→ IBIZA : 其實主要是要台積電付費 10/07 16:26
我覺得以台積賺太多(?的情況下 這樣平衡社會利益還算可以
制度面上可能有疑慮就是
→ magamanzero : 對的 本質上就是跟GG要錢 這就是跟股板相關 10/07 16:27
→ magamanzero : 如果走主流燃氣 那等於是GG幫補貼燃氣虧損 10/07 16:28
推 qweertyui891: 投資阿拉斯加破兆也叫台積電出錢好了,哈哈 10/07 16:29
推 pov : 乾淨煤 10/07 16:29
推 roseritter : 燒氣都被嫌不環保了 燒煤還得了 超臨界三小的鯛不 10/07 16:30
→ roseritter : 管啦 10/07 16:30
推 ssarc : 台積電:阿我是沒繳錢歐?要漲價可以啊,為什麼不 10/07 16:30
→ ssarc : 叫那些死老百姓一起漲? 10/07 16:30
※ 編輯: hanmas (36.230.164.217 臺灣), 10/07/2026 16:32:07
推 barbear881 : 好了煤啦 10/07 16:31
→ ssarc : 別的國家是政府幫你弄水電,我們國家是政府要你生 10/07 16:31
→ ssarc : 水電 10/07 16:31
→ IBIZA : 沒有啊 美國企業很多也是自己生水電 而且台電不是 10/07 16:32
→ IBIZA : 不幫生電 而是為了台積電只用10年特地多蓋的電廠 10/07 16:33
→ roseritter : 兩國環境差這麼多 不要拿來比吧 10/07 16:33
→ IBIZA : 要台積電付錢而已 10/07 16:33
推 berryc : 不是啊人家本來就用工業用電來計價有付錢了,賺錢也 10/07 16:34
→ roseritter : 多蓋真的會浪費嗎?即便台積以後不用 難道台灣工業 10/07 16:34
→ berryc : 有繳稅, 再抽一筆社會責任稅會不會太超過 10/07 16:34
→ roseritter : 民生 甚至資料中心都不會用到? 10/07 16:34
→ IBIZA : 不會 因為是為了台積電短期需求蓋的電廠 10/07 16:35
→ IBIZA : 其實未來綠電如果真的如預期開出來 很多燃氣本來就 10/07 16:35
→ IBIZA : 是會關掉 10/07 16:35
→ IBIZA : 或是要改燒氫這個也是在試驗中 10/07 16:36
推 ssarc : 你相信政府會關燃氣嗎? 10/07 16:37
→ IBIZA : 如果發電量夠為什麼不關 10/07 16:38
→ IBIZA : 也沒辦法不關吧 10/07 16:38
推 dnzteeqrq : 台積電2025全球用電287億度 是全球哦, 700億度很夠 10/07 16:45
→ bnn : 沒事 颱風天或夏天的時候燃氣還是要開著 10/07 16:46
→ dnzteeqrq : 台積電使用了。 10/07 16:46
→ fay001 : 台電自己經營不善虧幾千億的,憑甚麼要單獨強間GG 10/07 16:46
→ fay001 : ,其他用電大戶的企業也一起扛,直接漲電價啊,憑 10/07 16:46
→ fay001 : 甚麼台積電賺的多就要幫忙擦屁股,台電吃屎 10/07 16:46
推 chungfxx : 核能原來預留機組空地再蓋下去,反正一句太慢來不及 10/07 16:47
→ chungfxx : 就可以不考慮了 10/07 16:47
700的估計已經把核四四部開滿算下去了 核123有沒有升級可能我不清楚
但感覺很難
→ bnn : 看天吃飯的50GW你就是燃氣得隨時能開50GW的意思 10/07 16:47
→ IBIZA : 哪有強姦GG 10/07 16:49
→ IBIZA : 是蓋個電廠給GG專用 10/07 16:50
→ IBIZA : 其實不是50GW 10/07 16:50
推 fay001 : 供電不能都要人民埋單 台電擬找台積電出錢,這標題 10/07 16:50
→ fay001 : 不就是嗎 10/07 16:50
推 mytropicfish: 核5可以蓋哪裏 都找不到了 10/07 16:50
→ IBIZA : 那個只有風力 10/07 16:50
→ IBIZA : fay001 就是蓋他專用的啊 這叫強姦她? 10/07 16:51
→ IBIZA : 依照2022年的電力規劃 10/07 16:51
推 TameFoxx : 笑死 你講的全對 台灣根本沒多少地方能蓋核電了 10/07 16:51
→ TameFoxx : 不燒就是吃屎 10/07 16:51
不管誰來做都是火力家園
→ IBIZA : 2050年 台灣用電估計是4275-5731億度 10/07 16:52
→ FLYzo : 政府說2035前要增加25台燃氣機 10/07 16:53
→ IBIZA : 再生能源的容量數是90-150GW, 太陽光電是40-80GW 10/07 16:53
推 fay001 : 那所有用電大戶都比照辦理,別只針對GG,搞啥差別 10/07 16:54
→ fay001 : 待遇 10/07 16:54
推 TameFoxx : 燃氣燃煤都要燒啦 想辦法處理空汙就好 10/07 16:54
→ IBIZA : 風電是40-55GW 地熱3-6GW 海洋能1.3-7.5GW 10/07 16:54
→ IBIZA : 生質電力1.4-1.8GW, 水力2.6GW 10/07 16:55
→ IBIZA : 這90-150GW, 要負擔60-70%的用電度數 10/07 16:55
→ IBIZA : 天然氣的容量是40GW, 要負擔20%的供電 10/07 16:56
→ IBIZA : 氫能容量7.6GW 要負擔10%用電 10/07 16:57
→ eemail : 用電大戶也有分的,只看量會不會太淺了點 10/07 16:57
→ IBIZA : fay001 針對台積電是他自己就能吃掉一個電廠 而且 10/07 16:58
→ IBIZA : 他有特殊需求 他的需求只在2030-2040年之間 10/07 16:58
→ IBIZA : 所以為他的需求蓋一個廠 用了十年之後會失去用途 10/07 16:58
→ IBIZA : 這一點是要求台積電付費的主要原因 10/07 16:59
推 fay001 : i大如果真的照你說的,那比較合理一點 10/07 17:00
→ IBIZA : 如果你因為短期需求要求人家蓋一條產線 10/07 17:00
→ IBIZA : 那這條產線你出錢不是很合理嗎 10/07 17:01
→ IBIZA : 反正台電跟台積電談 台積電自己搞不好也很樂意有專 10/07 17:01
→ IBIZA : 用電廠 10/07 17:01
※ 編輯: hanmas (36.230.164.217 臺灣), 10/07/2026 17:04:13
推 fay001 : 理解了,說得很有道理 10/07 17:02
→ rammstein : 現在已經蓋好的電廠20年後壽命到期不續用就好,就 10/07 17:10
→ rammstein : 跟etf一樣,你跟直債一樣堅持一對一幹嘛 10/07 17:10
→ utn875 : ibiza貼的是做夢綠能占比,還有人看了說很有道理, 10/07 17:12
→ utn875 : 真的好笑了 10/07 17:12
推 csghuuguh : 真的一堆智障不知道活力才是主力 10/07 17:12
→ csghuuguh : 火力 10/07 17:12
推 magamanzero : 我覺得要求GG付費主因 只是因為他毛利夠高扛得起 10/07 17:14
→ IBIZA : 歐盟整體47%,超過七成的有十個左右國家,台灣25年 10/07 17:16
→ IBIZA : 後的目的是趕上他沒現在,有很離譜嗎 10/07 17:16
→ IBIZA : 過去五年,風電是每年增加1GW,接下來六年目標平均 10/07 17:22
→ IBIZA : 每年是1.5GW,保持這個速度2050年風電就能達標 10/07 17:22
→ IBIZA : 太陽能的話,過去五年增加9GW,未來25年保持這個速 10/07 17:25
→ IBIZA : 度也會達標 10/07 17:25
→ coffee112 : 光電還有救嗎? 10/07 17:25
→ fallinlove15: 理想很豐滿 都跳票過那麼多次了 懷疑一下很合理吧 10/07 17:25
→ IBIZA : 跳票的其實主要是2018年的估計,2022年的還好 10/07 17:26
→ fallinlove15: 萬一沒達成 也該有個備用方案吧 或評估的太隨便 是 10/07 17:27
→ fallinlove15: 否應該要求更嚴格的執行報告 不然哪吵的完 10/07 17:27
推 magamanzero : 跳票只有0次和無限次 看看歐盟燃油車禁令w 10/07 17:27
→ fallinlove15: 還會信歐洲那套的 我不知道該怎麼評論 10/07 17:28
→ IBIZA : 容量數達標時間可能差幾年,但也不會差太多,最可能 10/07 17:28
→ IBIZA : 失準的是用電量 10/07 17:28
→ magamanzero : 美國現在已經不演了 歐洲也快演不下去了 台灣..m.. 10/07 17:28
→ IBIZA : 美國等民主黨上來就會繼續演 10/07 17:29
→ IBIZA : 預估兩年後 10/07 17:29
推 coffee112 : 台灣光電 漁電共生那個感覺真的可惜 蓋都蓋了唉 10/07 17:30
→ fallinlove15: 颱風來就爛一片的東西 早點認賠殺出實際多了 10/07 17:31
→ IBIZA : 看容量數就知道沒有爛一片 10/07 17:32
→ fallinlove15: 爛掉不等於沒辦法修 照片到處爛的 還有跑到海上的 10/07 17:34
→ IBIZA : 這個就好像一直有人說房貸斷頭潮,結果違約率是萬之 10/07 17:36
→ IBIZA : 七變萬分之八這樣 10/07 17:36
→ utn875 : 唉 ibiza你把裝置容量數字,驗算一下就會發現,白 10/07 17:36
→ utn875 : 天綠能爆量,遠超電網容量與需求 10/07 17:36
→ IBIZA : 是不是有對頭的?有,是不是有台風吹壞的?一定也有 10/07 17:37
→ utn875 : 然後燃氣電廠要每晚開開關關,你以為燃氣機組是廚 10/07 17:37
→ utn875 : 房瓦斯爐喔? 10/07 17:37
→ IBIZA : 氫能就是消耗綠電巔峰餘點,到離峰用啊 10/07 17:38
→ IBIZA : 其實現在就已經是這樣了 10/07 17:39
→ IBIZA : 燃氣沒別的,就是升降載快 10/07 17:40
→ utn875 : 綠能是給國土廣大,或是有鄰居電網可以救急接濟, 10/07 17:42
→ utn875 : 歐盟那種國家才有屁股玩的,台灣是一個孤島,除非 10/07 17:42
→ utn875 : 接一堆海底輸電纜,跟中國整合,否則綠能七成根本 10/07 17:42
→ utn875 : 自殺行為 10/07 17:42
推 Brioni : 核四只有兩部啦,只是有預留廠區擴建成3倍而已 10/07 17:42
→ IBIZA : 現在燃氣機組本來就有日停夜啟專用的 10/07 17:46
→ Brioni : 核1~4目前8部機組用95%容量因素算年發電量約650億 10/07 17:47
→ Brioni : 度,約佔台灣去年總用電量20%而已 10/07 17:47
推 coffee112 : 對頭的?? 10/07 17:47
推 hihimen : 不要再賣便宜的綠電給台G了 10/07 17:49
→ IBIZA : 現在的燃氣機組具備15-30分鐘冷機啟動到滿載能力, 10/07 17:50
→ IBIZA : 只要在黃昏前陸續啟動,未來還有儲能協助 10/07 17:50
推 Brioni : 至於核電廠區預留空間是10個大型機組位置,以目前趨 10/07 17:50
→ Brioni : 勢逐漸從SMR朝向LMR,如AP1000,就是最多增10組,不 10/07 17:50
→ Brioni : 像火力能狂蓋 10/07 17:50
→ utn875 : ibiza再想想吧,按你那個數字建置綠能轉氫氣,電網 10/07 17:52
→ utn875 : 會長得很畸形,根本完全錯估工程可行性,穩死的 10/07 17:52
推 Brioni : 10座AP1000年發電量約930億度,不少,但還是無法取 10/07 17:54
→ Brioni : 代火力,火力電廠是狹窄土地發展工業必須 10/07 17:54
推 magamanzero : 我是不看好民主黨會繼續演 美國國策大致都會一致 10/07 17:56
→ magamanzero : 就算是你拜 也沒有繼續演 都開會公然睡著了w 10/07 17:57
推 Retangle : 反核仔話術:核能10%很少 風力0.1%很重要 10/07 17:58
→ Retangle : 核能:台灣很小 綠電:台灣荒地很多 10/07 17:58
→ Retangle : #約佔20%而已 24/7的20%發電叫而已 10/07 17:59
→ Retangle : 綠電仔之前光電一瞬間10%就吹上天了 10/07 18:00
推 Brioni : 核能再怎麼把預留空間插滿機組並延役既有機組就是每 10/07 18:11
→ Brioni : 年1600億度的發電量,約只佔台灣每年用電量50%而已 10/07 18:11
→ Brioni : ,還是無法取代火力 10/07 18:11
→ Brioni : 就算核電1度成本能省3塊,也只能幫台電省下4800億台 10/07 18:14
→ Brioni : 幣 10/07 18:14
→ Brioni : 每年省4800億好像還可以,但無法解決核電讓人害怕的 10/07 18:16
→ Brioni : 問題 10/07 18:16
推 ssarc : 現在害怕核電的多還是害怕沒電的多?販賣恐懼在錢 10/07 18:26
→ ssarc : 錢面前已經沒啥用了 10/07 18:26
推 qweertyui891: 害怕喔,現在美國校園在抗議AI要跟他們搶工作呢 10/07 18:27
→ ssarc : 每次看到少少人的利益團體跳出來瘋狂抗議就能要到 10/07 18:28
→ ssarc : 糖吃,就覺得政府真的很軟 10/07 18:28
推 fan0226 : 核電害怕? 肺癌不害怕 害怕一個超安全的東西 笑死 10/07 18:39
→ fan0226 : ,你要不要叫你公司不要用電比較快 10/07 18:39
→ gpx369 : 乾脆都跑去蓋垃圾焚化爐好了,都避不了要用肺過濾 10/07 18:40
→ gpx369 : 空氣了,那不如順手解決垃圾問題 10/07 18:40
推 fan0226 : 燃氣就比燃其他貴很多,還有蓋儲存槽 10/07 18:43