推 coffee112 : 從2018年那時候就一直再說 來不及來不及 所以才不做 10/07 12:14
→ zzahoward : 我是說過去十年的戰略錯誤 現在當然來不及 10/07 12:14
→ coffee112 : 真的甚麼都不願意做 一直擺爛下去 當然只剩下一條路 10/07 12:14
→ IBIZA : 放屁 五年前最好有人會知道 台積電會新建這麼多廠 10/07 12:14
→ IBIZA : 扯甚麼2018都鬼扯的 10/07 12:15
→ bnn : 然後不用去罰讓你別無選擇的那個失職 10/07 12:15
→ coffee112 : 當年 某些專家就覺得 反核那邊瞎扯唬爛都在騙了 10/07 12:15
→ IBIZA : 當年沒有人說要蓋3000MW的核電 不用鬼扯 10/07 12:16
→ coffee112 : 實際上就是反核 結果火力八九成 打著綠能在唬爛騙 10/07 12:16
→ coffee112 : 當年專家也說 核能很重要 不願意聽的都是哪些人 10/07 12:16
→ IBIZA : 打錯30000MW 10/07 12:16
→ coffee112 : 他們算對了 結果被扯說 只是唬爛剛好讓他們猜中罷了 10/07 12:16
→ IBIZA : 不用在那邊鬼扯啦 台灣核電怎麼繞 就是1000MW以內 10/07 12:16
→ IBIZA : 又打錯 10000MW 10/07 12:17
→ coffee112 : 杜 跟 重 那些專家的警告 更是十年之前的事了 10/07 12:17
→ IBIZA : 核二+三+四=6572MW 10/07 12:17
→ IBIZA : 不用鬼扯這麼多 沒有任何專家 曾經想要在台灣蓋 10/07 12:17
→ IBIZA : 30GW的核電 10/07 12:18
→ coffee112 : 甚麼可能都不要放棄 才是對的 勝過如今 把路給走死 10/07 12:18
→ zzahoward : 但TSMC CAPEX 2018~2021的CAGR是42% 完全沒跡象? 10/07 12:18
→ IBIZA : 沒有走死啊 哪裡死? 10/07 12:18
推 ssarc : 錯誤的政策比貪污更可怕 10/07 12:18
→ IBIZA : TSMC當年怎麼沒說要蓋13座廠 ? 10/07 12:18
→ IBIZA : 我不知道你們到底在唬爛三小 10/07 12:18
→ IBIZA : 但然氣是唯一選擇 10/07 12:19
→ bnn : 核四機組預留是8100MW吧 10/07 12:19
→ IBIZA : 但燃氣是唯一選擇 10/07 12:19
→ twistfist : 在野反核反火反光電風電，所以怎樣叫不把路走死XD 10/07 12:19
→ ken85 : 所以tsmc去外國不就好了 台灣不缺電阿= = 10/07 12:19
→ zzahoward : 2021~2026 TSMC CAPEX CAGR 9% 所以真正爆發早在 10/07 12:19
→ IBIZA : 預留 = 25年+ 幾兆 10/07 12:19
→ zzahoward : 2018~2021就已經有跡象了 10/07 12:19
推 coffee112 : 十年前 蓋電廠還被罵 說過度高估台灣未來發展 笑死 10/07 12:19
→ IBIZA : 不用跟我鬼扯甚麼有跡象 2022年之前誰會想到台積電 10/07 12:19
→ bnn : 沒有 你核四如果已經運轉起來 加機組不用25年 10/07 12:20
→ IBIZA : 一口氣要在全球蓋20座廠 10/07 12:20
→ zzahoward : 當然先進節點製程能耗也翻倍就是了 10/07 12:20
→ ken85 : 台灣不缺電就不需要蓋那麼多電廠還請台積電自己蓋XD 10/07 12:20
→ coffee112 : 因為某些見不得台灣好的 都以為產業會外移 台灣掰掰 10/07 12:20
→ IBIZA : 不用唬爛 10/07 12:20
→ IBIZA : 燃氣是唯一選擇 沒甚麼好講的 10/07 12:20
→ gkkcast : 電被藏起來了 10/07 12:20
→ ken85 : 台灣不缺電幹嘛還請台積電自己蓋電廠 不是自相矛盾 10/07 12:20
→ bnn : 貢寮的設備和預留位置就裝上去不用重跑流程 10/07 12:20
→ IBIZA : 文盲請你回小學念書 10/07 12:21
→ ken85 : 現行狀況下不缺電幹嘛自己蓋電廠 邏輯在哪拉XDDD 10/07 12:21
→ IBIZA : 為什麼要台積電自己出錢 第一篇已經講得很清楚 10/07 12:21
→ IBIZA : 為什麼要台積電自己出錢 第一篇已經講得很清楚 10/07 12:21
→ coffee112 : 劉德音:我們也只能相信 2023年 (我不信從來沒提醒過 10/07 12:21
→ brian040818 : 所以我是很支持台積電出錢的 10/07 12:21
→ IBIZA : 因為這些電廠是因為台積電2035年用電高峰 10/07 12:21
→ ken85 : 因為我們不缺電 所以要請台積電自己蓋電廠!!!邏輯通 10/07 12:21
→ twistfist : 你要跳針核電那怎麼不乾脆讓政府火電隨便蓋XD 10/07 12:21
→ IBIZA : 之後台積電要轉綠電 就用不到這些電廠 10/07 12:21
→ brian040818 : 不然把GG趕出去 電絕對夠用 10/07 12:21
→ coffee112 : 只是位子不夠重的人 提醒講的都會被當成在放屁吧 唉 10/07 12:21
→ IBIZA : 所以這些電廠只營運短短10年 這是為什麼要台積 10/07 12:21
→ IBIZA : 電自己付錢的原因 10/07 12:22
→ zzahoward : TSMC實質用電還是傳統發電... 10/07 12:22
→ IBIZA : 你去看第一篇就知道為什麼要台積電出錢 10/07 12:22
→ IBIZA : 這也很合理 10/07 12:22
→ ken85 : 指營運短短十年 那我蓋嘛不外移就好 就你聰明喔??XD 10/07 12:22
→ IBIZA : 台積電蓋電廠自己用 搞不好也比較省 10/07 12:23
→ zzahoward : 綠電你要多大的裝置容量才能滿足TSMC全部用電? 10/07 12:23
→ IBIZA : ken85我說了 回小學加強閱讀能力 好嗎 10/07 12:23
→ IBIZA : 第一篇新聞講得很清楚 10/07 12:23
→ ken85 : 外移享受政策優惠+免除自己蓋電廠風險不好嗎?聰明通 10/07 12:23
→ IBIZA : 台積電到2040年要改用綠電 10/07 12:23
→ IBIZA : 所以他用燃氣就是從現在開始的15年 10/07 12:23
→ bnn : 為啥你說的一副GG十幾個廠 2036就停產了不用電嗎 10/07 12:23
推 JaccWu : 搞不好比較省先不用說啦 也是猜的 10/07 12:23
→ IBIZA : 新電廠的話大概就是用10年 10/07 12:24
→ JaccWu : 就是蓋場救急 10/07 12:24
→ IBIZA : bnn 第一篇新聞去看一下好嗎 10/07 12:24
推 HiuAnOP : 核電就是越想要的人越不想蓋在自己家XD 10/07 12:24
→ IBIZA : 奇怪 一堆不看新聞的 在那邊問甚麼2036就停產 10/07 12:24
→ bnn : 改用綠電不就是個一直在推後延後不會全面發生的事 10/07 12:24
→ ken85 : 那就對了阿 你意思是台灣的電台積10年後不用嗎XDD 10/07 12:24
→ JaccWu : 然後Re100時台積電不能用 10/07 12:24
→ zzahoward : 2040年全綠電這個跟當初歐盟說2030全電車一樣... 10/07 12:25
→ IBIZA : 現在怎麼知道到時候會不會延後 台積電目前預計是這 10/07 12:25
→ IBIZA : 樣 10/07 12:25
→ ken85 : 你確定不是只要購買綠能憑證就好嗎 10/07 12:25
推 coffee112 : 2040要改綠能 台灣有這麼多? 沒達標國際就不買產品? 10/07 12:25
→ zzahoward : 全綠能憑證吧 10/07 12:25
→ ken85 : 所以到底為啥要台積電蓋電廠拉= = 10/07 12:25
→ IBIZA : 台灣風電50GW 買憑證不用管時間 10/07 12:25
→ zzahoward : 買綠能憑證跟實質用什麼電兩回事應該大家都知道 10/07 12:25
→ IBIZA : 那無所謂啊 本來就是贖罪券 重點是有得買就好 10/07 12:26
→ ken85 : 綠能憑證就去歐洲買不就好了~~歐洲一定很歡迎阿 10/07 12:26
→ coffee112 : 台積電自己有錢 想買綠能憑證他自己的事 不用去擔心 10/07 12:26
→ ken85 : 到底為啥要扯綠能拉= =工三小 10/07 12:26
→ zzahoward : 風電50GW又不能滿足365天24小時不間斷產線需求... 10/07 12:26
→ IBIZA : 但50GW到時候是真的會開發出來 10/07 12:26
→ NEKOWORKi : 來不及就不做永遠都來不及 10/07 12:26
→ ken85 : 10年折舊你建立在一個綠能憑證就能解決的上面是三小 10/07 12:27
→ Dirgo : 連錯十年就不算錯了,簡單 10/07 12:27
→ IBIZA : 但到時候台積電就是真的付電費給綠電 不是給台電 10/07 12:27
→ ken85 : 為啥算電廠只有10年折舊要台積電吞 因為綠能阿~三小 10/07 12:27
→ IBIZA : 甚麼三小 本來就是這樣啊 10/07 12:27
→ IBIZA : 這是你要的 你又只用十年 不是你買單是誰買單? 10/07 12:27
→ ken85 : 所以台積電為啥要吞阿~~~HELLO 10/07 12:28
→ IBIZA : 不然你2040年之後兩頭付錢啊 10/07 12:28
→ zzahoward : 事實上10年後這些燃氣電廠還是需要存在.... 10/07 12:28
→ ken85 : 那台積電部吞不就離開台灣了~~~反正世界都很歡迎 10/07 12:28
推 ru04hj4 : 現在歐洲市場重要嗎 台積電客戶都美國 不要買拉倒 10/07 12:28
→ ru04hj4 : 不差你們的歐洲左膠 10/07 12:28
→ IBIZA : 他要用電就要吞吧 10/07 12:28
→ IBIZA : zz不見得 10/07 12:28
→ zzahoward : 因為TSMC的用電實質上還是傳統電廠才能供給 10/07 12:28
→ IBIZA : 台積電幾千億都投下去了 要離開去哪啦 10/07 12:28
→ IBIZA : zz重點是付電費給誰啊 10/07 12:29
→ bnn : 講得好像你舊機組舊廠不能退役讓這新蓋的繼續發電 10/07 12:29
→ ken85 : 台積電要用電就要吞!!!~~~這就是問題了阿 那討論屁 10/07 12:29
→ zzahoward : 你不可能不備援在風光都全死的時候 e.g. 颱風 10/07 12:29
→ IBIZA : 但時候台積電買憑證 是付錢給綠電 不會付電費給 10/07 12:29
→ IBIZA : 台電 10/07 12:29
推 HLPT : 綠電不做，產品賣誰，GDP3000的中國嗎？ 10/07 12:29
→ ken85 : 嘻嘻~~~跟川普一樣 吞下去 10/07 12:29
→ ru04hj4 : 就算台積電蓋 天然氣還不是要跟中油買 10/07 12:29
→ HLPT : 綠電方向是對的 10/07 12:29
推 coffee112 : 燃氣最快 是因為永遠都不去準備核能 當然只剩下燃氣 10/07 12:29
→ IBIZA : 所以台電為了台積電蓋的燃氣廠 確實得在2040年前 10/07 12:29
→ IBIZA : 折舊完 不燃2040年之後台積電不會付錢 10/07 12:29
→ IBIZA : co不用再鬼扯了 核能就是慢 又容易取消 10/07 12:30
→ ru04hj4 : 台積電還要自己蓋天然氣槽碼頭再買LNG船 太忙了吧 10/07 12:30
→ kevinlook : 講的好像重心不會往其他國家去 慢慢轉移 10/07 12:30
→ ken85 : 同樣吞下去 我是覺得台積電會轉移去美國吞川普拉~~~ 10/07 12:30
→ zzahoward : 2040年後也不能下線阿 2040年颱風來的時候缺口哪補 10/07 12:30
推 magamanzero : 你忘記核四了 除非你預設核四就是不能用的東西 10/07 12:30
→ IBIZA : 2000年到現在 如果不算中國 國際完成的核電廠大概 10/07 12:30
→ IBIZA : 就10座而已 10/07 12:30
推 KillLakers : 所以要蓋嗎 還是不管我的事 所以管他去死？？？ 10/07 12:30
→ ken85 : 你都可以強迫買10年折舊了 到時台積電要用電為啥 10/07 12:30
推 lonelyQQ : 怎麼有時空旅人知道台積電大爆發想必賺不少 查了一 10/07 12:30
→ lonelyQQ : 下笑死 10/07 12:30
→ ken85 : 你又變可以不付錢拉= =WHY>????~~~~ 10/07 12:31
→ Kydland : 要不要核電 和 電力供給「量」這其實是兩件事 推文 10/07 12:31
→ Kydland : 中很多人各講各的 沒有弄清楚雙方在講什麼 所以毫 10/07 12:31
→ Kydland : 無交集 我們先不要講台灣這樣吵成一團 可以先思考 10/07 12:31
→ Kydland : 為什麼美國現在也有電力「供給量」不足的問題 10/07 12:31
→ IBIZA : zz容量超過太多的話就會有部分停機啊 就像燃媒 10/07 12:31
→ IBIZA : 現在也是停機 10/07 12:31
→ bnn : 到時候你老舊電廠退休 新電廠拿去民生供電 10/07 12:31
→ IBIZA : 2040年 50GW風電上線之後 燃氣應該很多都會停機 10/07 12:31
→ KillLakers : 反正那是下十任的事情 大家繼續用肺發電........ 10/07 12:31
→ ken85 : 你到底台積電2040後要ㄅ要付錢買電 還不是可以照吞~ 10/07 12:31
→ twistfist : 也是很好笑，看一群人急著怎麼把論述兜到核電上 10/07 12:31
推 wingoj : 笑死，現在還有人只看新聞講什麼就100%相信 10/07 12:32
推 fay001 : 川普時代，綠能啥小，RE100啥小，GG孤門獨市，生意 10/07 12:32
→ fay001 : 做不過來了，不爽買沒得用你家的事，啥憑證擦小你 10/07 12:32
→ fay001 : 勒 10/07 12:32
→ IBIZA : ken85 2040年台積電是買綠電憑證 不會付電費給台電 10/07 12:32
→ ken85 : 所以到底要討論啥~~結論不就台積電吞下去蓋新電廠XD 10/07 12:32
→ bnn : 不就等於強迫台積電先付完錢養後五十年民生電廠 10/07 12:32
推 Atkins13 : 文藝復興了 推原po老ID 10/07 12:32
推 ivan761016 : 推 10/07 12:32
→ ken85 : 綠電憑證就不用付電費 乾五可能 這哪招= =??? 10/07 12:32
推 coffee112 : 那是某些原本就蓋得多 他們現在也都還有延役這選項 10/07 12:32
→ Kydland : 不要說美國 為什麼不少國家 例如日本南韓現在也才 10/07 12:32
→ Kydland : 要加大電廠興建 可以去思考這二三十年來 國際製造 10/07 12:32
→ Kydland : 分工體系的變化 10/07 12:32
→ IBIZA : 這些都沒用 實際完工的非常少 10/07 12:32
→ ken85 : 那個綠電憑證用膝蓋想都知道是電費以外多的贖罪卷八 10/07 12:33
→ IBIZA : 第三代核電廠財務問題太大 10/07 12:33
→ zzahoward : 但綠能完工斷尾的也很多就是了 10/07 12:33
推 ru04hj4 : 起碼人家還知道要蓋 345678接 10/07 12:33
→ IBIZA : 不然人家幹嘛延役 因為新的蓋不出來啊 10/07 12:33
→ coffee112 : 最近這幾年 天然氣這樣搞 一些都開始考慮也要用核能 10/07 12:33
推 lonelyQQ : 時空旅人來了 10/07 12:33
推 mytropicfish: 樓主沒說錯 新核能沒便宜到哪裡去 10/07 12:33
→ ken85 : 到底為啥有綠店憑證就不用付電費~~~綠的這麼猛嗎@@? 10/07 12:33
→ coffee112 : 人家有本事玩 慢慢延役 我們台灣是故意把路給走死 10/07 12:34
→ ken85 : 綠色綠店執政就不用付電費~~~這ㄇ好ㄉ嗎~~~ 10/07 12:34
→ IBIZA : ken85 綠能憑證就是 代表你用的是某個光電或風電的 10/07 12:34
→ coffee112 : 找韓國會擔心蓋不出來?? 又不是每個國家都法國 10/07 12:34
→ IBIZA : 電 你付給台電的就只有線路費 10/07 12:34
→ bnn : 號稱有50GW供應量 但沒風的時候還是燃氣在填坑 10/07 12:34
推 Atkins13 : 原po脈絡其實沒錯 2012~2018的氣氛就是那樣 所以當 10/07 12:34
→ Atkins13 : 時核電放緩到實質停止就是各方共識 拿現在去講以前 10/07 12:34
→ Atkins13 : 根本就以今非古 10/07 12:34
→ IBIZA : 不然咧? 10/07 12:34
推 deann : 要減碳本來應該規劃核電廠 哪來的一直蓋燃氣 10/07 12:34
推 fluffyradish: 所以重電能99嗎 10/07 12:34
→ coffee112 : 新核能 不便宜 結果科技巨頭還丟錢下去 還真是神奇 10/07 12:34
→ mytropicfish: 燃氣是最快最簡單最穩定新增電力方式 10/07 12:35
→ IBIZA : 減碳蓋燃氣沒問題啊 確實有減 10/07 12:35
→ deann : 選擇燃氣為主就只是一樣政治立場而已 10/07 12:35
推 koyo017 : 只押燃氣綠能 排除核能本來就是愚蠢的政策 10/07 12:35
→ coffee112 : 明明不用搞到自廢武功 砍死光光 偏偏有些人把路走死 10/07 12:35
→ zzahoward : 沒 2012~2018一堆就在呼籲未來電會不夠用.... 10/07 12:35
→ ken85 : 對阿~~綠能憑證可以加收線路費1度5塊錢就好了啊 10/07 12:35
→ zzahoward : 一堆也再說LNG成本波動太大 10/07 12:35
→ IBIZA : 不 你五年內要上線 目前燃氣是唯一選擇 10/07 12:35
→ ken85 : 真得不懂你到底卡在哪ㄟXDDD 10/07 12:35
→ coffee112 : 十年前 當時 核能那邊喊的是 未來發展電會不夠用喔 10/07 12:35
→ mytropicfish: 巨頭要的是穩定不是便宜 巨頭短期都是選燃氣 長期選 10/07 12:36
→ mytropicfish: 核能 10/07 12:36
→ zzahoward : 五年內要上線確實是只有燒LNG這個選擇沒錯 10/07 12:36
→ coffee112 : 結果被反核的那邊嗆 放屁 都是在危言聳聽 綠能最棒 10/07 12:36
→ ken85 : 到底怎樣得出結論 台灣不缺電所以台積電自己吞10年 10/07 12:36
→ zzahoward : 所以我沒要爭這個 我說的是台電過去十年策略問題 10/07 12:36
推 Atkins13 : 十年前大家都反核啦 連某個2014堅定反核的 2021時 10/07 12:36
→ Atkins13 : 受眾已經倒向支持 他偏要包牌在那邊兩好兩壞 10/07 12:36
推 JaccWu : 台積電如果自己還要攤提電廠成本的話 10/07 12:36
→ bnn : 沒蓋夠和沒發出來的的風電才是主要的鍋好嗎 10/07 12:36
→ IBIZA : 過去十年沒有人有辦法預期 用電會這樣爆發啦 10/07 12:36
→ ken85 : 電廠折舊 之後綠能憑證後台電供電不收錢= =三小拉 10/07 12:36
→ fallinlove15: 用天然氣應該是規劃相對簡單吧 核能也是綠能啊 十 10/07 12:36
→ fallinlove15: 年前就有人再說未來用電會不夠力 但不少都被辭退 10/07 12:36
→ fallinlove15: 生下一對馬屁精 10/07 12:36
→ IBIZA : 這有甚麼好鬼扯的 10/07 12:36
噓 orz16jim : 反正核四不能用就是了 10/07 12:37
→ JaccWu : 這樣一度電會到多少錢啊 10/07 12:37
推 lonelyQQ : 高力的股價多少 燃氣這麼爛你可以放空 燃料電池的高 10/07 12:37
→ coffee112 : 巨頭選的是 我都要 核能穩定又低碳排 短期長期規劃 10/07 12:37
→ SuiseiTrain : 現在燃氣=中油幫你虧 10/07 12:37
→ lonelyQQ : 力 10/07 12:37
→ bnn : 幾年前就已經砸錢下去了 然後時間到了風電沒看到電 10/07 12:37
→ ken85 : 你也腦補太多 能叫你吞10年電廠折舊 不能叫你吞其他 10/07 12:37
→ OEC100 : 你都知道用電會爆增了，還用以前那套說法 10/07 12:37
→ coffee112 : 過去十年 核能那邊早就都提醒過 電不夠 天然氣會貴 10/07 12:37
→ ken85 : 的ㄇ~~ 10/07 12:37
→ lonelyQQ : 不要只會出一張嘴 10/07 12:37
→ Atkins13 : 2016哪個有影響力的人物敢挺核的 又不是時事小白 10/07 12:37
→ IBIZA : bnn 風電有蓋出來啊 10/07 12:37
→ IBIZA : 時間有拖到 但有蓋出來 10/07 12:37
→ coffee112 : 是真的全都提醒過 只是全部都被當成放屁 結果如今 10/07 12:37
→ donkilu : 講的好像十年前台灣找不到一個永和仔一樣 笑死 10/07 12:37
→ bnn : 轉頭過來說燃氣是唯一選擇 當初砸錢蓋的風電不用關 10/07 12:38
→ IBIZA : 放屁 哪一個人十年前講過台灣要蓋30G核電的 10/07 12:38
→ OEC100 : 高力訂單是在美國基建需求 10/07 12:38
→ ken85 : 台積電吞10年電廠折舊 要+錢就直接說 不要搞台積電 10/07 12:38
→ IBIZA : 不要說30G 再多蓋10G就好? 10/07 12:38
→ bnn : 那50GW的風電什麼時候蓋出來啊 10/07 12:38
→ ken85 : 台積電的電力供應不應該是台積電要煩惱的 10/07 12:38
→ coffee112 : 十年前 核能那邊說台灣未來需要核能 不用把我沒講的 10/07 12:38
→ KillLakers : 謝謝你的腦子還停在2016........... 10/07 12:38
推 ru04hj4 : 燃氣發電還要有足夠LNG船 碼頭 儲存槽 還要考慮產 10/07 12:38
→ ru04hj4 : 能能不能開出 遇到中東俄羅斯不能買 阿拉斯加買 不 10/07 12:38
→ ru04hj4 : 會遇到海況不好 出不了 10/07 12:38
→ IBIZA : bnn 2050 10/07 12:39
→ ken85 : 台電改煩惱的事你丟給台積電幹嘛 台積電轉移就好啦 10/07 12:39
推 WWIII : 台積是世界級的耗電 台電可不是世界級的 10/07 12:39
→ donkilu : 燃氣的問題也講很久了 石化能源就是有中東情勢風險 10/07 12:39
→ coffee112 : 套過來吧 我一直看不懂為啥你都會突然冒那一句話出 10/07 12:39
噓 wvotyyj5 : 放屁，燃氣新的機組排單要五年 10/07 12:39
推 NEKOWORKi : 那現在知道路走錯了為了下個10年也要蓋 10/07 12:39
→ IBIZA : 目前的規劃, 2040的時候大概是25-30GW 10/07 12:39
→ bnn : 那是不是又要說2040要全綠電但50GW風電2050才有喔 10/07 12:39
→ Kydland : 推薦大家可以聽硅谷101 podcast這集在講美國電力/ 10/07 12:39
→ Kydland : 電網的問題 聽完就會知道 為什麼從現在的角度來看 10/07 12:39
→ Kydland : 電力用量的預測會和以前相差這麼大 當然 台灣要不 10/07 12:39
→ Kydland : 要用核電 這是另一個議題 10/07 12:39
→ Atkins13 : 十年前哪個黨派要挺核早就被打成豬頭了 不要騙這裡 10/07 12:39
→ Atkins13 : 沒老人就亂塗改歷史 到2021都有一個包牌 一個在那 10/07 12:39
→ Atkins13 : 邊歲月靜好 10/07 12:39
噓 Kobe5210 : 什麼都不做，當然來不及 10/07 12:39
→ donkilu : 爽了十年太平日子就覺得石油危機蓋核電的都是傻子 10/07 12:40
→ wvotyyj5 : 核電準時完工的就大陸跟韓國 10/07 12:40
→ ken85 : 結論就台積電轉移不就解決了 哪有你在那邊要台積吞~ 10/07 12:40
→ coffee112 : 最近 開始承認 當年過度高估綠能發展進度 過於樂觀 10/07 12:40
→ wvotyyj5 : 西方基建早不行了 10/07 12:40
→ coffee112 : 還說 錯估分母 (人家當年就說電會不夠用 結果被嗆爆 10/07 12:40
→ Atkins13 : 有人講 跟有黨派願意去支持差十萬八千里 10/07 12:40
→ bnn : 規劃結果蓋不出來發電量也沒達當初計畫 10/07 12:41
→ IBIZA : 當年老馬時代也是規劃燃氣 不用鬼扯 10/07 12:41
→ coffee112 : 不就因為台灣反核愛唬爛愛騙 搞一堆爛攤出來在那扯 10/07 12:41
→ bnn : 問就是有規劃 跳票就你自己出錢 10/07 12:41
→ donkilu : 不要再洗記憶了zzz 10/07 12:41
→ Kobe5210 : 跟把燃料棒送走，然後說核能發電佔比很低的無賴邏 10/07 12:41
→ Kobe5210 : 輯一樣可笑 10/07 12:41
噓 deann : 確實有減 是因為當初燃煤改然氣的 10/07 12:41
→ coffee112 : 水母也說核能很重要 水母是全部都很重要那一派吧 唉 10/07 12:41
→ IBIZA : 通宵 大潭 大林 都是老馬時代規劃的 10/07 12:41
→ deann : 你拿燃氣補核能的 怎麼可能會減 10/07 12:42
推 KillLakers : 你可以被洗腦過 但你現在真的可以醒過來...... 10/07 12:42
→ coffee112 : 偏偏要花十年 才可以證明 當年是哪些騙子都在唬爛扯 10/07 12:42
→ deann : 老馬時代規劃燃氣是取代燃煤阿 所以有減阿 10/07 12:42
→ bnn : 然後跳票後跟你說你剩這個選擇 乖 繼續付錢 10/07 12:42
→ coffee112 : 水母做的可多了 只是他講核能被反核+愛被騙的 車過 10/07 12:42
→ IBIZA : 蔡英文時代是規劃 中火汰換 興達汰換 大潭擴建 10/07 12:43
→ IBIZA : 賴清德 這四年才真的燃氣規劃大爆炸 10/07 12:43
→ coffee112 : 水母在下來前 都還在提醒台灣未來電會不夠用 還被嗆 10/07 12:43
→ IBIZA : 不用在那邊唬爛 當年沒有人想過要再蓋10GW核電廠 10/07 12:43
→ coffee112 : 水母留下電廠 留下八百億電價平穩金 屌打前後面全部 10/07 12:44
推 secret822 : 直接開闢新戰場哈哈好猛 10/07 12:44
推 Atkins13 : 福島之後反核變主流超正常 別拿後見之明嘴前人 核 10/07 12:44
→ donkilu : 日本都重啟核電多久 就某群人學德國一條路走到天黑 10/07 12:44
→ Atkins13 : 四一大堆問題也是事實 10/07 12:44
→ IBIZA : 看規劃就知道了 10/07 12:44
推 lonelyQQ : 原po幹嘛跟幾個憑印象鬼扯的那麼認真 10/07 12:44
→ donkilu : 後見之明XDDD 怎麼不承認自己短視 10/07 12:44
→ IBIZA : 老馬時代就規劃 通霄 大潭 大林 10/07 12:44
噓 westmoney : 好了啦，可以醒了 10/07 12:44
→ coffee112 : 結果作最多準備的 規畫最完善的 被造謠成最無能那個 10/07 12:44
→ IBIZA : 蔡英文時代也只有規劃 中火 興達改建 根大潭擴建 10/07 12:45
→ ken85 : 台灣不缺電 所以台積電自己蓋專用電廠就好了討論啥 10/07 12:45
推 tomlucy2000 : 綠營沒人會為了錯誤的政策道歉負責 10/07 12:45
→ coffee112 : 日本也早就知道 完全的反核 根本不實際 也沒去玩歸0 10/07 12:45
→ IBIZA : 2024年之前其實沒人預見用電大爆發 10/07 12:45
→ sicsic : 不缺電 台電藏電 當初誰在喊的 不用洗記憶拉 10/07 12:45
推 AbukumaKai : 馬桶規劃的是燃氣頂一下+核電解決 還在斷章取義真的 10/07 12:45
→ AbukumaKai : 笑死 10/07 12:45
推 magamanzero : 我想這裏是股板 你要講事實 核四有沒有試運轉 有! 10/07 12:45
→ ken85 : 你這篇到底要討論啥? 台灣不缺電所以台GG蓋電廠 10/07 12:45
→ IBIZA : 真的不知道再唬爛甚麼 10/07 12:45
→ coffee112 : 2023 劉德音就在講 只有在那一年才開始在講嗎? 唉 10/07 12:45
推 mamba0824 : 不管有沒有台積電，核能廠廢掉就是在亂搞，更何況核 10/07 12:45
→ mamba0824 : 三還能擴充機組，政府真的是別繼續亂搞了 10/07 12:45
→ IBIZA : 沒有核電解決這種事 10/07 12:45
→ ken85 : 台GG蓋電廠所以台灣不缺電~~~ 10/07 12:46
→ coffee112 : 十年前 核能那邊就全都提醒過了 還有仁愛瞎扯 = =唉 10/07 12:46
→ magamanzero : 所以你說一堆問題 要不要再去試運轉一次? 10/07 12:46
→ ken85 : 所以你真正要討論的是核能???還是啥 10/07 12:46
→ IBIZA : magamanzero講事實就是核四沒完工 儀控要換 10/07 12:46
→ twistfist : 你就算核四也才多少電，然後現實來說無腦火力邊走 10/07 12:46
→ twistfist : 邊看也能解啊，你就核電自我滿足而已 10/07 12:46
推 secret822 : 所以蔡英文跟賴清德是不是同一個政黨？ 10/07 12:46
→ AbukumaKai : 人家知道會缺電所以全都要 只有某個政府看著2012年 10/07 12:46
→ AbukumaKai : 說不會缺電就把核電砍了 10/07 12:46
→ magamanzero : 連piot run都不願意了 好意思說sample有問題? 10/07 12:47
→ IBIZA : 核四要能用 要300(黃士修)-800(原能會)億 10/07 12:47
→ IBIZA : 5(黃士修)_-10(原能會)年 10/07 12:47
推 tyke123 : 最好是以前都不知道gg有多吃電還想股市世界第一笑死 10/07 12:47
噓 chenyeart : 核四啊，都完工的東西放著不用是誰的包？ 10/07 12:47
→ ken85 : 沒碳的發電來源不就花錢買憑證就解決了~~到底在講啥 10/07 12:47
→ magamanzero : 先試運轉再說啦 不然都是幹話而已 10/07 12:47
→ IBIZA : piot run甚麼啦 他就沒儀控 10/07 12:47
→ Brioni : 非核家園 虧破兆元 10/07 12:47
→ IBIZA : piot run甚麼啦 他就沒儀控 10/07 12:47
→ AbukumaKai : 現在盯著2026年也不會缺電啊 核三幹嘛重啟 10/07 12:47
→ coffee112 : 呵呵 這幾百億 有很多嗎 不看看天然氣虧幾個千億?? 10/07 12:47
→ ken85 : 沒碳的發電來源不就花錢買憑證就解決了~~到底在講啥 10/07 12:47
→ magamanzero : 那當年小馬怎麼試運轉的? 10/07 12:47
噓 donkilu : 反正你的論點就是燃氣萬能論 中油虧多少錢都沒差 10/07 12:48
→ AbukumaKai : 突然會規劃10年後 腦子被門夾到正常了? 10/07 12:48
→ ken85 : IBIZA沒炭的發電來源到底能不能花錢就解決啦!!!!!!! 10/07 12:48
→ IBIZA : 幾百億 但也只是2.7GW而已 10/07 12:48
→ donkilu : 吃米不知米價 那還有什麼好說的 10/07 12:48
→ coffee112 : 前幾年 天然氣直接讓中油台電虧 2000+5000 不夠多嗎 10/07 12:48
→ IBIZA : 缺口是26GW 10/07 12:48
推 secret822 : 他還有一個論點就是 因為肺癌提高所以燃煤改燃氣 10/07 12:48
→ IBIZA : 你們到底知道不知道缺口是多大? 10/07 12:49
→ ken85 : 沒碳的發電來源能不能靠花錢買憑證就解決啦~~~IBIZA 10/07 12:49
→ magamanzero : 四廠試運轉測試成功，負責人許永輝簽署程序書 10/07 12:49
→ coffee112 : 我不懂 外國大頭 就順順簽核能 為啥到台灣被嘴爆 10/07 12:49
→ ken85 : 實際用的是燒炭的 但是用買綠能憑證就解決了~能不能 10/07 12:49
→ magamanzero : 這還當年新聞=.= 10/07 12:49
推 lonelyQQ : 有人知道台積電十年後會大爆發 結果現在一張台積電 10/07 12:49
→ lonelyQQ : 都沒有 我快笑死 10/07 12:49
→ coffee112 : 怎麼不去教教國外跟世界科技大頭 核能是廢物 不懂 10/07 12:49
→ IBIZA : 核二+三+四 總共6.5GW, 但缺口是26GW 10/07 12:50
→ ken85 : IBIZA能不能跟歐洲或美國買綠能憑證就解決啦= =~~~ 10/07 12:50
→ utn875 : 所以現在執政黨急著核二三重啟啊，蓋天然氣電廠簡 10/07 12:50
推 Atkins13 : 核四開起來也就2700MW是以為多神啦 中火的一半而已 10/07 12:50
→ utn875 : 單，但是搶機組難，然後接氣站更難更卡關 10/07 12:50
→ Atkins13 : 我合理懷疑有些人還停在核電五十趴的時代(1980年 10/07 12:50
→ Atkins13 : 代) 10/07 12:50
→ IBIZA : 你全部核電開起來 缺口都還有20GW 10/07 12:50
噓 secrectlife : 你才最愛鬼扯 10/07 12:50
推 ugn80361 : 長遠來看 我們都會死 那我們一起躺著擺爛就好啦 因 10/07 12:50
→ ugn80361 : 為來不及所以都不做 這是什麼奇怪的洗地理由 10/07 12:50
→ coffee112 : 明明全都該做 沒有哪個是 不值得 該被放棄的選項 10/07 12:50
→ IBIZA : 你不用燃氣要用甚麼? 10/07 12:50
→ ken85 : 美國可以賣天然氣 一定也可以買到綠能憑證拉 別唬爛 10/07 12:50
→ magamanzero : 至少你可以天然氣少虧一點... 10/07 12:50
推 secret822 : 好啦 不開核電 就問全開天然氣 還得再虧多少 10/07 12:51
→ magamanzero : 更何況 你要民間蓋電廠 他們能選也是核能 10/07 12:51
→ coffee112 : 沒有人說 不用燃氣阿 = = 10/07 12:51
→ IBIZA : 不見得喔 如果你花800億弄好核四 但只能用到2040.. 10/07 12:51
噓 donkilu : 啊他就很愛扯說天然氣虧多少都沒差啊 反正政府有錢 10/07 12:51
→ secret822 : 然後繼續開會情勒要補貼 不然會破產 10/07 12:51
→ ken85 : 到底為啥會有2035年前沒炭台積就沒電的推論阿~~~XDD 10/07 12:51
→ fluffyradish: 一直意識形態在吵浪費時間不如就事實做股票… 10/07 12:51
→ magamanzero : 還是你要民間蓋電廠 只能燃氣? 不能核電? 10/07 12:51
→ ugn80361 : 說的沒錯 這明明就不是是非題 10/07 12:51
噓 Antihuman : 蓋一座發電廠最好的時機是二十年前，其次是現在 10/07 12:52
→ coffee112 : 怎麼不看看 相關專家說 核電開下去一年賺多少億 = = 10/07 12:52
→ ken85 : 沒碳的發電來源可以在2035年之前給台積電用~~~~~~~ 10/07 12:52
→ ll1117 : 然後缺口比想像中大得多，所有小撇步施展還是很緊， 10/07 12:52
→ ll1117 : 你說該怎麼辦 10/07 12:52
→ bnn : 你自己都說了缺口26GW還在只能用到2040 10/07 12:52
推 kira925 : 這位不是反核電 是核電來不及吧 10/07 12:52
推 SuGK : 感覺很多人只是想罵政府而已 10/07 12:52
推 ohlong : 因為賠50% 幹脆不要停損惹 凹單凹下去 10/07 12:52
→ ken85 : IBIZA直接買綠能憑證不就規劃出來源了~~~~~ 10/07 12:52
推 Kydland : 我覺得推文還是毫無交集XD 要不要核電 和 電力供給 10/07 12:52
→ Kydland : 量不足 其實是兩件事 太多人搞混兩者了 我還是推薦 10/07 12:52
→ Kydland : 大家先跳脫爭吵台灣 去聽聽我給的硅谷101那集在談 10/07 12:52
→ kira925 : 要搶時間就跟美國那堆DC一樣 嘴巴要核電(有砸錢 10/07 12:52
→ Kydland : 美國電力問題 會比較清楚到底大家在電力供給量預測 10/07 12:52
→ Kydland : 規劃上出了什麼狀況 雖然那是美國狀況 但是他們有 10/07 12:52
→ Kydland : 提到和全球經濟情勢變化的關係 10/07 12:52
→ birdman4368 : 5年前台積roadmap就有畫到1.4n了 10/07 12:52
→ IBIZA : bnn..怎麼講不聽咧 26GW缺口是出現在2035 10/07 12:52
→ bnn : 核四8100MW便宜基載不繼續開著 非得開風電 10/07 12:52
→ kira925 : 第一時間是他X的把LM產能包光 拿燃氣渦輪當發電機 10/07 12:52
推 Sweet83921 : 毫無遠見 無法見微知著 遇到問題只能亡羊補牢 10/07 12:52
→ magamanzero : 你現在做什麼都是來不及的拉 w 10/07 12:53
→ ken85 : 國外是要買賣綠能憑證不是要你台積電自己蓋電廠拉~~ 10/07 12:53
→ IBIZA : 核四沒有8100MW 10/07 12:53
推 qweertyui891: 現在是全世界都在搶核燃料棒，但台灣自己把燃料棒當 10/07 12:53
→ qweertyui891: 垃圾丟了 10/07 12:53
→ fallinlove15: 各間公司一直都呼籲電會不夠用 但政府就是頭鐵 現 10/07 12:53
→ fallinlove15: 在搞成這樣的確只能靠天然氣 但錯誤的政策要讓個別 10/07 12:53
→ fallinlove15: 公司吞 而且還是吞成本特別高的 10/07 12:53
→ secret822 : 為什麼要情勒 不就因為他是少數政黨 10/07 12:53
→ IBIZA : 到底在鬼扯甚麼 10/07 12:53
→ donkilu : 他就反核電 支持無限補貼燃氣之術 成本自有人買單 10/07 12:53
→ magamanzero : 不然幹嘛說要民間蓋電廠 來得及就不會有這想法 10/07 12:53
→ IBIZA : 預留是你要花上兆去蓋出來耶 10/07 12:53
→ qweertyui891: 現在燃料棒的價格早就翻好幾倍了 10/07 12:53
→ coffee112 : 用反核那邊的方式 核能永遠都來不及 因為根本沒心搞 10/07 12:53
推 Atkins13 : 誰跟你核四8100MW?只有2700MW啦 10/07 12:53
→ kira925 : 笑死 IBIZA反核 10/07 12:53
→ IBIZA : 不 我不反核電啊 但我很清楚 燃氣是現在唯一選擇 10/07 12:54
→ ken85 : 台灣可以燃炭買綠能憑證就好吧~~跟美國買 美國一定 10/07 12:54
噓 seanqqq : 這ID的論點怎麼每次都站在錯誤的那邊呀？是反社會人 10/07 12:54
→ seanqqq : 格還是單純笨？ 10/07 12:54
→ IBIZA : 我活在現實 10/07 12:54
→ IBIZA : 錯的是你 10/07 12:54
→ ken85 : 會賣阿 不懂你立論2035年那個來源幹嘛拉~~~ 10/07 12:54
噓 Antihuman : 核四最初規劃六部機組蓋好就有了啊，被反核運動害 10/07 12:54
→ kira925 : 重點是誰都來不及 來得及的只有燃氣渦輪硬幹 10/07 12:54
→ coffee112 : 我就不懂 為什麼 路 不一起併行 一起走 非要單壓 10/07 12:54
→ secret822 : 好啦燃氣唯一選擇 不補貼要再虧多少 10/07 12:54
→ kira925 : 美國那堆DC也都是這樣做的 結束 10/07 12:54
→ IBIZA : 你要在2035年供應26GW 燃氣是唯一選擇 10/07 12:54
→ magamanzero : 沒有啊你現在還能燒炭阿 哪是唯一... 10/07 12:55
→ coffee112 : 永遠不想做 不起頭 永遠都來不及 只剩下單壓暴力論 10/07 12:55
→ donkilu : 虧損沒差啊 反正電價一百年都不會漲 怕什麼 10/07 12:55
→ IBIZA : 不用跟我鬼扯甚麼20年前你就想要蓋26GW核電 10/07 12:55
→ ken85 : 所以阿 到底為啥要台積電吞下去蓋電廠阿~~~~~~~~~~~ 10/07 12:55
→ IBIZA : 燃煤其實要蓋比燃氣更久 但勉強可以沒錯 10/07 12:55
推 kissung : ～～～把核四賣給台積電就完美解決了～～～ 10/07 12:55
→ secret822 : 我虧損沒差 只是民進黨會出來要補貼 10/07 12:55
→ magamanzero : 而且政府都要延役核電廠 更不是唯一了 10/07 12:55
→ IBIZA : 只是燃煤會拖累台電減碳係數 10/07 12:55
推 Atkins13 : 原po根本不反核 他只是還原脈絡而已 一堆小白還以 10/07 12:56
→ Atkins13 : 為他是某個立場的 身為經歷過PTT上升期的我也笑了 10/07 12:56
→ Atkins13 : 10/07 12:56
→ IBIZA : 台電的減碳係數有可能讓台灣所有產品都被歐盟收 10/07 12:56
→ IBIZA : 碳稅 10/07 12:56
→ bnn : 然後規劃風電要負責的沒能補上發電缺口啊 10/07 12:56
→ ken85 : 且台積電2040年都用綠電，將造成天然氣 10/07 12:56
→ magamanzero : 我是覺得還是乾淨煤 天然氣太貴了.... 10/07 12:56
→ IBIZA : 風電有補上啊 不是沒補上 有落後沒錯y 10/07 12:56
噓 shung0503 : 永遠都說來不及不要蓋好了 當初如果也說台積電來不 10/07 12:56
→ ken85 : 這種不就買歐美的綠能憑證就解決了~~~ 你在看不開啥 10/07 12:56
推 TIPPK : 核電其實就不可能了，以前拿著畸形兒去攻擊核能， 10/07 12:56
→ TIPPK : 一堆人現在還是害怕的要命 10/07 12:56
→ shung0503 : 及 不要蓋 不要拚好了 10/07 12:56
→ seanqqq : 之前忘記有一篇在吵建蔽率還啥的，也是論點被完爆 10/07 12:56
→ kira925 : 核電正反還一回事 他只是在講現在只有燃氣渦輪選項 10/07 12:56
→ IBIZA : 今年綠能占全年發電15%, 尖峰30-40%常態了 10/07 12:56
→ Brioni : 說個笑話，RE 100 10/07 12:57
→ TIPPK : 我親戚現在還不少看到wifi會害怕的 10/07 12:57
→ kira925 : 所以看一群看到關鍵字衝上來的 你也知道為什麼 10/07 12:57
→ seanqqq : 嘴巴比論述硬，超丟臉 10/07 12:57
→ IBIZA : ken85 綠能憑證不能跨地區買 10/07 12:57
→ IBIZA : 要討論先有基本常識好不好 10/07 12:57
→ kira925 : 過去多少人就是看到這群覺得核電會被玩壞掉 10/07 12:57
→ IBIZA : 而且台積電應該會用很多直供電 10/07 12:57
→ ken85 : RE100 到底是啥~~為啥有人抱著不放= = 10/07 12:57
→ ken85 : 跟你保證你跟美國買就能跨地區買了好嗎? ~~~~~ 10/07 12:58
噓 balaj : 對 全對 那要這個政府幹嘛廢物 10/07 12:58
→ IBIZA : 你要拿甚麼保證啦 10/07 12:58
→ IBIZA : 胡說八道 10/07 12:58
→ IBIZA : 甚麼要這個政府幹嘛 規劃又沒錯 10/07 12:58
→ DiamondAse : 我覺得超智障，川普上了之後綠電廢了，但因為缺點， 10/07 12:58
→ DiamondAse : 太陽能蓋比較快，我的基金就重返榮耀== 10/07 12:58
推 coffee112 : 台積電那麼有錢 十幾年後的事 也不用替它們操心吧QQ 10/07 12:58
→ ken85 : 你跟美國買綠能憑證就能跨地區買拉~~~~~XDD 10/07 12:58
→ IBIZA : 你甚麼都沒辦法保證啦 不然你拿幾千億出來 10/07 12:59
→ donkilu : 笑死 飯盒這十幾年的脈絡就是跟著德國拿香對拜 10/07 12:59
→ DiamondAse : *電 10/07 12:59
→ ken85 : 因為台積電要去美國拉~~自然就要跟美國買綠能憑證阿 10/07 12:59
推 kusorpg : 跳針大賽 10/07 12:59
→ IBIZA : 到時候不行 你負責賠 沒錢能保證甚麼 10/07 12:59
推 magamanzero : 十幾年後 GG海外廠都蓋好了 台灣沒差吧 10/07 12:59
推 secret822 : 政府有沒有錯我們來看11月底投票就知道了 哈哈 10/07 12:59
→ IBIZA : GG 70-80的投資還在台灣 10/07 12:59
→ donkilu : 燃氣成癮也是跟德國學的 結果烏俄 美伊開打直接破功 10/07 12:59
→ IBIZA : 而且海外電費更貴 10/07 12:59
推 tv50046 : 之前不是就有一個立法院質詢台電的影片，說未來電 10/07 13:00
→ tv50046 : 會不夠用不是嗎？ 我找找看 10/07 13:00
→ IBIZA : 台積電在台灣買綠電一度4塊台幣 10/07 13:00
→ coffee112 : 反核 負責過甚麼了嗎 天然氣燒爆都虧好幾千億去了 10/07 13:00
→ KuRaZuHa : 別人永遠在鬼扯 籃球架永遠是香的但不吃 10/07 13:00
→ IBIZA : 去美國不知道會不會是4塊美元.. 10/07 13:00
噓 Arashiman : 所以現在想招商都不用先做任何準備 反正沒人可以預 10/07 13:00
→ Arashiman : 知不是？ 10/07 13:00
→ utn875 : ibiza要正視全球搶燃氣機組，下單要等7年了啊，務 10/07 13:00
→ utn875 : 實重啟核能反而快速應急，這個現實 10/07 13:00
→ ken85 : 10幾年後GG 轉移到海外 自然電量就夠了拉~~~我說得 10/07 13:00
推 miniric : 股版一堆先知啊，結果有預視的能力，股票還做成這 10/07 13:00
→ miniric : 樣子，其實有點好笑。 10/07 13:00
→ magamanzero : GG現在就德國 美國 日本了 10/07 13:00
→ coffee112 : 杜 跟 重球 @ tv50046 結果被蔡在那邊亂嗆酸 唉唉 10/07 13:00
推 birdman4368 : 反正一句當年沒人能預期就能當作沒自己事了，那麼認 10/07 13:00
→ birdman4368 : 真規劃能源政策幹嘛 10/07 13:00
→ ken85 : 我挺川普 Team Trump!!~~~~~~~~~~美積電好棒棒!!! 10/07 13:01
→ IBIZA : utn875現在是10年25GW 10/07 13:01
→ coffee112 : 每個選項都來不及 也難怪某些人不敢真的退役火力電 10/07 13:01
推 NEKOWORKi : 過去能不能預知現在狀況已經不重要了-.- 那現在都知 10/07 13:01
→ donkilu : #沒人能預期 #電不是不夠用只是藏起來了 10/07 13:01
→ birdman4368 : 未來也不能預期啦，隨便就好，趕快把錢撈進口袋比較 10/07 13:01
→ birdman4368 : 重要就是現在執政方針 10/07 13:01
→ twistfist : 一直嫌飯盒但人家規劃就可行，真要說的當初那些專 10/07 13:01
→ twistfist : 家能看到未來事件那根本不會提蓋核四了吧 10/07 13:01
→ IBIZA : 現在知道 唯一的選擇就只有燃氣 沒別的選項 10/07 13:01
→ NEKOWORKi : 道未來方向還不走回核電 10/07 13:01
→ kira925 : 所以IBIZA應該知道為什麼過去推不起來了 10/07 13:01
→ coffee112 : 認真規劃的被當成放屁 有些人的印象完全當放屁 裝傻 10/07 13:01
→ magamanzero : 燃煤就不可能退阿 大家都知道CP值超高 10/07 13:01
→ ken85 : 台積電去美國當然買美國的綠能憑證阿 完美閉環~~~~~ 10/07 13:01
→ IBIZA : 燃煤會退啊 中火已經規劃要退了 10/07 13:02
→ dosoleil : 現在就幸好歐美也是燃氣成癮 10/07 13:02
→ bnn : 你自己都知道綠能憑證不能跨國買 美積電當然買美電 10/07 13:02
→ ken85 : 為啥美國會不行 有請IBIZA~~~~~~ 10/07 13:02
→ IBIZA : 目前還沒規劃要退的 只有林口新蓋的超臨界燃煤 10/07 13:02
推 secret822 : 沒會人預期？ 現在還把當初催生台積電那群人吹成神 10/07 13:02
推 askye546388 : 有個反核40年的黨 很正常 10/07 13:02
→ rebel : 台股都要五萬點了 現在投資來不及了 那就別投資了 10/07 13:02
→ rebel : 這種言論在股版會被幹爆吧 10/07 13:02
→ IBIZA : 美積電電費更貴 幹嘛去美國買 笑死 10/07 13:02
→ dosoleil : 但也是因為全球搶氣 才讓核能死而復生 10/07 13:03
→ magamanzero : "規劃" 台中市長已經炒這規劃炒很久了www 10/07 13:03
→ ken85 : 所以台積電去美國不就好了~~~~~台積電也這樣想阿 10/07 13:03
→ ken85 : 川普想要 川普得到 你還看不開喔= = 10/07 13:03
→ IBIZA : 他就沒有要去啊 他投資美國就20-30% 10/07 13:03
→ IBIZA : 奇怪 講的好像你是董事長 10/07 13:03
→ magamanzero : 不說退役的電廠 可以"有條件"再開喔 退役 www 10/07 13:03
→ donkilu : 沒人能預期這說法真的很好笑 缺電危機講了多少年 10/07 13:04
→ ken85 : 你太台灣本位了 要站在美國觀點看世界拉XDDDD 10/07 13:04
→ robot456 : 去年夠明顯了，但某黨還是跟智障一樣在反核 10/07 13:04
→ IBIZA : maga 本來就是這樣 燃煤停機 一半以上改備用 10/07 13:04
推 coffee112 : 有些人也不是真心想要討論 只是想要亂扣別人帽子 唉 10/07 13:04
→ mercedeces : 如果賴政府能把核四爛攤子打包賣給台積電,並順利啟 10/07 13:04
→ mercedeces : 動,我就服賴,但實際就不可能 10/07 13:04
→ IBIZA : 也沒有拆掉 10/07 13:04
→ IBIZA : 林口十個機組淘汰後會留六個備用 四個拆掉 10/07 13:04
→ donkilu : 每次都用備轉容量綽綽有餘護航 現在才承認潮水退了 10/07 13:04
→ coffee112 : 介於有跟沒有之間 反正來不及就趕快再開就好 10/07 13:04
→ ken85 : 台積電確認有地緣政治風險+集中=美國國安風險 10/07 13:04
→ magamanzero : 對阿 所以我覺得這就幹話 等幾年後再說吧 10/07 13:05
推 darren9 : 党說電夠用不要造謠 10/07 13:05
→ IBIZA : 興達現在兩個已經替換 都會保留 未來兩個也都會 10/07 13:05
→ ken85 : 美國國安風險去風險化最好的方法自然就是去美國~~~ 10/07 13:05
→ coffee112 : 用一句 本來就沒人能預料到 (預料到的被造謠在瞎掰 10/07 13:05
→ IBIZA : 保留 10/07 13:05
→ IBIZA : coffee你不要再瞎掰好嗎 10/07 13:05
→ magamanzero : 畢竟靜你保留下來 之後會怎樣 大家都猜得到 10/07 13:05
→ IBIZA : 燃氣是唯一選項 10/07 13:05
推 Ccsteeker : 疫苗既視感，擋～拖～嗯？供電穩是我的功勞喔 10/07 13:06
→ IBIZA : 保留下來就是有必要開就開啊 有怎樣嗎? 10/07 13:06
→ donkilu : 笑死 到現在還在說別人瞎掰XD 10/07 13:06
→ utn875 : 燃煤退不掉啦，看一下接氣站的進度，沒有燒煤用肺 10/07 13:06
→ utn875 : 發電，緊缺時段哪裡嘎得過 10/07 13:06
→ IBIZA : 本來就瞎掰 有講錯? 10/07 13:06
→ IBIZA : utn875 但現在真的在停機啊 10/07 13:06
噓 Antihuman : 某些人邏輯：十年前我反核因為太慢，十年後我還是 10/07 13:06
→ Antihuman : 反核因為太慢，你幹嘛不早點蓋來不及了 10/07 13:06
→ IBIZA : 今年興達兩組停機 10/07 13:06
→ magamanzero : 緊急的時候 還要燒油度過 燃煤不太可能退 10/07 13:06
推 secret822 : 好啦核廢料要放誰家？ 燃氣機組蓋誰家隔壁？ 10/07 13:06
推 fywei : 叫民進黨出錢 台積電養不夠多人嗎 10/07 13:06
→ Ccsteeker : 為什麼不早說，晚了我們就不要了 10/07 13:06
→ IBIZA : 不會拆 就是改備用 10/07 13:07
推 cheng399 : 小小多山的國家 種滿光電板 我驕傲 10/07 13:07
→ IBIZA : 燃煤大概一半都會改備用 10/07 13:07
→ magamanzero : 所以真的民間蓋也是 燃煤 核電二選一吧 10/07 13:07
→ sicsic : 電不夠用 就是要所有選項並行 沒電誰還管綠能憑証 10/07 13:07
推 coffee112 : 2022核四公投前 郭台銘有喊 電不夠用 但新聞裝傻... 10/07 13:07
→ IBIZA : 民間應該也沒有燃煤選項了 新蓋的都是燃氣 10/07 13:07
→ coffee112 : 這十年 核能那邊都有提醒過 也全部都查得到 除非 10/07 13:07
→ secret822 : 不怕會缺電 就把燃煤全拆了吧 不是不缺 備用三小 10/07 13:08
→ Ccsteeker : 核電基載之一，燃氣主力，再生分攤，有衝突？ 10/07 13:08
→ IBIZA : 目前民營是國光跟麥寮 3.6GW 10/07 13:08
→ magamanzero : 你蓋燃氣還是老問題啊 天然氣價格 等於沒解決 10/07 13:08
→ coffee112 : 不敢拆掉 就是等著未來哪天備用 不拆就都是假的 10/07 13:08
→ tv50046 : 經典啊！ 10/07 13:08
→ Ccsteeker : 有衝突到誰的利益嗎？ 沒有吧不可能有吧 10/07 13:08
→ magamanzero : 最後還是中油回去吸收 這樣民間蓋幹嘛XDDDDDD 10/07 13:09
→ utn875 : 對啊，停機為何不拆，煤倉還補滿滿？就是怕缺電預 10/07 13:09
→ utn875 : 備，根本不敢拆啊 10/07 13:09
→ IBIZA : 等著備用就是等著啊 為什麼是假的 10/07 13:09
噓 hanhsiangmax: 重點不是現在蓋太慢，而是去年前年大前年不蓋還廢 10/07 13:09
→ hanhsiangmax: 核。燃氣是過渡期需要的沒有錯，但政府沒有好好規 10/07 13:09
→ hanhsiangmax: 劃核電發展也是事實，不要偷換概念。 10/07 13:09
→ IBIZA : 講三小 10/07 13:09
→ IBIZA : han 不用鬼扯啦 不管你是去年前年大前年蓋 2035年 10/07 13:09
→ IBIZA : 都不會好啦 10/07 13:09
→ NEKOWORKi : 近年台電內部也多了限電演練喔 10/07 13:10
→ Ccsteeker : 我疑問只有，憑甚麼停核，又憑甚麼復核，笑死。 10/07 13:10
→ IBIZA : 就算10年前蓋 2035都不會好 10/07 13:10
推 coffee112 : 事實就是反核那邊一直瞎扯唬爛騙 還想裝傻甩鍋 唉唉 10/07 13:10
→ IBIZA : 不 事實是兩邊都在唬爛 10/07 13:10
→ IBIZA : 反核是蠢 擁核也好不到哪去 10/07 13:10
→ Ccsteeker : 既視感，我賺不到頭期款，我乾脆躺平不賺了 10/07 13:10
噓 Jameshunter : 不知道是哪些人在2015說依照他們的計畫決不會出事呢 10/07 13:10
推 ssarc : 可以補煤卻把核燃料棒打包送走？政府就是想廢核， 10/07 13:10
→ ssarc : 結果現在反而自食後果 10/07 13:10
→ IBIZA : 擁核的問題就是無視核電在台灣就只有6GW 10/07 13:11
推 mountain821 : 不用預測未來啦，低成本的能源毀掉不用，本來就是 10/07 13:11
→ coffee112 : 被罵還會有人想要亂扣帽子 真的有夠鬧 檢討不得欸 10/07 13:11
→ mountain821 : 一個很大的問題，只是用恐懼來操縱輿論罷了 10/07 13:11
推 tv50046 : 覺得核能有問題是對美國爸爸的GE有意見是嗎？還是 10/07 13:11
→ tv50046 : 不爽日本媽媽的設備？ 10/07 13:11
→ IBIZA : James 確實沒有出事啊 出啥事 10/07 13:11
→ utn875 : 老爺車不報廢，卻時時刻刻油箱加滿，花錢按時保養 10/07 13:11
→ utn875 : ，真的很有錢可以浪費 10/07 13:11
→ IBIZA : 擁核的問題就是無視核電在台灣就只有6GW 10/07 13:11
→ IBIZA : 每次看ptt擁核講話 感覺都好像台灣核能比例有80% 10/07 13:11
→ IBIZA : 但不用 10/07 13:11
推 kkmmking : 2035不會蓋好就不蓋了嗎？那往後的生活和後代都要 10/07 13:11
→ kkmmking : 背負高成本電價下去？什麼邏輯啊 10/07 13:11
→ coffee112 : 那少少的量 卻幫台電賺 省了好多錢 好神奇喔 不是嗎 10/07 13:11
推 capnlizard66: 就是10年前錯誤政策的鍋啊 10/07 13:11
→ greedypeople: 不會有人以為18124是反核仔吧? 10/07 13:11
推 magamanzero : 應該說 台灣本來就是能源多元化 什麼都要有 10/07 13:11
→ IBIZA : kkmking 哀 第一篇去看一下 10/07 13:11
→ ssarc : 歐洲都轉彎說核能是綠能了，打臉政府和民團很好笑 10/07 13:11
→ dosoleil : 也不用說核能蓋不出26GW 不單是蓋不出來 另外也是 10/07 13:12
→ dosoleil : 不需要蓋那麼多 10/07 13:12
→ dosoleil : 通宵是改建 台中 大林是煤改氣 後者的機組更替不算 10/07 13:12
→ dosoleil : 是電力缺口吧 而且這些也可也是核能的平行計劃 10/07 13:12
→ IBIZA : 其實歐洲也說燃氣是綠能 10/07 13:12
→ coffee112 : 少少的量 當年就能幫台電每年百億百億的賺 不神奇嗎 10/07 13:12
→ magamanzero : 而不是把某一些直接蛋雕 10/07 13:12
→ Jameshunter : 16年為了防止之前LNG暴漲虧損 台電有700E 結果20初 10/07 13:12
→ IBIZA : 而且跟核能是綠能是同一份文件 10/07 13:12
→ donkilu : 前幾年飯盒還會在那邊算燃氣比核電更便宜云云 10/07 13:12
→ tv50046 : 核四的機組不是沒有全部上容量嗎？還是wiki的資訊 10/07 13:12
→ tv50046 : 是錯誤的？ 10/07 13:12
→ Jameshunter : 該基金就變負債惹 10/07 13:12
→ donkilu : 反正在他們眼中地緣政治風險是不存在的 10/07 13:12
推 justice0926 : 核四月應該很快 效率可能還比2兆風電好 10/07 13:12
→ Ccsteeker : 既視感，我擋我拖，台積發電後，政府：我的功勞 10/07 13:12
→ robot456 : 不管來不來得及還是要蓋，在那邊反核拖台錢就是低 10/07 13:12
→ robot456 : 能下幹 10/07 13:12
→ magamanzero : 燃煤 氣 風電 光電 核能 都可以要 何必呢 10/07 13:13
→ IBIZA : 可以擴建 但那是要花幾十年跟上兆 10/07 13:13
→ kkmmking : 自己像個跳梁小丑被圍剿，還要人去看前文，早看過 10/07 13:13
→ kkmmking : 了 10/07 13:13
→ fisher6879 : 沒人知道台積跟燃氣唯一解還有之前政策錯誤全都是事 10/07 13:13
→ fisher6879 : 實啦，現場只是為過去施政錯誤埋單而已 10/07 13:13
→ IBIZA : 目前就是一塊空地而已 10/07 13:13
→ IBIZA : kkmmking 小丑是你吧 我相信這篇推文跟我吵得 10/07 13:13
→ IBIZA : 都知道我有理有據 10/07 13:13
→ tv50046 : 做錯事不可恥，都會犯錯，硬要凹不知檢討才是令人 10/07 13:14
→ tv50046 : 賭爛的 10/07 13:14
→ luche : 又錯又貪=.=還要酬庸地方政府捐錢活化資產樣樣來 10/07 13:14
→ IBIZA : kkmm 你沒看過前文 才會講甚麼往後 去看一下好嗎 10/07 13:14
→ IBIZA : 目前的規劃 2040年之後 連燃氣都要慢慢退下來 10/07 13:14
→ IBIZA : 沒有甚麼往後 10/07 13:14
→ NEKOWORKi : 硬要凹不知檢討不就某群體的代名詞:) 10/07 13:15
→ NEKOWORKi : 從不道歉 都是前任的錯 10/07 13:15
→ IBIZA : 2050年的電力結構 是60-70%綠能 20%燃氣+碳捕捉 10% 10/07 13:15
推 Ccsteeker : 核扯戰略，燃氣怎不扯戰略？美伊禁運才多久？ 10/07 13:15
→ ken85 : ZZZZ所以就是沒規劃到才會需要台積電自己去解決嗎~~ 10/07 13:15
→ IBIZA : 氫能 10/07 13:15
→ IBIZA : 沒有要台積電自己解決 是要他為短期需求付錢 10/07 13:16
→ robot456 : 今年還在嘴硬說不缺電，黃仁勳回maybe? 10/07 13:16
→ robot456 : 當年2021大停電就明顯缺電，還拖小動物下水 10/07 13:16
→ donkilu : 60-70%綠能XDDDDDD 怎麼不乾脆賭100%核融合算了 10/07 13:16
→ IBIZA : 缺電是不會發生的 頂多就是燃煤開出來 10/07 13:16
→ coffee112 : 氫能感覺 恩恩 非常非常遙遠 而且 實際嗎?? 10/07 13:16
→ IBIZA : 台灣未來幾年蓋一堆燃氣之後 容量真的會大爆炸 10/07 13:17
→ donkilu : 搞綠能大躍進失敗就說沒人能預見大煉鋼煉出一堆廢鐵 10/07 13:17
噓 Jameshunter : 15年唬爛的%數 現在又要唬爛25年後的%數了? 10/07 13:17
→ hikingu : 風力不是很穩定，要能完全靠這個，難度應該很高 10/07 13:17
→ NEKOWORKi : 不會發生那我們台電內部平常是演練假的嗎 10/07 13:17
→ coffee112 : 看那些規劃就知道 反核真的 就只是想要反核 唉唉... 10/07 13:17
→ bnn : 風光電沒趕上沒完工補不上缺口都不用追究 10/07 13:17
→ NEKOWORKi : 你比台電員工都還了解台電 10/07 13:17
→ IBIZA : 氫能就是用綠電剩餘在離峰產氫 到尖峰用 還有25年 10/07 13:17
→ IBIZA : 可以發展技術 10/07 13:17
推 kkmmking : 政策錯誤就是要承認，不是推說現在唯一方法剩下天 10/07 13:17
→ kkmmking : 然氣，怎麼會走到這一步本來就是要檢討，沒有人是 10/07 13:17
→ kkmmking : 聖人永遠都對的，硬拗沒犯錯才是可恥 10/07 13:17
→ bnn : 問就是核電來不及 快給我錢蓋燃氣 10/07 13:17
→ mopanppt : 直接屏蔽IBIZ 吵死了，沒有大局觀的傢伙 10/07 13:17
→ robot456 : 不缺電當初就不需要使用退役幾組了 10/07 13:18
→ IBIZA : 你屏蔽是你自己損失 而且只顯示你活在同溫層 10/07 13:18
→ IBIZA : 不用特別跟我講 10/07 13:18
→ ken85 : 其實台灣到處都核電廠比較好~~~~!!!!!!! 10/07 13:18
→ bnn : 問就是規劃容量很大 發電多到你會怕 電廠都要退役 10/07 13:18
推 qweertyui891: 燃氣是戰略，韓國怎麼不乖乖上去舔？ 10/07 13:18
推 Ccsteeker : 一條歸一條，美國也一樣狀況，國家大量資源被特定 10/07 13:18
→ ken85 : 這樣阿陸仔跟美國日本都不敢打附近區域~~~~台灣安全 10/07 13:18
→ Ccsteeker : 企業消耗掉，特定企業本來就要透過各種形式去補償 10/07 13:18
→ coffee112 : 還有些帳號 喜歡三不五時就講地熱的 = = 10/07 13:18
→ Ccsteeker : ，但能源錯誤及躁進畫大餅，已經發生的事實不是嗎 10/07 13:18
→ Ccsteeker : ？ 10/07 13:18
→ qweertyui891: 韓國未敲定阿拉斯加LNG投資 10/07 13:18
→ IBIZA : robot456 備用容量大概今年會開始衝 10/07 13:18
→ bnn : 至於沒發出電請繼續儲值蓋新的燃氣喔 不然來不及 10/07 13:19
→ IBIZA : 但要過幾年中火開始退 才會衝得多 10/07 13:19
推 kkmmking : 還在那邊說人家小丑，有點國際觀的都知道能源政策 10/07 13:19
→ kkmmking : 失敗在哪邊，只是現實大家怕被尋仇針對才不敢直接 10/07 13:19
→ kkmmking : 講 10/07 13:19
→ ken85 : 燃氣越多就越給中國日本美國打擊的目標~~~~~~ 10/07 13:19
推 ms0286415 : 十年前留一堆備轉是給你準備輪替和產業爆發的 10/07 13:19
→ coffee112 : 韓國應該也會跟我們依樣 買美國燃氣 但是人家有核能 10/07 13:19
→ IBIZA : 燃氣一定會繼續蓋的 10/07 13:19
→ robot456 : 一碼歸一碼，當初就是缺電才需要用到退役機組，有 10/07 13:19
→ robot456 : 錯就別硬拗 10/07 13:19
→ IBIZA : 十幾年錢也沒有留一堆備轉 10/07 13:19
→ ms0286415 : 現在再來說沒想到用電暴漲 10/07 13:20
推 gn00715334 : 之前有某個垃圾政黨一直說不會缺電 還罵台電藏電 藏 10/07 13:20
→ gn00715334 : 你媽啦 喜憨兒 10/07 13:20
→ IBIZA : 有能用的就不叫缺電吧 10/07 13:20
→ coffee112 : 人家退役還有在想 要繼續蓋大的跟小的 算全都要那種 10/07 13:20
→ IBIZA : 備用機組就是這時候用的啊 10/07 13:20
→ ken85 : 老實說台積電離開台灣就沒這些問題啦XDDD但真的台灣 10/07 13:20
→ donkilu : 地熱仔相對少吧 股版風電仔最多 最佳風場大談十幾年 10/07 13:20
→ ms0286415 : 沒留備轉?? 改定義當然看起來沒事 10/07 13:20
→ ken85 : 2035沒電 台積電也只能含淚離開台灣了XDDDDDD 10/07 13:20
→ IBIZA : 風電是真的會蓋起來 而且最後會很便宜 10/07 13:20
→ ken85 : 反正台電部規劃好 台積電不能用電 自然就要滾出台灣 10/07 13:20
→ coffee112 : 畢竟某些人當初喜歡先造謠別人 活該現在被罵吧 唉唉 10/07 13:21
噓 birdman4368 : 青鳥跟黨是不容質疑的好嘛！ 10/07 13:21
→ NEKOWORKi : XDD 開始話術了 跟某團體一樣 10/07 13:21
→ robot456 : 退役跟備用是不一樣的東西吧 10/07 13:21
→ IBIZA : 風電第二階段這麼貴是國產化義務問題y 10/07 13:21
→ Ccsteeker : 一條歸一條，能源多元充足大家樂見，現在的情況若 10/07 13:21
→ Ccsteeker : 還是不覺得躁進畫大餅跟錯誤，那的確沒什麼好討論 10/07 13:21
→ Ccsteeker : 了。 10/07 13:21
→ donkilu : 現在看起來風電仔也都是為了炒股 這幾年都躲起來了 10/07 13:21
→ coffee112 : 不缺電 還講水母那時最缺電 也不看看自己做了甚麼事 10/07 13:21
→ bnn : 對對對 你說的都對 然後就破產了 10/07 13:21
→ ken85 : 是台電要規劃好請台積電留下 還是請台積電自己蓋電 10/07 13:21
→ Kydland : 我還是推薦大家先跳脫爭吵台灣 先聽完硅谷101 podc 10/07 13:21
→ Kydland : ast這集在講美國電力問題 有些問題是共通的 10/07 13:21
→ coffee112 : 假退役 真備用 10/07 13:21
→ dosoleil : 2050計劃是還沒髮夾彎新核能的舊計劃吧 那個用電需 10/07 13:21
→ dosoleil : 求也不知道估的對不對 10/07 13:21
→ IBIZA : robot456 能開啟來一定是備用啦 不然就是剛除役 10/07 13:21
→ ken85 : 廠 本來就可以值得討論 但2035沒電可用 台積電也沒 10/07 13:21
→ IBIZA : 久了是不可能可以開起來的 10/07 13:22
→ NEKOWORKi : 別人的不缺電是留足備轉、歲修時間、預防，有人的 10/07 13:22
→ bnn : 風電會很便宜 但是台電會破產 10/07 13:22
→ ken85 : 辦法 被逼無奈只能選擇離開台灣八QQQQQQQ 10/07 13:22
推 kkmmking : 笑死 風電會很便宜都說得出口，那怎麼現在德國都承 10/07 13:22
→ kkmmking : 認沒繼續核能是錯誤的，興達海基虧了幾百億知道嗎 10/07 13:22
→ NEKOWORKi : 不缺電是只要還有剩就不缺XD 10/07 13:22
→ IBIZA : 不會 風電之後是0元給台電 10/07 13:22
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