[討論] 1939蘇芬戰爭案例-論國民抵抗意志

作者opino (PizzaRush)

看板Military

標題[討論] 1939蘇芬戰爭案例-論國民抵抗意志

時間Sun Jul 5 17:43:20 2026

在今天稍早的一篇ptt討論版上有一篇轉載於央廣的〈若國家發生戰爭-臺灣年輕族群88% 願為國而戰〉的分享吸引到我，因此想稍微闡述一下我個人淺見。然而民調調查本就是可能受到問題設計、研究方法等影響而出現南轅北轍結果，而這種統獨爭議巨大的民調調查，更是極易受到外界影響而出現調查偏差，因此無論你是急獨、急統、維持現狀派，要搞到一份可以說服自己的民調數據其實不難，因此我不想討論該文章內的民調與新聞引用時的偏差問題，而是透過歷史事件「蘇芬戰爭」來看未來可能的臺海戰爭的國民抵抗意志問題。 ---------以下正文開始要先講個蘇芬戰爭的古，才發便對比現代臺灣遇到的困境： 1939年爆發的蘇芬戰爭若只看戰爭結果，是芬蘭透過慘烈犧牲與有限割地，換取國家獨立事實的持續，但繼續深入對比當時芬蘭處境時，是可以發現幾點可對比現代臺灣的例證。 1.芬蘭內部的分裂芬蘭的西蘇精神不是突然冒出來的，開戰前的芬蘭還在處理1918年內戰遺留，議會體制內有親德、民族主義強硬派等右派；共和、進步的中間派；社會民主黨的左派。議會外甚至有排除於合法組織的共產黨。因此對於蘇聯的步步緊逼，芬蘭內部議會內依然吵成一鍋粥，拿不出有效對策。 2.割地求和「現實主義讓步派」在蘇聯提出要芬蘭割地、調整邊界以對應蘇聯「安全空間」時，包括後來統領全局對抗侵略的抗蘇英雄曼納海姆將軍等人，都主張應該對蘇聯部分退讓，以免爆發芬蘭無法承受的全面戰爭，後來是因為蘇聯的要求過於無理與貪心，或者說是蘇聯暴露真實目標-併吞芬蘭，才讓戰爭全面爆發。 3.軍事差距與可怕的地理接觸：根據當時的軍力對比，蘇聯有著世界上最大的軍隊，總兵力達一百六十萬人，扣除邊境防守仍有一百萬軍隊，坦克兩千五百多臺、飛機三千多架；而芬蘭常備軍才三萬多人，坦克僅32臺、飛機一百多架。這甚至沒算上裝備代差與總動員時的全國人口差異，更別提兩國間超過1300公里的陸地接壤，芬蘭紙面上就不存在贏的可能。 4.嚴重缺乏國際支援開戰前的蘇德互不侵犯條約中，德國已祕密將包括芬蘭在內的東歐都劃給蘇聯勢力範圍，因此開戰時德國對於芬蘭的援助請求表現愛理不理的態度；北歐好夥伴瑞典怕被捲入戰爭，僅提供民生與有限志願軍支援；英法同盟國..，算了吧，張伯倫「一代人和平」的廁紙大家應該還有印象；國聯..比現代聯合國還廢的廢物有人會期待嗎？因此芬蘭幾乎是孤軍作戰，毫無支援。綜上一堆負面狀態，按常理來說，芬蘭根本就沒有任何機會，但歷史就是如此神奇，芬蘭不僅扛住，甚至打出極為漂亮的交換比，而本來芬蘭國內的的分裂問題，也在戰爭中快速凝聚，並成長為今日芬蘭國族核心：「西蘇精神」。那扯一堆歷史，到底跟軍武版有何關係？這不該發去戰史版嗎？我想說的對比就在這次歷史事件中。 1.臺灣內部也像1930年代的芬蘭一樣，派系林立，水火不融，面對強大對手步步緊逼，國內政治依然天天空轉，看著立法院與行政院的鬥爭、司法院的癱瘓，實在是無奈。 2.臺灣內部確實有一派主張，應該向對岸展現更多的善意，來避免可能的毀滅戰爭。 3.兩岸軍事差距已經大到無法彌補，對岸大驅、航母、殲系列、運系列、無人機、人口、常備軍差距，臺灣已經不可能追上，唯一的幸運，是臺灣比當年芬蘭多個臺灣海峽保護。 4.國際支援只能依賴那黏呼呼的美國，真發生事情時，誰都不敢保證美國到底會不會插手協助。 1939年芬蘭與臺灣的可對比之處其實滿多，但也有許多不同之處，但最能對比的是開戰後的西蘇精神凝聚，原本芬蘭國內的派系林立，但在開戰後，蘇聯原本期待芬蘭內部左派社會民主黨、工人工會、邊緣化的芬蘭共產黨會集體投誠倒向魁儡政府「芬蘭民主共和國」然而結果是： 1.國會內的社會民主黨與右派和解一致對外，號召支持者參軍共抗外敵。 2.工人工會與資本家工廠快速和解，並轉化為戰爭工廠提供後勤。 3.芬蘭共產黨因支持「芬蘭民主共和過」而被認為是徹底的叛國，受到全國唾棄與追捕。因此若我是中共高層看待臺灣，如果真有認真分析而不是腦衝做決定的話，就算採用最低估值的30%為國而戰民調，都有可能在開戰後快速因國際情勢、臺灣內部而快速轉變，若開戰後沒徹底搞定臺灣，臺灣內部的親中派肯定會集體完蛋，臺灣就真的飛了。更別提採用更樂觀的50%甚至88%民調，對中共來說都不是啥好兆頭。當然蘇芬戰爭中，蘇聯表現得如此烙賽，除芬蘭人英勇抵抗外，還包括白癡史達林的清洗與無能指揮，但如果套用到現代的話..近期中共內部解放軍與軍工體系的大洗牌，與史達林的清洗也是有異曲同工之妙的，但肯定不一樣的啦，總書記維尼一定比史達林還英明神武，那不是清洗，而是滾動式調整而已啦~ ---------結論總之透過1939蘇芬戰爭的對比，可以得知，在開戰前的抵抗意志民調調查本就只能對國民意志知道個大概，但直接對比到開戰後的表現，實在是很遷強，因為當時蘇聯表面上只提出調整邊界時，芬蘭國內也是亂成一鍋粥，根本沒有有效應對方式，直到蘇聯暴露目標為吞併芬蘭時，芬蘭才在亡國危機下快速凝聚出「西蘇精神」共抗外敵。臺灣本身也是如此，戰爭的「徵兵」本就不是像「民調」一樣的選擇題，要一般人在承平時期談論為國犧牲本就很沉重也很難有效調查，只有當大難臨頭時，才會知道我國平常的累積中，到底會爆發出哪些潛力。此段為個人主觀看法：我是滿有信心的，因中共要的是消滅中華民國政權，並建立如香港一樣的「愛國者治臺」特區，此外許多苗頭都表示中共希望「重新教育」臺灣人，包括之前中共駐法大使盧沙野的驚人發言，這種壓迫下，要臺灣不做抵抗的接受其治臺政策，簡直難以想像，而這與當年芬蘭面對的蘇聯處境一模一樣。 ---------資料來源維基百科-冬季戰爭：https://reurl.cc/0kgo4Y 這就是芬蘭-芬蘭外交部國家形象報紙：https://reurl.cc/4Y5RLX 美國國務院歷史文獻辦公室-芬蘭駐美大使館留存文獻：https://reurl.cc/Wzad07 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.221.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1783244603.A.E6C.html

→ iqeqicq : 更早之前還有俄國內戰後，蘇聯興兵進攻波蘭， 07/05 17:58

→ iqeqicq : 但被波蘭將領畢蘇斯基，在英法支持下給擊退 07/05 17:58

推 a96932000 : 主要幾個點在於"開戰後一般人民沒得選" "當你的身家 07/05 17:59

→ a96932000 : 財產親友因戰爭折損和逝去,至少家恨的部分會促使你 07/05 17:59

→ a96932000 : 改觀並反抗" 07/05 17:59

推 geesegeese : 從俄羅斯的經驗看，老人也會上戰場XD 07/05 18:01

→ iqeqicq : 還有，台灣投降後要面對更強大的沒軍嗎？ 07/05 18:01

→ iqeqicq : 想也知道答案呼之欲出 07/05 18:01

→ a96932000 : "開戰後,想和談或投降的人基本上會被同等視作敵人" 07/05 18:02

→ iqeqicq : 更正，美軍 07/05 18:02

推 geesegeese : 地無分東西南北，人無分男女老幼皆由守土抗戰之責 07/05 18:02

→ iqeqicq : 當年芬蘭一度跟納粹德國結盟也是以對抗蘇聯為共識 07/05 18:02

→ iqeqicq : 但芬蘭被美國警告，被迫與納粹當局切割， 07/05 18:03

→ a96932000 : 所以只要一開戰,基本上就是戰到其中一方無力再戰.. 07/05 18:03

→ iqeqicq : 後來爆發了「繼續戰爭」和「拉普蘭戰爭」 07/05 18:04

→ iqeqicq : 看看台灣二戰末期被美軍轟炸的歷史教訓，理應明白 07/05 18:05

推 andyken : 之所以蘇聯最後有點見好就收也是因為真的打太爛了 07/05 18:11

→ andyken : 那麼龐大的軍隊打那麼小的竟然付出6比1以上的戰損比 07/05 18:12

→ pf775 : 檯面上政治人物大部分都有美國日本家人 07/05 18:13

→ pf775 : 你有嗎 07/05 18:13

推 fragmentwing: 蘇聯真的打得太糗了現代工業化背景的軍隊打成那樣 07/05 18:16

→ fragmentwing: 比後來的出兵阿富汗還丟臉 07/05 18:16

→ fragmentwing: 政治人物的美國家人？我們連親中黨的都有美國地產 07/05 18:17

→ fragmentwing: 了 so? 07/05 18:17

推 andyken : 中國的大佬也一堆美日歐家人，怎麼了嗎？ 07/05 18:33

推 jobli : 按這個歷史，烏克蘭應該全民反擊不是拼命外逃，逃 07/05 18:36

→ jobli : 不了被抓去填線 07/05 18:36

推 andyken : 是啊，拼命外逃，但好險俄國還是一樣廢，嘖嘖 07/05 18:38

推 hdjj : 抗日戰爭時,還不是有汪精衛這種自認曲線救國的 07/05 18:42

推 andyken : 烏克蘭人看到進攻比蝸牛還慢，大概也沒啥麼危機感了 07/05 18:43

推 jobli : 所以如果大部份人會反抗就開放自願加入就好 07/05 18:46

→ jobli : 會用國家暴力逼人反抗，然後說都是自願 07/05 18:46

→ jobli : 國民黨拉伕抗日被罵，現在拉伕變好事了！ 07/05 18:46

→ jobli : 不會又是時空背景 07/05 18:46

推 Sameddie : 還好吧，烏克蘭這麼民主的國家怎麼會亂抓人 07/05 18:47

回覆一下Jobli網友，我可沒說芬蘭沒有逃亡潮喔，在前線卡列利阿就有42萬人撤離，占全國人口約12%。芬蘭還把大量兒童送往瑞典等國避難。而在戰爭中，則一定會出現這種大規模撤離，今天烏克蘭就有約570萬國民離開國家，國內有370萬人流離失所。面對這種大規模戰爭的徵兵制中，肯定會出現拒絕被徵兵而逃的人民，但主要是看這種拒絕兵役的規模是否會影響到國家作戰能力上，而今天的烏克蘭沒有因此崩潰，當年的芬蘭也沒有崩潰。徵兵本質就是國家要求國民去犧牲，而過程只有痛苦與悲哀，如果不想承受的話，建議您可以提前辦理他國綠卡置產，畢竟臺灣可不是封閉國家，想走可以走沒人攔的住您，歐美可能太貴了，馬來西亞、泰國、印尼都滿適合的，甚至有針對臺灣人的優惠方案喔~ ※ 編輯: opino (180.218.221.16 臺灣), 07/05/2026 18:56:06

推 andyken : 憲法就規定動員不到就是違法，不然你去修憲啊，笑死 07/05 18:47

→ andyken : 敢問哪一國的動員可以不到的，把法律翻出來看啊 XD 07/05 18:48

→ andyken : 你覺得不合理但就剛好全世界都是一樣咧 07/05 18:48

推 astinky : 烏克蘭就沒投降啊，鬼扯什麼東西== 07/05 18:49

→ andyken : 自從當兵看過逃兵被抓，不覺得那是啥麼稀罕的事情 07/05 18:51

推 jobli : 又說大家願意反抗，又要強制動員才有人上 07/05 18:51

→ jobli : 邏輯閉環 07/05 18:51

→ andyken : 覺得很不合理嗎？但就是人類有史以來的人性啊 XD 07/05 18:52

→ VANNN : 樓上大約不懂什麼叫統計學吧 07/05 18:53

→ VANNN : 我說的是 jobli 07/05 18:53

推 rommel1 : 憲法只說服兵役是義務 07/05 18:54

→ VANNN : 有史以來.沒有一個戰爭是"大家"都去反抗的 07/05 18:54

→ andyken : 說真的我倒是無法理解當過職軍會覺得打仗動員不合理 07/05 18:54

推 jobli : 如果要靠動員抵抗可以問政府為什麼要毀滅動員啊 07/05 18:55

→ jobli : 打仗動員合理，沒訓練沒武器沒有規劃叫動員還是屠 07/05 18:56

→ jobli : 殺不好說 07/05 18:56

→ jobli : 抱歉現在動員就是逼人去死 07/05 18:56

推 andyken : 不想未來可能被徵可以趕快移民去低戰爭風險的國家 07/05 19:00

推 jobli : 我立場一直沒變要用動員兵就好好規劃訓練給裝備， 07/05 19:00

→ jobli : 不是一直吹，有人無腦相信政府就是政府惡搞不改變 07/05 19:00

→ jobli : 的原因，去年監察院報告還沒一年，後備部隊沒有裝 07/05 19:00

→ jobli : 備，立法院報告也有被教召被訓練的只有兩成，國防 07/05 19:00

→ jobli : 部沒有任何規劃的屠殺事動員還能一堆人挺，挺的是 07/05 19:00

→ jobli : 愛國還是反串不好說 07/05 19:00

→ andyken : 沒有要挺啥麼，就法律規定這樣，也不會有人去修這個 07/05 19:01

推 jobli : 講意識形態的東西不會有結論，我認真覺得你們這種 07/05 19:03

→ jobli : 人多一點不錯，才會讓國防部可以更擺爛，反正意識 07/05 19:03

→ jobli : 形態會支持，就跟沒人了，然後瘋狂擴編一樣，現在 07/05 19:03

→ jobli : 我官生了，管他日後洪水滔天 07/05 19:03

推 andyken : 照你的分析要抗議的不是法律，而是有沒有在規劃動員 07/05 19:06

推 ryannieh : 臺灣的處境比當年的芬蘭好太多了，芬蘭當年可沒有反 07/05 19:07

→ ryannieh : 過來威脅蘇聯的籌碼，也沒有外援，但臺灣都有。臺灣 07/05 19:07

→ ryannieh : 最主要的劣勢是不耐長期消耗戰，所以才要加強各種「 07/05 19:07

→ ryannieh : 韌性」 07/05 19:07

→ andyken : 後的各種事務，但你一開始的說法給人感覺是動員這種 07/05 19:07

→ andyken : 法律是違反人性，我也只是說明這東西自古以來就有了 07/05 19:07

推 joybarbarian: 推jobli 07/05 19:09

推 master32 : 開戰後有沒有戰意都是假議題,台灣現行就是強制徵招 07/05 19:14

如果是論現在臺灣動員時的慘況的話那也不是我這篇文章的主旨了，說到底臺灣動員制度一坨的原因，還是因為政府不重視，政府不重視也是因為人民不重視阿，上次發個橘色小本本都有一堆意見說政府在推銷芒果乾，哪一任政府敢逆風推動動員改革跟選票過不去。說到底就是沒有人重視，直到死到臨頭才會後悔當初為何不多投入一點，人類就是只會後悔犯錯的動物。 ※ 編輯: opino (180.218.221.16 臺灣), 07/05/2026 19:21:39

推 andyken : 所有國家打仗都會強制徵召啦，俄羅斯2022年底也強 07/05 19:18

→ andyken : 徵了30萬人 07/05 19:18

推 Howard61313 : 當時芬軍也有待過前沙俄軍的人，知道蘇軍的打法，曼 07/05 19:20

→ Howard61313 : 納海姆就是一個例子 07/05 19:20

推 master32 : 所以你希望國家怎麼走,請在平常就關心政治,不管你支 07/05 19:20

→ master32 : 持誰都可以,請勇於表達自己的看法跟意見 07/05 19:21

推 poikz : 那個j一開始就是在質疑烏的抵抗行動 07/05 19:24

→ poikz : 後面又拉台灣的後備動員情形來圓 07/05 19:24

→ poikz : 請問烏的動員裝備是不是如台灣嗎? 是的話還請你 07/05 19:24

→ poikz : 具體分享好嗎 07/05 19:24

→ cancboy : 投降所有土地資產都變阿共的誰要？ 07/05 19:24

→ poikz : 我之前說看到他會不以為然就是這個緣故 07/05 19:28

→ poikz : 覺得台灣動員狀況很糟但那跟你一開始講烏的動員 07/05 19:29

→ poikz : 有何關係? 07/05 19:29

推 andyken : 我覺得他應該是把對政府動員準備程度的不滿投射到 07/05 19:30

→ andyken : 其他國家上了 07/05 19:30

推 rommel1 : 俄國強徵裝備.訓練不足下硬上被無人機打趴 07/05 19:32

推 ARCHER2234 : 我覺得他單純只是在護航他愛的那個顏色XD 07/05 19:33

→ jobli : 打了就知道有沒有人上 07/05 19:33

→ jobli : 對了要吹什麼國家強制動員前，可以看一下之前討論 07/05 19:33

→ jobli : 串 07/05 19:33

→ jobli : 按現在玩法就算動員是強制的也編成不了部隊 07/05 19:33

→ jobli : 會相信反抗跟動員的可以繼續 07/05 19:33

推 thirtyto : 烏克蘭幾年前就示範了 07/05 19:37

推 poikz : 喂喂喂~ 你自己一開始可是質疑烏的抵抗耶 07/05 19:39

→ poikz : 又是為何要強制、又是為何不是舉國抵抗 07/05 19:39

→ poikz : 講到後來才拉著台灣動員狀況來救援 07/05 19:39

→ poikz : 我已經講了啊烏的動員裝備有輸台灣請你分享具體例 07/05 19:39

→ poikz : 子不要不敢針對我的提問只敢東拉西扯啦很難看 07/05 19:39

推 afv : https://i.mopix.cc/FednqE.jpg 07/05 19:53

推 andyken : 烏克蘭第一年可是一堆自願參戰的喔 07/05 19:53

→ afv : 從Jobli一開頭的留言來看，完全看不出是在批評台灣 07/05 19:53

→ afv : 的動員準備技術問題 07/05 19:53

→ jobli : 是是是，烏克蘭會反抗還要抓人，嗯會反抗 07/05 19:54

→ jobli : 我以為反抗是志願的，原來是靠抓 07/05 19:54

→ afv : 一開頭直接拿烏克蘭出來，被挖苦從古至今哪個戰爭真 07/05 19:55

→ afv : 的做到全民自願時，就馬上轉進戰線到台灣的動員準 07/05 19:55

→ afv : 備技術問題 07/05 19:55

→ jobli : 就等看台海戰爭有沒有人想反抗 07/05 19:55

→ afv : 所以jobli 要舉個什麼國家來當全志願無強制力的案 07/05 19:56

→ afv : 例嗎？ 07/05 19:56

推 andyken : 連我想幫他圓場都沒辦法，哈 07/05 19:56

→ Sameddie : 烏克蘭沒在抓人吧~兵源很充足，只是不動員而已嘖嘖 07/05 20:01

推 utn875 : 這篇有嚴重的盲點，應先探討為何蘇聯軍隊會荒腔走 07/05 20:03

→ utn875 : 板，事實上1936~1938史達林的大清洗，蘇軍已成空有 07/05 20:03

→ utn875 : 龐大兵員戰車飛機的腦死殭屍，蘇軍爛到掉渣才是芬 07/05 20:04

→ utn875 : 蘭以小勝多的關鍵 07/05 20:04

推 andyken : 樓上也是睜眼說瞎話的代表 07/05 20:04

→ andyken : 我是說116樓 07/05 20:04

→ Sameddie : 哪裡說瞎話，至少我滑X都沒看到亂抓人影片啊@@ 07/05 20:06

→ Sameddie : 眼見為憑啊，沒看到相關影片怎能亂說呢 07/05 20:06

齁，抓到有人沒認真看文章就說我有盲點，utn大哥，我有提到蘇聯開戰前史達林的白痴清洗喔，後世大家都看的到結果，但問題是：發生的當下有人知道嗎？一堆人都看到那龐大的軍力差距都覺得蘇聯F2A過去就好，還問「怎麼輸~」。放到今天對比，中共剛剛大洗牌高層後，肯定是不會犯當年史達林的錯的吧？畢竟習近平這麼英明神武，肯定是料事如神，解放軍越洗越強，越洗越廉潔的。 ※ 編輯: opino (180.218.221.16 臺灣), 07/05/2026 20:13:20

推 djhaok : 烏克蘭有在抓人啊，之前板上也有分享過。 07/05 20:07

→ Sameddie : !? 那可能我沒注意到，不然就是相關報導很少啊QQ 07/05 20:08

推 andyken : 都報導4年了還在沒抓人，強制徵兵就是會抓人哪國都 07/05 20:09

→ andyken : 一樣 07/05 20:09

→ Sameddie : 哭了QQ 烏克蘭加油嗚嗚 07/05 20:10

推 littleMad : 感謝整理又多認識一場戰爭實例 07/05 20:16

→ colhome : 應該說因為後面打的爛我們才知道清洗後換上來的人不 07/05 20:20

→ colhome : 行，沒開打前誰知道 07/05 20:21

→ poikz : 我記得板主有講過反串玩過頭會用4-1處理 07/05 20:33

推 utn875 : 哈確實有寫史達林清洗，但篇幅與力度偏小，我眼睛 07/05 20:33

→ utn875 : 有盲點沒看到 07/05 20:33

推 afv : 說蘇聯大清洗，芬蘭才能撐之前，普丁的俄軍應該是另 07/05 20:36