推 peterlee97 : 我沒有釣.jpg 07/28 15:12
推 CHYYP : 難過最後關頭會跳出來… 07/28 15:19
→ testutw : 決標的金額比預算還要高 錢怎麼挪的真的需要查清楚 07/28 15:25
→ testutw : 畢竟軍服是作戰時候要穿的 如果因為通膨還是其他原 07/28 15:26
→ LegioGemina : 數字板的暑假日常 07/28 15:26
→ testutw : 因為了要維持規格增加預算也是無可厚非 但需要好好 07/28 15:26
→ testutw : 交代 07/28 15:26
噓 LegioGemina : 作業 07/28 15:28
噓 pivotalHarry: 笑死 囯昌沒當兵也不是國防立委甚至一點國防知識也 07/28 15:30
→ pivotalHarry: 不懂 就在那作秀 07/28 15:30
→ testutw : 顧部長講清楚就好了 也沒人說他搞不清楚狀況 07/28 15:30
→ testutw : 花點時間弄清楚預算的來龍去脈 都當到部長了應該不 07/28 15:31
→ testutw : 難吧 07/28 15:31
→ jobli : 部長都不知道的東西，資料就會出現在立偉的手上， 07/28 15:31
→ jobli : 不知道是不是內鬼還是吹哨者 07/28 15:31
噓 AMDMARSHAL : 好爽 錢真好賺 07/28 15:31
→ peterlee97 : 呃 軍服跟國防知識有啥關係...？ 07/28 15:34
推 Braveshsia : 愛嘴連連看的人呢？上次是被撤標，現在臉還好嗎了 07/28 15:41
→ Braveshsia : ？ 07/28 15:41
推 jobli : 顧好像對國防部還沒完全掌握 07/28 15:43
→ jobli : 好幾次都是這樣 07/28 15:43
→ jobli : 被立委或是記者凸惜 07/28 15:43
推 kadolong : 因為 福利熊 07/28 15:45
→ Bupolo : 全聯的支付叫做PX Pay,PX源自美軍Post Exchange縮寫 07/28 15:45
推 jobli : 突襲 07/28 15:46
推 movieghost : 請鄰兵支援收銀 07/28 15:47
→ Bupolo : 前身就是軍公教福利中心，所以才會唱全聯福利矮肥短 07/28 15:47
→ Bupolo : 我以為這是常識 07/28 15:47
推 iceonly : 全聯要回去做老本行嗎 07/28 15:49
推 wulaw5566 : 近年軍事弊案好像都集中軍服、防彈衣。 07/28 15:58
→ doozia : 前身是福利中心 跟這個標案 什麼關聯？ 07/28 16:01
→ testutw : 一般人對全聯印象都是超市 沒聽過全聯有在做衣服 07/28 16:06
→ semicoma : 這只是正常的立院質詢 要追的是後續國防部有沒有給 07/28 16:06
→ testutw : 更何況是軍服 也算是管制品 全聯有能力把關品質? 07/28 16:06
推 balien99 : 飛鴿傳書多久？ 07/28 16:07
→ testutw : 如果自己沒能力做要外包 那品檢怎麼做的? 外包廠商 07/28 16:07
→ semicoma : 書面報告 以及書面報告能不能交代清楚 07/28 16:07
→ testutw : 是誰?國防部標案允許這樣外包嗎?是否有揭露外包廠商 07/28 16:08
→ testutw : 今天的新聞也沒很久吧?還是說是在質疑顧部長飛鴿傳 07/28 16:08
→ testutw : 書多久?體諒一下人家部長很忙吧 提醒一下補完資料好 07/28 16:09
→ testutw : 好回覆就好 用不著酸顧部長吧 07/28 16:09
→ doozia : 部長忙是很忙 但這個後續是要看接案的企業 07/28 16:12
→ doozia : 後面要怎麼處理 畢竟還有去對岸經商 按照之前標準 07/28 16:13
→ doozia : 真的能碰國防（包含外圍）的政府標案嗎 07/28 16:13
→ iqeqicq : 全聯不過重操舊業而已吧，前身是軍中福利社 07/28 16:15
※ 編輯: testutw (125.227.21.90 臺灣), 07/28/2025 16:15:33
→ testutw : 全聯跟興采實業是兩件事 全聯就算有經驗跟合作廠商 07/28 16:20
→ testutw : 國防部也要交代決標金額跟通過預算有落差的問題 07/28 16:21
→ testutw : 不過好奇的是像迷彩服跟軍便服不知道是不是同一家廠 07/28 16:22
→ testutw : 商?畢竟作戰時穿的跟一般平時穿的在材質跟功能上會 07/28 16:22
→ testutw : 有規格上的差別 全聯不知道是一直有在維持這部分的 07/28 16:23
→ testutw : 經營部門所以才能對其中的不同做到把關的動作 還是 07/28 16:23
→ testutw : 完全接收廠商的規格再賣給國防部? 07/28 16:23
→ testutw : 還是說只要能做戰時穿的軍服那一般服裝就也不是甚麼 07/28 16:24
→ testutw : 難事? 07/28 16:24
推 kiyoshi520 : 先不講有沒有弊案， 07/28 16:30
→ kiyoshi520 : 我覺得把營站外包給全聯或其他通路商是好政策耶。 07/28 16:30
→ kiyoshi520 : 新竹有些大公司也都有超商進駐，刷公司卡有折扣， 07/28 16:30
→ kiyoshi520 : 費用好像是從薪水扣品項也比較齊全。 07/28 16:30
推 doozia : 樓上 你是不是忘了價格跟進貨成本 07/28 16:36
推 dsyover : 營站跟外包不衝突吧，成功嶺也是有ok又有營站啊 07/28 16:36
推 afv : 全聯接下國軍服裝供售站的業務，之前新聞不是報很大 07/28 16:42
→ afv : ，怎麼現在一副已知用火的感覺？ 07/28 16:42
噓 jimyang0422 : 擴充金額就是有預算才能加購的概念阿.... 07/28 16:50
→ eemail : 當初拿下52億就有新聞了呀 07/28 16:52
推 kiyoshi520 : AFV大，可能跟徐重仁有關吧。 07/28 16:52
推 afv : 我記得當初新聞就有報，陸軍的服裝供售站由全聯標下 07/28 16:55
→ afv : ，海空軍由嘉裕西服標下 07/28 16:55
推 mithralin : 這個是之前服裝供應站的吧，之前有幸參與其中一小 07/28 16:57
→ mithralin : 部分只能說這個餅搶的人不少，立委的資料來源值得 07/28 16:57
→ mithralin : 玩味 07/28 16:57
推 afv : 然後要打全聯在供售站賣軍服？全聯在外面的店賣的東 07/28 16:57
→ afv : 西都是自己做的？而且嘉裕除了有做軍服外，鞋子、靴 07/28 16:57
→ afv : 子跟戰鬥個裝配件也不是嘉裕在生產的 07/28 16:57
推 TSMCfabXX : 請支援 織衣服 07/28 16:57
→ mithralin : 建議可以先去查為什麼要有服裝供應站 07/28 16:58
推 kncc31 : 已知用火知道營站賣服裝 07/28 16:59
推 c41231717 : 這種質詢內容比較正常 反正就先查查 07/28 16:59
→ c41231717 : 統包 往下分包 就查查嚕 07/28 17:00
→ mithralin : 主因還是因為這塊油水很大而且還夠穩定 07/28 17:05
推 iwinlottery : 軍服弊案在某些人眼裡不影響戰力，追查是在鬧事， 07/28 17:10
→ iwinlottery : 欸嘿 07/28 17:10
→ cookingcat : 這要看當初採購合約文件還有包含什麼，要不然預算 07/28 17:27
→ cookingcat : 書也只有定額以及初次補給服裝的費用 07/28 17:27
推 anhe520 : 看到某些人跳腳 就知道打到痛點了 好爽 現在也把這 07/28 17:38
→ anhe520 : 句話搬出來用 07/28 17:38
推 daniel1309 : 全聯跟國軍一直有合作啊…… 07/28 18:08
→ Brioni : 軍方這幾年紀錄，這案有詭機率很高 07/28 18:20
→ Brioni : 價格>預算，這能過超怪 07/28 18:21
噓 BW556 : 看標題以為是弊案，結果只是查查而已。柯柯 07/28 18:24
噓 andey : 所以部長需要知道軍服決標廠商是誰？前幾天就有人 07/28 18:26
→ andey : 講過這傢伙的質詢方式就是找個大方向抓人來問，然 07/28 18:26
→ andey : 後途中打入一條小的到不行的細節，答不出來就是你 07/28 18:26
→ andey : 不行全部要打掉重練的惡婆婆質詢法。 07/28 18:26
→ kiyoshi520 : 講有弊案的會不會太早了點， 07/28 18:27
→ kiyoshi520 : 好歹也等國防部給解釋再鞭。 07/28 18:27
推 traystien : 決標金額是算後擴換約金額嗎 07/28 18:43
推 traystien : 預算金額原約就是52億多 其他家標價也差不多 07/28 18:47
→ traystien : 黃國昌講的時間序反了，是「發了52億多三年期的標案 07/28 18:52
→ traystien : ，最後三個年度加起來某項下只編了三十多億預算」 07/28 18:52
→ traystien : 但是不是還有支其他科目，或真的就買了三十幾億服務 07/28 18:52
→ traystien : 開口合約契約金額沒用完也滿常見 07/28 18:52
→ endlesswaltz: 萬兔福利 福利熊 熊福利 07/28 19:22
推 geesegeese : 這傢伙到底有沒有一點軍事常識？ 07/28 19:29
→ geesegeese : 可能連開口契約是啥也不懂 笑死 07/28 19:33
→ asmp : 這是預算書本案採購預算，如黃所說的是36億多元。 07/28 19:41
→ asmp : 這是本案後續擴充的預算金額，和後擴的決標公告差 07/28 19:43
→ asmp : 不多，所以黃在打的是為何原案預算金額是36億多，但 07/28 19:44
→ asmp : 決標公告的預算金額是52億多，這有可能是預算挪用 07/28 19:45
→ asmp : 的關係。 07/28 19:45
推 chaoli1976 : 重點是一堆不懂標案的跟著起舞，果然輿論是最好操 07/28 19:55
→ chaoli1976 : 弄的 07/28 19:55
→ cookingcat : 剛剛看了開口式契約的內容，其實這件案子根本沒挪 07/28 19:59
→ cookingcat : 用什麼預算啊 07/28 19:59
→ asmp : 那你如何解釋預算金額由36億增加到52億？ 07/28 20:07
推 peterlee97 : 呃 內容我還沒看 但軍服到底跟軍事常識的關聯性在 07/28 20:16
→ peterlee97 : 哪裡？ 07/28 20:16
推 plzhaha : 現在立委連提出質詢都要被罵 真是可憐 07/28 20:20
→ plzhaha : 這邊也太多人立場偏頗 連別人質詢都在攻擊 07/28 20:21
→ Ac62 : 黃說的52億可能是包含109度的服裝費，109、111~112 07/28 20:24
→ Ac62 : 併案採購 07/28 20:24
→ Ac62 : 109、110~112併案採購，打錯年分 07/28 20:25
→ asmp : 109年的服裝採購案都是委製案，你把執行中的委製案 07/28 20:35
→ asmp : 大轉彎變成委商案，黃可能會跳得更開心。 07/28 20:35
→ Ac62 : 還好吧，標案名稱本來就很概略敘述，要看標案內容 07/28 20:38
推 markelf : 他看起來很英明神武的質詢法就是端一碗牛肉麵叫主廚 07/28 20:43
→ markelf : 出來問說你這是什麼料理，主廚一定滿腦想靠北不就牛 07/28 20:43
→ markelf : 肉麵，他就立馬開始“你麵條用的小麥哪裡產的?、麩 07/28 20:43
→ markelf : 質含量比例有多少?、牛肉的牛隻的飼養過程是穀飼還 07/28 20:43
→ markelf : 是草飼?"，一遲疑他馬上發作狂噴你主廚怎麼連這是牛 07/28 20:43
→ markelf : 肉麵都說不出來、怎麼可以牛是幾周大屠宰的都不知道 07/28 20:43
→ markelf : 真是太離譜了。屢試不爽 07/28 20:43
→ Ac62 : 109年定額服裝費847424千元、消耗性服裝919306千元 07/28 20:48
→ Ac62 : 差不多就那個差額了 07/28 20:48
→ Ac62 : 立委有疑慮提出質詢本來就很正常，官員解釋好就好了 07/28 20:50
推 traystien : 招標的時候公告的預算金額就是五十幾億 在採購程序 07/28 21:17
→ traystien : 上沒問題 國防部年度預算怎麼編怎麼支應 要看內簽才 07/28 21:17
→ traystien : 知道 也有可能是預算年度最後一年已經知道只會花到 07/28 21:17
→ traystien : 三十幾億 剩下的錢解編移到其他科目 07/28 21:17
→ traystien : 能上網公告，內簽一定有交代52年要從那些預算科目支 07/28 21:22
→ traystien : 應 07/28 21:22
→ iansuture : 全聯為何不能做 07/28 21:25
推 newgunden : 他是真的不知道全聯之前是什麼嗎？ 07/28 21:27
→ Ac62 : 他要的重點應該是全聯的衣服哪裡來的 07/28 21:34
→ Ac62 : 是不是跟興采買的?他要查的是興采 07/28 21:36
推 afv : 不過全聯算經營本業（開實體通路），裡面產品貨源就 07/28 21:38
→ afv : 不知道是全聯決定，還是國防部決定 07/28 21:38
推 afv : 畢竟開供售站，如果國防部每年只給一個固定決標金額 07/28 21:40
→ afv : ，那供售站內能賣出多少，不知道會不會影響全聯的經 07/28 21:40
→ afv : 營收益？ 07/28 21:40
→ Ac62 : 還有110-112三年36.9億，113-114兩年要37.9億 07/28 21:41
推 afv : 興采我記得前幾年，有很多新聞報導它接了國軍的服 07/28 21:46
→ afv : 裝訂單 07/28 21:46
→ asmp : 國防部已經把興采那個案子疑送偵辦。 07/28 21:49
→ Ac62 : 還有神采也是 07/28 21:51
推 gwofeng : 有移送至少是有問題了吧 07/28 21:55
推 traystien : 採購工作小組很難知道委員會在評選會後變廠商的獨董 07/28 21:56
→ traystien : ，這真的只能靠委員潔身自愛，會議上請委員切結，而 07/28 21:56
→ traystien : 且委員還是退休官員照說應該很熟悉利益衝突規定… 07/28 21:56
推 cookingcat : 這52億是所謂的上限金額並沒有給到廠商，廠商實際 07/28 21:59
→ cookingcat : 拿到的是36億而已 07/28 21:59
推 fmdlUT : 未看留言先猜，一定有人罔顧證據瞎扯連連看 07/28 22:19
推 li118 : 嘻嘻要開始鬥全聯了嗎 人家老總17年就退休囉 07/28 22:35
→ cookingcat : 決標公告內就有註明以「實作數量計價付款」所以根 07/28 22:36
→ cookingcat : 本不存在36變52的問題 07/28 22:36
噓 Interpoint : 都確定是違法了，還沒雞鴨 07/28 22:38
推 baliallin : 決標金額高於預算違反採購法吧？還是這標有什麼特殊 07/28 23:55
→ baliallin : 適用規定？ 07/28 23:55
→ cookingcat : 開口式契約可以依照實作數量來支出，只要不超過決 07/29 00:04
→ cookingcat : 標金額就好 07/29 00:04
→ pivotalHarry: 囯昌老師可能要開始批鬥全聯企業 07/29 00:54
推 holysong : 他只要剪出三分鐘痛罵官員的短片，粉絲就會高潮 07/29 01:06
噓 kadolong : 特別看完整個質詢 有些留言X味有夠重 07/29 06:46
推 aaarcane : 旁邊吃瓜，等報告出來再上車~ 07/29 07:45
推 kiyoshi520 : 講真的，台灣從立院到議會質詢最大的問題是， 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 官員絕大多數都是上台後才知道質詢內容是什麼。 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 所以常見官員要找人代答或要會後再查， 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 畢竟局處部會業務那麼多問太細答不出來。 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 但委員議員則是事前找好答案， 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 輕則酸你官員狀況外，重則指控你袒護弊案。 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 這種玩法幾乎所有顏色都愛玩， 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 真的有把質詢內容提前給官員的屈指可數。 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 但這種質詢除了淪落成委員議員的秀場外， 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 議事進行效率低落也常常缺乏後續追查。 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 因為會後答覆多變成承辦部門公文往返， 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 而少有主管官員的介入。 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 前陣子抽血案拖了半年就是個例子。 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 黃國昌不是個案只是他更徹底把質訽變秀場罷了， 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 而大家又愛看這種秀而不在乎實情是什麼、 07/29 07:47
→ kiyoshi520 : 從這串留言就可以佐證。 07/29 07:47
推 Frezzy9972 : 軍服上面有擴音按鈕 請支援輸贏嗎？ 07/29 08:56
推 iwinlottery : 這九年查弊都是鬧事，欸嘿 07/29 09:24
噓 s60621s60621: 講清楚就好了啊 立委質詢不是很正常的事嗎？ 07/29 10:30
噓 ji3g4gj94ek : 噓某樓的論述，官員本該對自己的單位全盤了解，違 07/29 10:57
→ ji3g4gj94ek : 法亂紀行為早該在立委質詢前就先發現處置，現在怪 07/29 10:57
→ ji3g4gj94ek : 代議士質詢前不給資料是在哈囉？ 07/29 10:57
→ ja23072008 : 沒有在公務體系打滾過的人才會以為可以“全盤了解 07/29 12:31
→ ja23072008 : ” 07/29 12:31
→ ja23072008 : 沒把握的時候胡亂回答，後果只會更慘。自然養成凡 07/29 12:33
→ ja23072008 : 事保守應對的習慣。 07/29 12:33
推 dboy1980 : 理性問政沒問題啊，部長答不出來是事實 07/29 12:34
推 daniel1309 : @dboy 你不會要求大企業老闆對公司所有產品原料來源 07/29 12:52
→ daniel1309 : 瞭若指掌吧？同樣，政務官對於行之有年的長期合作案 07/29 12:52
→ daniel1309 : ，一時答不出來也不奇怪，回頭找承辦人詢問就好啊。 07/29 12:52
推 aaarcane : 這次黃國昌也沒為難官員啊？就請他們回去了解給報告 07/29 14:49
→ iterator : 我覺得黃國昌跟顧立雄在這裡態度都很正確 07/29 17:34
→ iterator : 立委找到問題,部長回去釐清,不就好了 07/29 17:34
→ iterator : 黃國昌也沒有強逼部長馬上回答,答不出來就言語羞辱 07/29 17:34
→ iterator : 顧立雄也沒有顧左右言他,找藉口或是瞎扯回擊 07/29 17:35
→ iterator : 這不就是正常民意代表監督政府,還有政務官該做的事 07/29 17:35
→ iterator : 怎麼到現在變成各種立場的說法借理由行政治鬥爭之實 07/29 17:36
→ iterator : 說真的,風氣已經敗壞差不多十年之有 07/29 17:37
→ iterator : 從吳敦義任行政院長用插科打諢方式回應記者質問 07/29 17:38
→ iterator : 到蘇貞昌把這種方式變本加厲用在立法院答覆質詢上 07/29 17:39
→ iterator : 到現在根本妖魔亂舞看不到一點政務官民意代表的態度 07/29 17:40
→ iterator : 吳敦義任職行政院長已經是 16 年前.... 07/29 17:41
推 dboy1980 : 黃也沒為難部長不是？就回去查清楚回覆 07/29 17:59
推 TWkiller : 其實顧立雄擔任過那麼多個職務很少有人敢跟他死幹 07/29 18:13
推 kiyoshi520 : 質詢半天只得到「事後書面回覆」是在浪費時間。 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 「事後的書面回覆」絕大多數也都是交辦給下屬做， 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 晝面回覆後若有問題，那立委也只能等下次質詢時再 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 請部長確認。 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 這來來回回就是在浪費時間， 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 部長跟立委基本上都是行程滿檔 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 兩邊能見面討論的機會並不是很多， 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 最好的做法其實是要先讓兩邊都有準備， 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 直接就議題細節討論。 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 大家愛嘴台灣議事效率很差，但又愛看這種即時問答 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 質詢秀， 07/29 19:26
→ kiyoshi520 : 完全沒認知這兩件事是矛盾的。 07/29 19:26
推 Pegasus170 : 給123樓，質詢之前立委也要做功課賭博…… 07/29 19:33
→ Pegasus170 : 消除賭博 07/29 19:34
