙的要死 誰管你胖不胖，更101.8.29.216 07/26 09:06
→ pinkowa: 何況寫文章的從頭到尾都是旁聽第三101.8.29.216 07/26 09:06
→ pinkowa: 者，又不是在講他，他可以代表別人101.8.29.216 07/26 09:06
→ pinkowa: 想法嗎？101.8.29.216 07/26 09:06
推 librasky: 對女生拿香蕉開玩笑，是可以直接提報性218.210.218.169 07/26 09:07
→ librasky: 平的喔，為什麼有人會覺得這只是開玩笑218.210.218.169 07/26 09:07
→ librasky: 就沒關係？218.210.218.169 07/26 09:07
→ pinkowa: 問題是他是當事人嗎? 當事人有覺得冒犯?223.139.152.160 07/26 09:10
→ pinkowa: 這一點連告都不能告 因為不是當事人223.139.152.160 07/26 09:11
→ pinkowa: 要是他們兩個真的很熟勒? 你有想過嗎?223.139.152.160 07/26 09:11
推 doranako: 難怪美積電效率這麼差，美國人不夠奴27.53.114.226 07/26 09:13
→ mared: 底下在悲憤為什麼這樣公司是世界第一114.45.19.188 07/26 09:20
推 wsad50232: 志同道合，一丘之貉？61.231.33.203 07/26 09:24
噓 ithil1: 內文直接都說女生上班第一天直接哭了還請123.193.177.4 07/26 09:30
→ ithil1: 假兩天，這也能護喔？123.193.177.4 07/26 09:30
推 DA3921999: 除了騷擾那段存疑，其他基本都對吧，另114.140.97.162 07/26 09:31
→ DA3921999: 外會優先錄取台灣人代表公司管理層腦子114.140.97.162 07/26 09:31
→ DA3921999: 還正常，不然是要找一堆白人進來領更高114.140.97.162 07/26 09:31
→ DA3921999: 薪水叫台灣低薪仔去幫他們擦屁股？114.140.97.162 07/26 09:31
推 joice76x: 上面是在悲憤啥 他就是寫給美國人看的223.138.22.90 07/26 09:45
→ joice76x: 當然是用美國人的觀點來判斷扯不扯223.138.22.90 07/26 09:45
推 lingerptt: culture shock, for money and sacrifa150.116.129.226 07/26 09:49
→ lingerptt: ce150.116.129.226 07/26 09:49
噓 Focus788: 騷擾的這段若是真的，那去美台人素質...59.120.191.150 07/26 09:49
推 shine32025: 翻譯:沒人逼你來36.235.114.20 07/26 09:49
→ shine32025: 正常啊 高中男生班班級都這樣低能阿36.235.114.20 07/26 09:50
→ shine32025: 理組女生本來就會被理組男這樣騷擾36.235.114.20 07/26 09:50
→ shine32025: 素質本來就這樣 是沒讀過高中喔36.235.114.20 07/26 09:51
推 slash66: 這很台灣，說實在也不意外，更何況天高皇114.137.119.185 07/26 09:55
→ slash66: 帝遠的，沒人管114.137.119.185 07/26 09:55
推 james80351: 繼沒出過社會之後 現在是連嗆說沒讀123.193.199.13 07/26 09:58
→ james80351: 過高中都會有什麼爽感嗎？www123.193.199.13 07/26 09:58
推 deltarobot: 可以 這很台積101.12.206.15 07/26 10:00
噓 minikai: 原來台積這麼多理工噁男啊223.137.35.194 07/26 10:03
噓 LucasGiolito: 典型美國人 實力很差還整天想做要173.59.1.77 07/26 10:03
→ LucasGiolito: 動腦的工作 加上盲目自信173.59.1.77 07/26 10:03
推 jupei5566: 不收印度仔廢物正確啊116.241.152.25 07/26 10:03
→ shine32025: 理工噁男猴VS.美國印度仔 大對決61.223.140.217 07/26 10:06
→ shine32025: 強強對決61.223.140.217 07/26 10:07
→ shine32025: 沒出社會是什麼梗61.223.140.217 07/26 10:07
推 winteryoyo: 聯O不就只是廠商而已嗎？ 薪水差那麼114.38.33.250 07/26 10:11
→ winteryoyo: 多114.38.33.250 07/26 10:11
推 TaiTY2021: 不管是美國或任何地方都不能公開嘲笑外1.160.198.94 07/26 10:13
→ TaiTY2021: 表好嗎？至少我公司訓練的時候是講明的1.160.198.94 07/26 10:13
→ TaiTY2021: ，這個要護航什麼1.160.198.94 07/26 10:13
推 utn875: 這些事情，放在美國企業，會被罵爆111.71.38.190 07/26 10:16
→ ader888: 9樓好適合台灣傳產1.34.75.223 07/26 10:20
推 winteryoyo: 正常啦 白領歧視藍領在台灣根本就是呼114.38.33.250 07/26 10:21
→ winteryoyo: 吸一樣 理所當然 更何況不同種族114.38.33.250 07/26 10:21
推 gn01216674: 以台人角度，我不覺得phd people是歧1.164.76.133 07/26 10:25
→ gn01216674: 視，我猜測只是英文真的很爛，只能說1.164.76.133 07/26 10:25
→ gn01216674: 對來應徵的博士說出不要錄取phd peopl1.164.76.133 07/26 10:25
→ gn01216674: e，1.164.76.133 07/26 10:25
→ gn01216674: 是說印度人有phd比例很高，我在台灣三1.164.76.133 07/26 10:26
→ gn01216674: 不五時就會收到成大、台科大的印度博1.164.76.133 07/26 10:26
→ gn01216674: 士履歷1.164.76.133 07/26 10:26
推 qk3380888: 看起來是真的員工101.10.0.253 07/26 10:28
推 BaGaJohn5566: 覺得歧視女生那段好扯 但台灣的話69.171.141.22 07/26 10:30
→ BaGaJohn5566: 有可能是真的69.171.141.22 07/26 10:30
推 ALDNOAH5566: 產線要的是聽話的人 不是有想法的人42.73.240.133 07/26 10:31
→ ALDNOAH5566: 要創新幹嘛 把以前踩過的雷再踩一次42.73.240.133 07/26 10:31
噓 t19960804: 台積電本來就是靠奴出來 奴到世界第一1.161.87.206 07/26 10:31
→ t19960804: 台灣黃猴子還在沾沾自喜 人家美帝根1.161.87.206 07/26 10:31
→ t19960804: 本不屌你這套1.161.87.206 07/26 10:31
噓 t19960804: 理工台男真的是不修邊幅又噁1.161.87.206 07/26 10:33
推 Tosca: 真好奇美國台積電有沒有中國員工=.=?203.75.79.40 07/26 10:36
有欸 Fab的部分不確定 但灣區辦公室(RD?)滿多的
推 wensday: 你有沒有看文啊 上班前社群就被公布「請122.100.73.11 07/26 10:44
→ wensday: 評分」 第一天上班就被說當面說胖 哭了還122.100.73.11 07/26 10:44
→ wensday: 請假 關心個P122.100.73.11 07/26 10:44
→ wensday: 這是很熟的樣子嗎 自己沒自尊不要因以為122.100.73.11 07/26 10:46
→ wensday: 別人也是122.100.73.11 07/26 10:46
→ orange0319: 請假兩天還沒鬧到性平去？當考績制度111.71.212.145 07/26 10:46
→ orange0319: 吃素的？111.71.212.145 07/26 10:46
推 qwe78971: 我相信9成是真的 只有香蕉那段可信度比118.231.169.74 07/26 10:50
→ qwe78971: 較… 很難想像成年人公開場合會那樣 說118.231.169.74 07/26 10:50
→ qwe78971: 做工或+9做這舉動還能理解118.231.169.74 07/26 10:50
推 silver5566: 在台灣都不敢開香蕉這種玩笑，當面對1.174.231.111 07/26 10:53
→ silver5566: 新人說胖了，你相信去美國反而敢了？1.174.231.111 07/26 10:53
→ qwe78971: 說新人胖還真有 不要太美好職場 說胖還118.231.169.74 07/26 10:57
→ qwe78971: 算好聽的 你要是搜一些罵人的 會有更差118.231.169.74 07/26 10:57
→ qwe78971: GG罵人也不是新聞 幾乎是日常118.231.169.74 07/26 10:57
→ qwe78971: 美化118.231.169.74 07/26 10:57
噓 acolam: 美國人自己也騎士狂啊 在那邊...笑死人111.253.134.127 07/26 10:59
推 st903202xp: 常發生的事不表示那是對的 別用常發123.241.91.195 07/26 11:02
→ st903202xp: 生這種理由來合理化那些不對的事123.241.91.195 07/26 11:02
→ mayasky: 很真實1.169.209.203 07/26 11:03
推 ming5566: 香蕉猥褻 當面說人胖 在台灣也是很噁齁49.218.89.113 07/26 11:06
→ ming5566: 說正常的腦子還在嗎?49.218.89.113 07/26 11:06
→ ming5566: 直接開私人頁面評分也很誇張 頂多是先49.218.89.113 07/26 11:07
→ ming5566: 知道名字下屬圍起來去想辦法肉搜出資訊49.218.89.113 07/26 11:07
→ ming5566: 不錄取印度人很正常 產線缺聽話的狗不是49.218.89.113 07/26 11:08
→ ming5566: 缺主人 找一堆嘴炮印度人下場就是跟隔49.218.89.113 07/26 11:08
→ ming5566: 壁intel一樣49.218.89.113 07/26 11:08
→ ming5566: 受訓那段也是真的 同儕學長都抱怨過 到49.218.89.113 07/26 11:10
→ ming5566: 台灣要用英文教薪水比自己高的大學生還49.218.89.113 07/26 11:10
→ ming5566: 準時下班 沒幾個有那意願49.218.89.113 07/26 11:10
推 abc21086999: 在那邊講正常的腦子被車子輾過了嗎114.36.206.13 07/26 11:10
→ abc21086999: 大家都這樣不代表那是對的114.36.206.13 07/26 11:10
→ abc21086999: 文章裡面提到的辦公室文化都很有問114.36.206.13 07/26 11:10
→ abc21086999: 題114.36.206.13 07/26 11:10
推 flash789: 台廠文化都一樣 但台積電特別嚴重223.139.115.94 07/26 11:11
→ ming5566: 薪水在台灣可能不適用 至少ai浪潮台積是49.218.89.113 07/26 11:11
→ ming5566: 少數持續成長 而且即將超越各大豬屎屋49.218.89.113 07/26 11:11
→ flash789: 胖和香蕉我相信是真的，工作久了真的會223.139.115.94 07/26 11:13
→ flash789: 遇到這種白目同事，作者也說了，台廠文223.139.115.94 07/26 11:13
→ flash789: 化會讓低能的留下223.139.115.94 07/26 11:13
→ ming5566: 大徵才時期可能招了一堆2486吧 不然就是49.218.89.113 07/26 11:14
→ ming5566: 學歷更差的副工 助工…四大四中有這種49.218.89.113 07/26 11:14
→ ming5566: 行為真的很低能49.218.89.113 07/26 11:14
→ ming5566: 至少工作快十年真的沒看過有人這樣49.218.89.113 07/26 11:15
※ 編輯: misomochi (73.170.252.197 美國), 07/26/2025 11:23:18
推 bon362: 非常正常，高級白人真的做不來123.195.56.177 07/26 11:23
推 Arens5566: 他是不是把自己看得太重要 創新? ^^106.1.243.33 07/26 11:26
推 face: 台積在美國黑到爆炸，連旅館都討厭223.137.133.218 07/26 11:27
→ face: 認為台積無法幫旅館業帶來好生意223.137.133.218 07/26 11:28
推 andycheng60: 我也覺得嘲笑跟性騷擾那段很扯，在台42.72.27.34 07/26 11:29
→ andycheng60: 灣幾乎沒遇過，有點胡扯，其他還好42.72.27.34 07/26 11:29
推 abccbaandy: 台灣公司說中文有什麼問題？1.34.13.108 07/26 11:29
→ abccbaandy: 外商都要求英文不是嗎？1.34.13.108 07/26 11:29
推 good5755: 他是應徵工廠端的工作 需要創新啥小?1.164.34.115 07/26 11:35
→ good5755: 又不是應徵RD的工作= =1.164.34.115 07/26 11:36
推 librasky: 台積官方語言是英文，不要洗什麼台灣公42.73.178.25 07/26 11:37
→ librasky: 司用中文有怎樣嗎？42.73.178.25 07/26 11:37
→ librasky: 不然請台積把中文取代英文變成公司官方42.73.178.25 07/26 11:38
→ librasky: 語言，國外子公司也一併執行42.73.178.25 07/26 11:38
推 good5755: 我查台積電官方語言有2種耶 那應徵進來1.164.34.115 07/26 11:39
→ good5755: 的員工是不是也應該要學好中文1.164.34.115 07/26 11:40
推 librasky: Reddit作者有學中文啊，學了才知道原來42.73.178.25 07/26 11:41
→ librasky: 職場環境這麼惡劣42.73.178.25 07/26 11:41
→ good5755: 我猜他應徵的應該不是工程師 是OP 所以1.164.34.115 07/26 11:41
→ good5755: 同事間的程度會比較低 語言嘲諷比較常1.164.34.115 07/26 11:42
→ good5755: 出現在藍領工人之間 沒錯台積電也有藍領1.164.34.115 07/26 11:42
噓 mimicqneb: 台灣人怎麼可能種族歧視61.223.47.119 07/26 11:43
推 wulouise: 九樓完全表現什麼是不懂國外文化223.136.104.55 07/26 11:44
→ douge: 2021年 台積電自己也水土不服 正常的140.112.175.204 07/26 11:50
推 stan411: 怎麼那麼像當兵114.136.59.16 07/26 11:52
推 kkes0001: 寫實114.136.86.174 07/26 11:55
噓 lonelysin: GG不管在哪都是Blue-Collar，END.49.215.96.74 07/26 11:56
→ cchen: 10年前台積會在美國各大學招聘，現在沒看過97.151.229.168 07/26 12:00
→ cchen: 了97.151.229.168 07/26 12:00
→ zaiter: 不意外 台積電在台灣更囂張 意識形態審查116.241.140.206 07/26 12:05
→ zaiter: 言論自由控制 惡意解僱 奴役文化 假裝esg116.241.140.206 07/26 12:05
→ zaiter: dei 搞死一堆供應商的人 一堆人跳樓自殺116.241.140.206 07/26 12:05
→ zaiter: 越來越多116.241.140.206 07/26 12:05
推 zxcvbnn: 台灣職場文化不意外，小圈圈一堆49.216.90.153 07/26 12:05
推 zaknafein: 內容完全不意外耶 XD114.137.205.38 07/26 12:12
→ Iversonshao: 哪會出事 華人一堆怕被報復已經名聲101.12.233.163 07/26 12:14
→ Iversonshao: 變臭 華人是真的很奴101.12.233.163 07/26 12:14
推 ben6421463: 台積電完全沒有準備美國人的訓練計畫111.82.61.7 07/26 12:15
→ ben6421463: 是真的，一開始就打定主意操爆台猴收111.82.61.7 07/26 12:15
→ ben6421463: 爛攤子111.82.61.7 07/26 12:15
→ zaiter: 台積電基本上說不定已經是美國的軍功路和116.241.140.206 07/26 12:15
推 anson26666: 這很台積文化沒錯，但我們也不歡迎產42.72.100.88 07/26 12:15
→ zaiter: 體一環了 也是干預內政擾亂地緣政治 搞顏116.241.140.206 07/26 12:15
→ anson26666: 線美國豬，嘻嘻42.72.100.88 07/26 12:15
→ zaiter: 色革命破壞地區和平 搞民族對立 美國以色116.241.140.206 07/26 12:15
→ zaiter: 列可以重要的一環了116.241.140.206 07/26 12:15
推 pp688039: 其實亞洲公司大部分都是這樣，不是只有111.82.141.140 07/26 12:17
→ pp688039: GG好像比較高尚而已（說白了只是錢給的111.82.141.140 07/26 12:17
→ pp688039: 比較多）111.82.141.140 07/26 12:17
推 zaknafein: 從推文的護航就不難想像 台積為啥有這114.137.205.38 07/26 12:17
→ zaknafein: 文化 因為很多人就覺得這些沒什麼 但114.137.205.38 07/26 12:17
→ zaknafein: 本人在外商 真的尊重人許多 就算彼此114.137.205.38 07/26 12:17
→ zaknafein: 很熟 都是台灣人 但不適宜的話 就是不114.137.205.38 07/26 12:17
→ zaknafein: 適合在公共場合說114.137.205.38 07/26 12:17
推 Gentile: 差不多就這樣吧 只是在台灣錢給得42.73.98.87 07/26 12:35
→ Gentile: 夠很多人願意奴42.73.98.87 07/26 12:35
推 HailToObov: 說什麼大實話，法務組要出動了36.234.213.224 07/26 12:36
→ zaiter: 法務根本垃圾 去不了當律師都一大堆廢物116.241.140.206 07/26 12:42
→ zaiter: 信基督教的廢物人資 法務 一定全家與這些116.241.140.206 07/26 12:42
→ zaiter: 垃圾法務116.241.140.206 07/26 12:42
→ zaiter: 台積電就是台灣癌症台灣毒瘤 美國無慘養的116.241.140.206 07/26 12:43
→ zaiter: 無恥鬼116.241.140.206 07/26 12:43
噓 tttt0204: 呵呵，缺錢想當狗奴才再進去吧118.163.166.8 07/26 12:45
推 softflame: 但反過來想美國也享受了亞洲奴隸們的42.70.67.102 07/26 12:51
→ softflame: 成果42.70.67.102 07/26 12:51
推 xSAUCEx: 很真實啊 只是台灣奴習以為常覺得都是大106.128.100.128 07/26 12:53
→ xSAUCEx: 驚小怪106.128.100.128 07/26 12:53
推 psw: 想太多了，台灣人對台灣人也一堆岐視跟朝笑223.139.218.161 07/26 12:56
→ hogu134: 近年因為薪水和名氣，讓大家對 GG 有了110.28.42.147 07/26 12:56
→ hogu134: 美好的想像，但本質上他還是一間製造業110.28.42.147 07/26 12:56
→ hogu134: 公司110.28.42.147 07/26 12:56
→ hogu134: 要期待產線上的大家都文質彬彬、知書達理110.28.42.147 07/26 12:57
→ hogu134: ，其實不太實際110.28.42.147 07/26 12:57
→ hogu134: 機台穩定、維護成本低才是最重要110.28.42.147 07/26 12:57
→ hogu134: 運作時發出的聲音好不好聽，其實不是重點110.28.42.147 07/26 12:57
→ hogu134: 這聽起來也許刺耳，但這就是事實110.28.42.147 07/26 12:57
推 psw: 再來，改來改去是台廠正常文化223.139.218.161 07/26 13:09
→ Mozar: 很多台灣人開玩笑的方式本來就是歧視24.4.209.124 07/26 13:11
推 fleetwood: GG的量產BKM的運作就像toyota的零件設42.77.141.129 07/26 13:11
→ fleetwood: 計42.77.141.129 07/26 13:11
推 ChoiceLife: 好奇台積這麼爛都可以做到沒對手了，114.137.236.95 07/26 13:14
→ ChoiceLife: 其他人是有多爛114.137.236.95 07/26 13:14
推 nippleking: 不太相信沒人能說英文耶…27.53.96.174 07/26 13:22
→ nippleking: 而且台灣人有這麼排斥美國人？27.53.96.174 07/26 13:23
我自己覺得比較像是懶得用非母語溝通
→ starburs: 為什麼語句常常到一半斷掉 翻譯問題嗎223.136.98.128 07/26 13:24
我是完全由ChatGPT翻譯的，沒有做任何人工修改 還是是排版問題? 建議還是去看原文意思
最準確
→ hogu134: 台積主要還是強在研發，長年累積的經驗和110.28.42.147 07/26 13:27
→ hogu134: 技術，以及持續堆高的研發成本，讓圈外人110.28.42.147 07/26 13:27
→ hogu134: 幾乎沒辦法涉足、圈內人一個個認賠出場110.28.42.147 07/26 13:27
→ hogu134: 說句廢話，越接近核心 員工素質就越高XD110.28.42.147 07/26 13:27
推 ts05593818: 不管啦 不入GG 人生GG39.12.152.133 07/26 13:30
推 mecca: 內文自相矛盾的點不少211.74.246.74 07/26 13:33
怎麼說
推 b18902040: 美國人嫌棄是因為還有其他選擇,在台灣118.168.196.67 07/26 13:35
→ b18902040: 是沒有選擇118.168.196.67 07/26 13:35
→ hogu134: GG在台灣也算慈善事業，讓這麼多學經歷110.28.42.147 07/26 13:38
→ hogu134: 平凡的人拿到超過行情的薪水110.28.42.147 07/26 13:38
推 mhmichelle: 推1.164.8.172 07/26 13:38
→ fgkor123: 說實在美國人看不起黃猴子的，不講而已27.247.1.75 07/26 13:38
→ i52088888: 覺得爛還能待四年也是奇葩114.137.197.88 07/26 13:47
推 psw: 在辦公室本來臉皮就要厚，腳要麻，不然一件223.139.218.161 07/26 13:49
→ psw: 岐視事記個半天其他事不用做了吧？223.139.218.161 07/26 13:49
→ gunhanin: 寫得蠻真實的啊 深山裡頭的文化就是這42.73.136.59 07/26 13:49
→ gunhanin: 樣 怪咖聚集地42.73.136.59 07/26 13:49
推 chunfo: 美國人歧視黃猴子不講 直接動手扁1.171.89.81 07/26 13:50
推 driver0811: 觀察入微，分析也到位，如果是真的美223.140.118.154 07/26 14:05
→ driver0811: 國人寫的，難怪美國企業會這麼強大223.140.118.154 07/26 14:05
推 EngivalLirva: 就台廠114.136.170.56 07/26 14:05
推 zzyzx: GGer: first time?182.233.157.106 07/26 14:07
→ driver0811: 聽起來美國廠很像一般二軍台廠的風格223.140.118.154 07/26 14:07
※ 編輯: misomochi (73.170.252.197 美國), 07/26/2025 14:17:06
推 youzi1114: 想創新進台積？傻了嗎 114.45.151.233 07/26 14:25
→ youzi1114: 老美也是打從心底歧視黃種人，然後被歧 114.45.151.233 07/26 14:26
→ youzi1114: 視就玻璃心 114.45.151.233 07/26 14:26
推 meRscliche: lol 59.120.141.72 07/26 14:58
推 hotdogmc: 吃香蕉不太可能吧 宅男幹不出這種事 49.218.209.243 07/26 15:05
噓 foxmoulder: 作文 0分 42.72.27.136 07/26 15:07
噓 Peter911: 論歧視沒有人比得過白人 42.72.103.219 07/26 15:21
推 venroxas: 奴到哭 114.38.192.128 07/26 15:23
推 handsomeburg: 沒想到台積電也是一堆低能兒可以領 36.227.94.102 07/26 16:05
→ handsomeburg: 高薪 36.227.94.102 07/26 16:05
→ zaiter: 台積越好 百工百頁就出智障116.241.140.206 07/26 16:25
→ zaiter: 不裁員飾演出來的 全部都用逼走惡意解僱116.241.140.206 07/26 16:28
→ zaiter: 比光明正大資遣還有無恥一家企業 據說是漳116.241.140.206 07/26 16:28
→ zaiter: 州某 那時候回來要大家演的 不能光明正大116.241.140.206 07/26 16:28
→ zaiter: 砍5%要救逼走他們 惡意解僱他們 也要演的116.241.140.206 07/26 16:28
→ zaiter: 沒有解僱 很無恥的一種做法116.241.140.206 07/26 16:28
推 swimmer19: 很實在的文 27.240.249.188 07/26 16:32
→ WenliYang: 非常寫實 還客氣了... 39.15.72.218 07/26 16:55
推 gahooi: 很寫實 台灣台積也是這樣 223.143.229.24 07/26 16:58
推 fegat: 其實台灣人都知道台積內部就是這樣吧 220.142.240.88 07/26 17:18
→ fegat: 但是台積給你買得起房 生的起子的薪水 220.142.240.88 07/26 17:19
推 s78513221: 覺得老外沒說錯啊 台人就錢大於生命 42.79.166.222 07/26 17:27
→ s78513221: 別說啥學經歷普普進GG了 能進去都不弱 42.79.166.222 07/26 17:28
→ poz93: 就科技業的國軍啊 去就是賺錢而已 1.174.59.28 07/26 17:35
噓 apley: 台灣之光啊，是光沒錯，但也有台灣劣根性啊 49.218.141.21 07/26 18:13
推 therockwx: 原來這麼爛，看起來就像一群巨嬰的集 39.10.57.91 07/26 18:51
→ therockwx: 合，扯爆了 39.10.57.91 07/26 18:51
推 fluffyradish: 太寫實了 211.73.172.161 07/26 19:02
推 GGINDOWBOW: 這就是台灣之光 血汗之光 笑死人的環 42.77.181.238 07/26 19:04
→ GGINDOWBOW: 境 還真的不要以為這種樣子其他國家的 42.77.181.238 07/26 19:04
→ GGINDOWBOW: 人要乖乖吞欸 42.77.181.238 07/26 19:04
→ fluffyradish: 不只gg 有台灣人的地方都一樣啦不要 211.73.172.161 07/26 19:07
→ fluffyradish: 把台灣人素質想得多好就是一群猴子 211.73.172.161 07/26 19:07
→ fluffyradish: 吱吱 211.73.172.161 07/26 19:07
推 TheWho: 笑惹 就是錄取這種美國人後 再由他錄取更223.137.104.137 07/26 19:15
→ TheWho: 多印度仔跟DEI 讓整個成效更爛223.137.104.137 07/26 19:15
→ KaYan: 很正常啊哈哈 223.137.157.44 07/26 19:29
推 IEEE5566: PhD people太優秀，台積電不敢恭維 42.79.25.95 07/26 20:21
→ vatog: 騷擾那段我不太相信會發生在白領階級 220.133.52.251 07/26 20:57
推 yauaia: 不能說真話 118.171.94.237 07/26 20:59
→ BruceLuo: 沒想到還有髒東西能護航，真的屌 61.61.82.29 07/26 21:09
推 linkmusic: 哇台積現場沒人會說英文真假，程度有那 114.34.228.188 07/26 21:30
→ linkmusic: 麼差嗎 114.34.228.188 07/26 21:30
→ peter98: 台積產線很多英文很差啊...正常...作業員 73.150.0.123 07/26 21:31
→ peter98: 哪有甚麼英文能力??? 73.150.0.123 07/26 21:31
推 ChikanDesu: 笑死 白草莓 118.160.199.10 07/26 22:09
→ ChikanDesu: 創新咧 創新不是你的職責吧 118.160.199.10 07/26 22:10
推 nacy204327: 他的職位是技術員嗎？感覺不太像研發 125.227.43.107 07/26 22:16
→ nacy204327: 工程師 125.227.43.107 07/26 22:16
推 Narcissussss: 如果是台灣人發這種文絕對被噴爛草 101.12.161.222 07/26 23:01
→ Narcissussss: 莓啦 換個外國人來抱怨就有人替他 101.12.161.222 07/26 23:01
→ Narcissussss: 委屈了 蠻有趣的 101.12.161.222 07/26 23:01
→ correct: 這很台灣阿,然後嘲笑別人還不准人生氣 111.251.19.164 07/27 00:07
推 softflame: 台積產線算白領階級嗎 42.70.67.102 07/27 00:36
噓 g7a7n7: 他自己當初只能找到台積電怪誰188.174.168.233 07/27 01:09
→ g7a7n7: 不爽不要幹 看牠還做惹挺久不是？ 嘻嘻188.174.168.233 07/27 01:09
噓 qaz19wsx96: 弱爆文組女同事的車速比這快多了= 122.118.25.203 07/27 03:00
→ qaz19wsx96: = 122.118.25.203 07/27 03:00
推 papamonkey: 這不就是為啥一堆人權福利的intc做不 114.137.0.129 07/27 05:31
→ papamonkey: 起來但tsmc做得起來的原因啊… 114.137.0.129 07/27 05:31
推 YOHOpig: 順便噓一下台積用那可笑的薪水找人 111.248.37.138 07/27 07:38
→ YOHOpig: 去德國 111.248.37.138 07/27 07:38
推 beggarninja: 某粉紅以為熟就可以對別人外表品頭 114.25.211.110 07/27 08:30
→ beggarninja: 論足喔？ 114.25.211.110 07/27 08:30
推 LoveSports: 看薪水比較高故意不想教很常見... 185.135.78.173 07/27 08:33
→ LoveSports: 台灣有些人的人性的確是這樣的 185.135.78.173 07/27 08:33
→ Nerv: 快去Intel就好了，來什麼美積電123.252.104.101 07/27 08:57
推 xyz0123: 台積狗無腦護航有夠可笑，台積會強說穿 36.227.23.85 07/27 12:50
→ xyz0123: 還不是靠台灣人奴性，國外才不吃這套 36.227.23.85 07/27 12:51
推 enemyli: 笑死 整天說美國厭惡台積 講得好像台積 61.228.135.232 07/27 13:22
→ enemyli: 自願去美國一樣 61.228.135.232 07/27 13:22
推 l5i9hbba: 大部分都很正確XD但印度人和美國人也有218.173.156.244 07/27 16:01
→ l5i9hbba: 自己的問題就是了218.173.156.244 07/27 16:01
推 NCTUFatGuy: 某樓真的很扯 這樣的文化叫正常 111.250.4.224 07/27 16:52
推 s860134: 這是台灣的傳統 讚讚 180.176.41.121 07/27 21:30
推 manfree: 完全反應出真實的台灣工程師 114.27.36.72 07/27 22:59
推 op520: 為什麼在台灣要會說英語？怎不是老外說中 42.71.125.254 07/27 23:21
→ op520: 文？ 42.71.125.254 07/27 23:21
推 op520: 這篇可以寫給美國總統看啊，複製不出來的 42.71.125.254 07/27 23:23
推 histing: 都是神人 42.77.157.142 07/27 23:50
→ mywdgaa: 哇 49.96.47.118 07/28 02:00
推 li118: 台積電是跨國公司，什麼叫在台灣為什麼要 45.3.72.74 07/28 05:33
→ li118: 說英語，那你台積電有種讓人家在美國受訓 45.3.72.74 07/28 05:33
→ li118: 啊 45.3.72.74 07/28 05:33
→ li118: 美國人給你打工還要先學中文？ 45.3.72.74 07/28 05:33
噓 iosian: 不爽去徵選游騎兵啊 68.43.14.92 07/28 06:53
推 nsbgm: 完全理解台積文化 推 111.242.117.7 07/28 07:46
推 mainsa: 美商在台灣也是用英文面試欸 不覺得這有 49.216.93.133 07/28 08:08
→ mainsa: 問題啊 49.216.93.133 07/28 08:08
→ mainsa: 工作文化的問題倒是真的很嚴重 但其實不 49.216.93.133 07/28 08:11
→ mainsa: 管哪國的公司 尤其有引入績效制度的應該 49.216.93.133 07/28 08:11
→ mainsa: 都是這樣 因為很多事情做了就沒有績效 出 49.216.93.133 07/28 08:11
→ mainsa: 包會大量扣績效分 你躲著不做日常工作專 49.216.93.133 07/28 08:11
→ mainsa: 門做一些"有績效"的事 薪水高人紅分紅多 49.216.93.133 07/28 08:11
→ mainsa: 又升的快 49.216.93.133 07/28 08:11
推 zebra79979: 不錯啊，終於可以換黃猴子歧視白豬了 101.10.94.134 07/28 08:11
推 zebra79979: 而且早就覺得為什麼在台廠工作不用學 101.10.94.134 07/28 08:24
→ zebra79979: 中文，一堆外籍來台灣10幾年還不會中 101.10.94.134 07/28 08:24
→ zebra79979: 文，還要台灣人用英文教？這是什麼外 101.10.94.134 07/28 08:24
→ zebra79979: 國月亮比較圓嗎 101.10.94.134 07/28 08:24
推 alihue: 好噁 219.104.132.28 07/28 08:28
→ c928: 證明就是美國懶惰工人 27.247.162.71 07/28 08:40
→ c928: 講那麼多就是要爽爽過，又要領高薪，米國工 27.247.162.71 07/28 08:42
→ c928: 人大部分都這樣的人，最好還可以罷工，再告 27.247.162.71 07/28 08:42
→ c928: 公司。 27.247.162.71 07/28 08:42
推 cerwvk: 好真實. 211.75.99.19 07/28 08:43
推 c928: 最後一段不能用手機也寫上去，看起來就是想 27.247.162.71 07/28 08:45
→ c928: 爽而已啊，米國人影集演得很好，上班都在裝 27.247.162.71 07/28 08:45
→ c928: 忙。 27.247.162.71 07/28 08:45
推 zonppp: 外國人的視角看台灣 台灣人真的有病 36.226.205.8 07/28 09:37
推 dsf980036: 差不多，所以科技業待久了很難不厭男 49.216.22.252 07/28 10:01
推 Ekmund: 歧視那段真的蠻噁的 在台灣也會出事吧223.140.143.128 07/28 10:29
推 mirror0103: 什麼事都沒做還大放厥詞的人 勞方楷 182.233.7.48 07/28 10:37
→ mirror0103: 模 182.233.7.48 07/28 10:37
推 ctrlbreak: 把公司名遮掉 就是台灣大部分的情況吧 220.133.14.24 07/28 11:20
推 haydou: 台灣公司 到美國還是台灣公司 104.132.42.91 07/28 11:51
推 ctw01: 大部分聽起來真的很台灣 人們排外、歧視、 114.136.171.41 07/28 16:02
→ ctw01: 慣老闆 114.136.171.41 07/28 16:02
推 scherzer5566: 講實話如果有人崩潰 那就表示真的= 36.226.179.111 07/28 16:12
→ scherzer5566: = 36.226.179.111 07/28 16:12
推 MedEngineer: 九樓完美展示了台灣人可怕的歧視文 82.33.123.183 07/28 17:23
→ MedEngineer: 化，講完了歧視的話語然後還沾沾自 82.33.123.183 07/28 17:23
→ MedEngineer: 喜的覺得這是為人家好，可悲至極， 82.33.123.183 07/28 17:23
→ MedEngineer: 難怪一出台灣就被討厭。 82.33.123.183 07/28 17:23
推 echoli08: 美國人就是毛特別多，如果問題這麼 220.143.2.175 07/28 20:02
→ echoli08: 多怎麼都沒看到日本廠的人三天兩頭 220.143.2.175 07/28 20:02
→ echoli08: 出來哭么 220.143.2.175 07/28 20:02
推 milvus: 不知反省還引以為傲 真是世界奇觀 193.60.222.2 07/28 23:21
推 onlygnat: 台灣的大部分企業真的也都是這樣 218.161.30.123 07/28 23:49
→ Wkkj: 乾我屌事 房價有漲就好223.139.236.110 07/29 00:36
推 dayuer: 台灣之光XD223.137.208.216 07/29 06:43
推 sunpedro0202: 所以才會那麼多人最後都跳去外商 118.166.35.30 07/29 08:07
推 srlan: 裡面也有回覆面試員工情況 完全就是台灣式 123.50.45.23 07/29 10:03
→ srlan: 的面試 真的有夠丟臉 看到笑出來 123.50.45.23 07/29 10:03
推 linuxpi: 想看到有比較高階的員工來爆料 42.77.78.15 07/29 12:53
噓 Sunofgod: 給井蛙知道一下 在熊本台G已被貼上黑心 36.238.139.36 07/29 16:03
→ Sunofgod: 企業的標籤 36.238.139.36 07/29 16:03
推 nonstop180: tsmc成功的秘訣 不然呢？ 114.24.173.59 07/29 22:49
推 george31708: 找一堆萬能科大的去美國結果當然變 123.192.243.33 07/30 00:17
→ george31708: 這樣啊 很奇怪嗎 123.192.243.33 07/30 00:17
推 rattrapante: 嘲笑女同事那段真的很扯 42.73.213.120 07/30 01:30
推 AHsuanHsuan: 看公司匿名群組就知道噁男一堆 不意 61.231.170.125 07/30 02:26
→ AHsuanHsuan: 外 61.231.170.125 07/30 02:26
噓 larrysu: 真的是台廠文化 103.183.218.86 07/30 07:27
推 wcre: 大部分辦公室沒有，但廠務真的可能 42.79.28.189 07/30 08:43
噓 nxuanr: 我股票漲就好 管你死活？ 223.143.19.133 07/30 12:36
推 asdfzx: 性騷擾可以告死他了吧101.138.199.111 07/30 13:09
推 nowash123: 香蕉那段有可能嗎 42.73.243.123 07/30 16:05
推 pokemonmen: 我比較好奇的是同樣是海外廠 日本怎麼 61.230.55.62 07/30 18:46
→ pokemonmen: 都沒什麼聲音 61.230.55.62 07/30 18:46
推 verming1: 感謝你的耐心分享 114.140.136.50 07/30 22:55
噓 a1234952: 不只台雞雞啊，台商企業幾乎都是這種放 122.100.72.118 08/01 01:37
→ a1234952: 生文化啊 122.100.72.118 08/01 01:37
推 qqqqwe15: 台灣人超沒隱私觀念，愛對人家私事指指118.233.146.212 08/01 15:10
→ qqqqwe15: 點點118.233.146.212 08/01 15:10
→ qqqqwe15: 對一個剛入職新人，履歷上寫的什麼學校118.233.146.212 08/01 15:11
→ qqqqwe15: 做過什麼工作都拿出來說118.233.146.212 08/01 15:11
→ qqqqwe15: 那明明就是主管跟人資應該保密的事項118.233.146.212 08/01 15:11
→ qqqqwe15: 背後還會偷偷議論新人 表面又裝沒事 滿118.233.146.212 08/01 15:12
→ qqqqwe15: 噁的118.233.146.212 08/01 15:12
推 kenzoro: 差不多是這個樣子 大家都以不出包為優先 36.235.220.208 08/02 11:20
→ kenzoro: 除了幾個好咖 有些都不太喜歡幫人 管人的 36.235.220.208 08/02 11:20
→ kenzoro: 只會出一張嘴更沒用 36.235.220.208 08/02 11:20
→ kenzoro: 不過相對的外國人比較會推閃事情 不喜歡 36.235.220.208 08/02 11:20
→ kenzoro: 加班 不輪夜班值班 最後事情都要台灣人收 36.235.220.208 08/02 11:20
→ kenzoro: 尾也是真的(然後薪水還比你高) 會被有點 36.235.220.208 08/02 11:20
→ kenzoro: 排除在外也是當然的 36.235.220.208 08/02 11:20
→ kenzoro: 議論人也蠻討厭的 不過我以為外國人也會? 36.235.220.208 08/02 11:21
→ kenzoro: 回到上一句 比起台灣排外 應該是很多外國 36.235.220.208 08/02 11:27
→ kenzoro: 人都不幫人只顧自己了 當然想幫他的就更 36.235.220.208 08/02 11:27
→ kenzoro: 少了 36.235.220.208 08/02 11:27
推 ex860: 看到推文真的覺得還好我們公司的文化不是 42.70.243.193 08/02 12:20
→ ex860: 這樣，取笑別人外表絕對是零容忍，檢舉屬 42.70.243.193 08/02 12:20
→ ex860: 實就準備打包走人，壓根不覺得有問題的， 42.70.243.193 08/02 12:20
→ ex860: 公司水準真的超級低== 42.70.243.193 08/02 12:20
推 Nestea56: gg的工作文化就真的見仁見智，適應快、 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 支援到位的local周遭也不少，願不願意 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 調整心態去理解不同方式而已 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 作者哪個單位，什麼職級都沒說，就直接 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 扣個大帽子說沒有創新，不是不照你的想 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 法做就是沒有創新欸 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: Training現在課程一堆，有好好上，挑對 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 場合和時間問問題，願意分享訣竅的local 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 或台灣人也很多，反之兩手一攤，同樣東 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 西學半年都不會的最愛拿這個當藉口，躲 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 工作，然後再轉頭說工時太長，有想過幫 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 忙加班善後的這些人，就是被作者貼上的 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 「有毒文化」「不願意幫忙」「為了工作 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: 而活」標籤的人？ 70.175.126.226 08/03 01:28
→ Nestea56: gg不是沒有問題，但網路上一篇英文分享 70.175.126.226 08/03 01:29
→ Nestea56: 就打翻一船人多年的努力，讓人心寒 70.175.126.226 08/03 01:29
推 ICFRY1126: 其實台積一直都是適者生存的文化 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 就好比舉例 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 內文說到創新的問題,子廠核心概念是Ben 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: chmarking and Alignment 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 況且連母廠的標準都還沒達到就想做extr 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: a project 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 同意之後,深度看發現local hire的天馬 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 行空更是令人堪憂 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 其實問題還是在於知否自己的定位,以及 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 整個廠的方向是什麼 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 如果心態上只覺得來這邊看看,增加工作 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 經歷 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 對比assignee會考慮所做的每件事可行 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 性 70.175.126.219 08/03 02:48
→ ICFRY1126: 抄小路跟走長遠,是目前看的明顯差異點 70.175.126.219 08/03 02:48
推 vic3560812: 平心而論，這感覺是很多大公司的課題 72.208.32.120 08/05 13:10
→ vic3560812: ，真的很看人。說的這麼絕對也不太公 72.208.32.120 08/05 13:10
→ vic3560812: 平，畢竟也有人做得不錯也撐得下去XD 72.208.32.120 08/05 13:10
