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※ 引述《nba6479 ()》之銘言: : 原文吃光光 : 其實這串看下來,我覺得很多人一直把問題帶到一個很奇怪的方向。 : 一直問說: : 誰知道台積電十年後會擴成這樣? : 誰知道AI會起來? : 誰知道用電量會增加這麼多? : 問題是,能源政策本來就不是在猜未來會發生什麼。 : 如果政府要等到「確定會發生」才開始準備,那大型基礎建設永遠都來不及。 : 電廠不是便利商店,今天缺電明天就開一間。 : 不管是核電、燃氣、電網、儲能,全部都是很多年前就要開始規劃的東西。 : 所以真正該問的從來不是: : 「2016年有沒有人算出台積電2026會用幾度電?」 : 而是: : 「當初有沒有把用電大幅成長這種情境算進去?」 : 挖幹 靠北 看到這段 我那葛社畜PTSD都冒粗乃惹 港覺好像別人出啥大包影響到我 老闆跑來幹譙我說: 尼當初有沒有把別人出大包這種情境算進去 糙機掰壘 林北要是有預言能力 我他媽還要領尼這破鳥薪水 阿不過還好我真的有一點點預測能力 應用在投資上 所以財富自由先退休惹 我他媽下賤傻惹才會當一輩子社畜 嘻嘻 這段靠北R 有一點搞錯惹 GG在2016那葛時間點 最大客戶94阿婆 阿婆在三星跟GG之間的抉擇 差不多決定未來誰是晶圓代工之王 然後阿婆對供應商啥再生能源之類的要求捏 裡面不包含核電 所以也不用拿核電粗乃吵惹 那葛時間點老黃也就葛破鳥豬屎屋而已 除非尼認為在2016預測十年後AI大爆發4應該der 所以老黃&AI會取代阿婆成為GG最重要客戶 當年阿婆公三小綠電一點都不重要 那這就要反過來問尼這十年靠這預測賺多少惹 這摸說八 資本主義+民主國家 最Z害的那批人 大部分都是去賺錢惹 會去從政的大半是一票能力平庸之輩 所以也不用期待人家有啥預測能力惹 book能der 至於GG麻 看這摸多年惹 我對GG內部的產業預測能力 怎說捏 不怎樣 所以GG今天會粗乃該缺電 也蠻合理der 畢竟4輪班星人 我對輪班星人的腦子沒有非分的期待 嘻嘻 不過尼島的夏天太恐怖惹 根本是地獄 不給人家吹冷氣真的4要命R GG不要老想者自己賺錢 冷氣要分別人吹 這幾天矽谷不知道為麻超熱der 都十月惹 熱死惹幹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.170.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1791356292.A.637.html
推 EZTW0000 : 誰2016會預測到ai爆發,我誓死追隨他 10/07 14:59
→ roseritter : 歪樓了啦 爭點又不是AI爆發大吃電的可預見性 10/07 15:00
推 yomo2 : 有沒有人能預測2036的產業 求開示 10/07 15:01
推 davie11333 : 彥州995 10/07 15:01
推 joe2 : 千方不確定性太高 知道的人都是收到魯迪的信 10/07 15:02
→ zzzzzzzzzzzy: 2025還在反核的我看不管追隨啥都沒用 10/07 15:02
推 STi2011 : 歐巴馬 辛頓 黃仁勳 李開復 馬斯克 10/07 15:02
推 facio124 : 教主我需要現在到2036年能噴1000%der 飆股謝謝 10/07 15:02
→ STi2011 : 回1樓的 10/07 15:02
→ cavabien : GG已經是晶圓代工業,產業預測能力最強的了 10/07 15:03
推 miniric : 很多人都看後照鏡開車,那麼會預言早就財富自由了 10/07 15:03
推 stlinman : 我預測2036月球殖民大爆發,有人要來追隨我嗎? 10/07 15:04
推 TaiwanUp : 脱亞入大洋洲 澳洲人均六萬六 10/07 15:04
推 evaq : 笑死哪篇簡直是馬後炮大隊長 還預言 10/07 15:04
推 LINPINPARK : 今年估計超強聖嬰年啊, 你們加州冬天要熱死了 10/07 15:05
推 Brioni : 2018沒收公投這倒是跟預測無關,純粹凌駕民意 10/07 15:05
推 lonelyQQ : 前幾篇不是好幾個說自己早就預測到了 10/07 15:05
推 LINPINPARK : 然後台北會冷到爆,嘿嘿 10/07 15:05
推 askaa : 我他媽下賤傻惹才會當一輩子社畜 10/07 15:06
推 VichanGer : 從政的能力要點再分配妥協上 畢竟還有選民要顧 10/07 15:06
噓 amphipathy : 這篇不錯..把原文觀點偷換成核電 10/07 15:06
→ IBIZA : ptt就是一堆嘴砲神人 10/07 15:06
→ roseritter : 分配得很好啊 走得近的都發大財 不然也是高官得坐 10/07 15:07
推 johnson0319 : 確實 希望原po能精準預測2036產業 不然就是無能 10/07 15:07
推 herculus6502: 當年AlphaGO剛剛出名而已 的確沒想到AI大爆發 10/07 15:07
→ Brioni : 2009開始鮭魚返鄉就說會電不夠用了,那之後產業就已 10/07 15:08
→ Brioni : 經喊延役核電 10/07 15:08
→ bbcer : 預測不是全部,誰能砸大錢擔責任為10年後做準備呢? 10/07 15:08
推 magamanzero : 還好吧 這就裕度和彈性阿 你買賣股票也是這樣 10/07 15:09
→ bbcer : 如果10年後的未來不是預測的那樣,舉國承受損失嗎? 10/07 15:09
推 f204137 : 沒錯 就像2016年講台股5萬點 台積2330元被當87一樣 10/07 15:10
→ magamanzero : 像是蓋核四 你也有留下擴增機組空間 預留後續不夠 10/07 15:10
推 utn875 : https://i.meee.com.tw/uZUfo7C.png 推ibiza, 相信 10/07 15:10
→ utn875 : 台灣2050綠能七成的神話 10/07 15:10
推 Gipmydanger : 都是they的錯,problem solved 10/07 15:10
推 calase : 一直到去年都還有人在質疑ai有沒有搞頭,很多後見 10/07 15:10
→ calase : 之明就說爽的而已 10/07 15:10
→ f204137 : 那個時候~ 紫光很囂張~ 10/07 15:10
→ Brioni : 整個政策始終卡在核能跟綠能對立上,但誰說綠能發展 10/07 15:10
→ Brioni : 一定要廢核? 10/07 15:10
推 STi2011 : 舉國承受損失? 確實 10/07 15:10
→ magamanzero : 所以根本不是什麼預測問題 而是你有沒有要用而已 10/07 15:11
→ bbcer : 個人的損失個人承擔,全民的損失,預測學家能承擔嗎 10/07 15:11
→ bbcer : ? 10/07 15:11
→ STi2011 : 就好像有個2025啥麼家園的 10/07 15:11
噓 qweertyui891: 日本2012推翻非核家園,2015重啟核能,台灣完全踩一 10/07 15:12
→ qweertyui891: 樣的路,甚至多浪費十年 哈哈 10/07 15:12
→ magamanzero : 哪裡需要通靈預測 你做LCD 還會留repair bonding 10/07 15:12
→ Brioni : 把廢核跟綠能綁在一起才是比較奇怪事,為何不是綠能 10/07 15:12
→ Brioni : 綁廢燃煤? 10/07 15:12
→ f204137 : 網路上很多鍵盤專家阿 談車談房現在談電 都能講1堆~ 10/07 15:12
→ ck326 : 2025 飯盒家園 達成了嗎? 我就問 10/07 15:12
→ magamanzero : 日本從來都沒有實質廢核阿 反觀.. 10/07 15:12
→ qweertyui891: 日本重啟核能就沒發展綠能了嗎,需要預測什麼 10/07 15:13
→ magamanzero : 有阿 我記得有段時間全關了 10/07 15:13
→ bbcer : 預測不是全部,看到了趨勢,有押身家嗎?多單先拿出來 10/07 15:13
→ Brioni : 當初綠能政策扯到廢核根本是硬要 10/07 15:13
→ utn875 : 南韓太陽能發電是台灣的一倍,本來就該多元,所有 10/07 15:13
→ utn875 : 核電大國都知道 10/07 15:13
推 a96932000 : 天然氣地緣政治問題,船期問題,安全存量問題;風 10/07 15:13
→ a96932000 : 光就穩定度和成本問題;這些需要很精準的預測嗎? 10/07 15:13
推 a23268744 : 爭議點又不是AI,是台灣的能源結構 10/07 15:13
→ bbcer : 預測學家有在10年前押缺電多單嗎?單呢? 10/07 15:13
→ lile1106 : 2016年就說電不夠了 備載容量過低 10/07 15:14
→ Brioni : 日本還是有在發展綠能,只是沒那麼發瘋似的跟核能綁 10/07 15:14
→ Brioni : 定,步調也沒很快 10/07 15:14
噓 coffee112 : 難怪劉德音會說 也只能相信 然後台下全都在笑 10/07 15:14
噓 alongalone : 教主這篇有失水準 10/07 15:14
噓 dnzteeqrq : 不用核電跟廢核是兩回事吧 10/07 15:14
→ bbcer : 每一天都會有各種贊成和反對的爭論,重點是,單呢? 10/07 15:15
→ dnzteeqrq : 然後全力火力 這樣嗎 10/07 15:15
→ kobe741107 : 早就說台積電會害死台灣 害台灣缺電 10/07 15:16
→ kobe741107 : 還把頂尖人才都吸走 現在各行各業政府機關都只剩__ 10/07 15:16
噓 strlen : 好了啦 還護喔 10/07 15:16
噓 jessicaabc98: 跟預測啥無關 10/07 15:16
→ bbcer : 預測學家10年前做了缺電的預測,很棒,但是單呢? 10/07 15:16
→ bbcer : 投資老師也能做出很棒的預測,但是下單了嗎? 10/07 15:17
→ dnzteeqrq : 母豬也講過:我們請世界專家預估台灣不會缺電 10/07 15:18
推 NoMomoNoLife: 新北卡乾貯卡到核二燃料棒不能換,明明執照還沒到期 10/07 15:18
→ NoMomoNoLife: 就提前停機了啊 10/07 15:18
推 TaiwanUp : 澳洲沒有核能發電 人口比台灣多 人均比台灣高 10/07 15:19
推 stlinman : 澳洲人家家裡有礦,跟台灣家裡有沙(矽)。不一樣啦! 10/07 15:20
→ stlinman : 人家不靠電也能安心賺,台灣的沙不用加工出口嗎? 10/07 15:21
噓 coffee112 : 舉其他國家 對台灣到底能幹嘛? 每個國家條件都不同 10/07 15:22
噓 momo3921d : 對啊,你厲害你來預測啊,怎麼可以怪政府呢 10/07 15:23
推 atpx : 嗯?乾AI屁事、杜紫軍2014年就說過依照產業成長來 10/07 15:23
→ atpx : 看會缺 10/07 15:23
噓 xxxzxcvb : 當初早就有人喊電會不夠了 綠電又不能當基載 10/07 15:24
推 jeffofpower1: XD 10/07 15:25
→ xxxzxcvb : 又不是最近才在講 10/07 15:25
推 xerioc5566 : 那個再生能源是那些大頭說的算 不是你各位在該的那 10/07 15:26
→ xerioc5566 : 些 10/07 15:26
噓 atpx : 2014年誰知道ai爆發?問題就是已經預測會缺電啊? 10/07 15:27
→ atpx : 別混為壹談 10/07 15:27
→ adsl5001 : 核能當年根本不在RE100範圍內 10/07 15:28
→ Brioni : 民生也要用電,民生用電關阿婆屁事,誰搭捷運會問這 10/07 15:28
→ Brioni : 是不是綠電,難道捷運用核電就跳車? 10/07 15:28
推 utn875 : 日本的太陽能發電量是台灣八倍,都不敢廢核了,能 10/07 15:28
→ utn875 : 源多元化,真不必扯到產業結構預測 10/07 15:28
→ fisher6879 : 教主又來加柴火惹,嘻嘻,兩件事又要混為一談 10/07 15:28
→ Brioni : 你在家吹冷氣也要RE 100? 10/07 15:28
推 juven030129 : 那堆一直吵幹嘛用綠電的真的很北七,以為台灣公司 10/07 15:29
→ juven030129 : 真的想用嗎?還不就是這些北美客戶要求供應鏈的 10/07 15:29
推 speculator : https://i.meee.com.tw/Fel3jP6.png 10/07 15:30
噓 coffee112 : 台大醫麻醉醫師王明鉅:我以前也反核,815停電卻讓我 10/07 15:30
→ Brioni : 綠能跟廢核兩個議題被強制綁定就是單純政治操作而已 10/07 15:30
→ coffee112 : 815停電卻讓我改變看法 (2018-08-14 明明能併行的 10/07 15:31
→ IBIZA : 哪有缺電過啦 電力供應一直都有成長 從來也沒缺電過 10/07 15:31
→ coffee112 : 安全牌 結果被亂搞 下台前還提醒未來會缺電卻被嗆爆 10/07 15:31
→ coffee112 : 可以去問看看 那些把缺電推給水母的那些人都說了啥 10/07 15:32
→ coffee112 : 阿 人家改了說法 說 不是缺電 是留下的電太少 10/07 15:32
推 fluffyradish: 請問重電還有救嗎 10/07 15:32
→ IBIZA : 815停電跟核能又沒關係 當時核電還有9.2% 10/07 15:32
→ Brioni : 核綠並行從來都是可行選項 10/07 15:33
推 yinaser : 說白點他們是以2025廢核為出發點發展綠電 10/07 15:33
→ IBIZA : 核電可行 但現況就是沒有核電 10/07 15:33
→ IBIZA : 不用自欺欺人 講的好像台灣核電有80% 10/07 15:33
→ IBIZA : 只要肯用 大家就有便宜的電 10/07 15:33
→ IBIZA : 沒有的東西就是沒有 面對現實 10/07 15:34
→ yinaser : 跟用什麼電其實沒有任何關係重點一開始就是廢核 10/07 15:34
→ IBIZA : 現在去講一開始其實沒有意義 10/07 15:34
→ pocoyo : https://i.verb.tw/otX6Wq1f.jpg 10/07 15:34
→ yinaser : 為了這目標連用電零成長這種不可能目標都能拿出來唬 10/07 15:35
→ IBIZA : 就跟台大歷史系畢業20年在那邊說早知道當年讀電機 10/07 15:35
→ IBIZA : 這種話毫無意義 10/07 15:35
→ IBIZA : 我還是同樣一句話 十年前廢核是蠢 現在還整天吵 10/07 15:35
→ IBIZA : 核能一樣蠢 10/07 15:35
推 b9612022 : 早就有人提出以核養綠了 10/07 15:36
→ IBIZA : 早就 你能回到那時候嗎 10/07 15:36
→ IBIZA : 不能就不用廢話 專注現在你該蓋甚麼電廠 10/07 15:36
→ IBIZA : 講早就 就跟講20年前爸媽叫他不要念歷史系一樣 10/07 15:37
→ IBIZA : 沒屁用 10/07 15:37
→ IBIZA : 你現在唯一選擇就是燃氣 10/07 15:37
推 yinaser : 一開始還只推綠電來自圓其說後來發現現實殘酷燃氣甚 10/07 15:38
→ yinaser : 至乾淨的煤都講得出來現在直接面對現實只好新式核能 10/07 15:38
→ yinaser : 要發展但現實是這東西核廢料只會更多' 10/07 15:38

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