→ jobli : 台灣人可能真的是因為沒有合法槍支才會把打槍跟國防 07/26 21:43
→ jobli : 連結 07/26 21:43
→ jobli : 80年代各部隊大多有自己的靶場 07/26 21:43
→ jobli : 駐地射擊、射擊專精都是基本操作 07/26 21:43
→ jobli : 連長就能拉去打了,但後來變射擊很麻煩 07/26 21:43
→ jobli : 要營級才能當指揮官、再來靶場廢掉一堆,不能拉去就 07/26 21:43
→ jobli : 打 07/26 21:43
→ jobli : 變成不太能射擊,讓很多人當兵時沒打過靶 07/26 21:43
→ jobli : 結果現在教召能打靶就認為國軍在訓練了= = 07/26 21:43
→ jobli : 回復預官後,應該可以讓初心軍事愛好者少一點 07/26 21:44
→ jobli : ==== 07/26 21:57
→ jobli : 認真說一下 07/26 21:57
→ jobli : 現在教召搞這些為什麼是作秀？ 07/26 21:57
→ jobli : 這些東西讓人覺得不同了有訓練了 07/26 21:57
→ jobli : 是因為現在義務役不能訓練很久了 07/26 21:57
→ jobli : 如果這種訓練有用,怎麼不把義務役四個月或一年這樣 07/26 21:57
→ jobli : 訓練 07/26 21:57
→ jobli : 現在連基地戰備都不敢 07/26 21:57
→ jobli : 然後搞一下教召的人就是訓練？ 07/26 21:57
→ FncRookie001: 預官去步兵旅的話也是當夏令營主辦方而已吧 07/26 21:58
→ jobli : 也是啦只有要有步兵這種編制代表沒有想抗共 07/26 22:00
→ jobli : 20,應該說89也就是快30年就知道亡國才會用的編制 07/26 22:01
→ jobli : 被現在有些人當成寶 07/26 22:01
→ jobli : 可能也是全民國防的成功吧 07/26 22:01
→ jobli : 全民軍肓 07/26 22:01
→ jobli : 只要有步兵,就是想亡國,當然會支持的人又會開始談態 07/26 22:02
→ jobli : 度和個裝了 07/26 22:02
→ jobli : 不知道為什麼會有人認為有打靶就有改進 07/26 22:04
推 iceonly : 以前一年義務役的時候連上中高專（射擊測量觀測）全 07/26 22:05
→ iceonly : 員義務役，現在一年義務役不能比照辦理我也是懷疑 07/26 22:05
→ jobli : 就回復89年前的訓練就好 07/26 22:14
→ jobli : 免得會有人認為個裝有用 07/26 22:14
→ jobli : 2025年了看到有人在談個裝就笑了 07/26 22:20
→ jobli : 但同時也哭了 07/26 22:20
→ jobli : 台灣的全民國防教育那麼差 07/26 22:20
推 ppt123 : jobli的認真文，給推。 07/26 22:21
→ jobli : 會談個裝的人,可能也是被國軍毒害的人 07/26 22:22
→ jobli : 要拍拍 07/26 22:22
→ jobli : 不是他們的錯 07/26 22:34
推 nanozako : 有個裝是好一點啦，最起碼比沒個裝裸奔好 07/26 22:39
→ nanozako : 但有個裝只是基本，如果訓練沒到位還是枉然 07/26 22:39
→ nanozako : 像止血帶綁錯地方或是綁太鬆，傷員一樣失血過多GG 07/26 22:39
→ nanozako : 班班都夜視雷指器好啊，但要怎麼在班/排級作戰用上 07/26 22:39
→ nanozako : 這些都是訓練來的，平時沒訓練就戰時用屍體堆經驗 07/26 22:39
→ nanozako : 另外國軍很喜歡講小單位的CQB訓練 07/26 22:39
→ nanozako : 但很少提到在作戰指揮上統合協調的MOUT 07/26 22:39
→ nanozako : (Military Operation in Urban Terrain)卻很少著墨 07/26 22:39
→ nanozako : 城鎮作戰又不只是部隊撒下去每個班去清房間 07/26 22:39
→ nanozako : 班/排/連/營如何即時溝通敵我位置(連美軍都搞錯過) 07/26 22:39
→ nanozako : 還有分配火力支援、責任區域等等都是需要訓練的 07/26 22:39
→ nanozako : 有個裝ok，但國軍面對的城鎮戰門檻遠高於個裝 07/26 22:39
這樣說好了
搜索跑來跑去操作很多據說是美語老師指導的科目
那你能不能理解任務？
任務為指導行動之依據，係上級指揮官所賦予，或主動自行推斷所得
搜索排長排長已有那些資訊？尚缺那些資訊？
要打遂次抵抗OK 要機動防禦也OK
你有沒有先完成道路偵察後選定預想火力點的同時傳送120砲排先標定
要不要評估敵人型能、型式、如果投入裝甲兵會是那種?
你的特定行動、推斷行動與關鍵行動有那些？
敵人的作戰重心是什麼？我要找出那些關鍵節點？然後去偵察？
要指導我的班長去偵察什麼？
關鍵優勢及關鍵弱點，並從優勢中確認敵人的作戰重心
然後判定作戰重心後須開始評估關鍵能力
最後就能確定關鍵需求
然後再擬定搜索要點
這些都是要在排長受領任務後實施圖上研究後就要決定的東西
要和班長一起研究
不是我要和全排一起CQB
推 afv : 我覺得給現代化個裝跟給車輛與至少單兵反甲飛彈、 07/26 22:41
→ afv : 單兵防空飛彈本身並不衝突就是了 07/26 22:41
對,跟jason748 說的一樣
為什麼不能都要
事實就是配編裝武器很難
但買個裝會讓一般人很爽又不用任何規畫和思考
結果就變成現在這樣
推 afv : 我想問題應該是，共軍兩棲機械化部隊，並不是像國軍 07/26 22:43
→ afv : 陸軍建軍，那種完全依賴戰甲車載具，他們的下車步兵 07/26 22:43
→ afv : 本身個裝與反甲火力也遠勝國軍 07/26 22:43
推 afv : 若真的在沿海城鎮爆發作戰，國軍戰甲車並不只是要 07/26 22:44
→ afv : 擔心對面戰甲車而已，還需要擔心已經下車散開的步兵 07/26 22:44
→ afv : 跟他們的反甲火力 07/26 22:44
→ afv : 那要能成功掩護國軍戰甲車部隊，就需要國軍步兵們去 07/26 22:46
→ afv : 幫忙掩護戰甲車，清掉對方的步兵 07/26 22:46
推 nanozako : 就 現實上國軍的編裝訓練門檻不是國防部定的 07/26 22:49
→ nanozako : 而是成功上岸的共軍單位決定的 07/26 22:49
→ nanozako : 人家有甲車機砲、下車步兵的反甲還比你強 07/26 22:49
→ nanozako : 國軍反甲編裝貧弱、步兵戰術訓練不足，就只能多死人 07/26 22:49
→ nanozako : 個裝再好訓練再精實，也是有上限的 07/26 22:51
→ nanozako : 輕步兵旅再精銳(嗯)，硬扛機械化部隊不死也重傷 07/26 22:51
推 afv : 至少就遲滯防禦對岸兩棲機械化部隊來看，個裝、車 07/26 22:54
→ afv : 輛與單兵反甲飛彈一類的反甲火力，算未來優先要加強 07/26 22:54
→ afv : 的 07/26 22:54
→ afv : 畢竟烏克蘭TDF旅，從編裝上來看，練到頂也是精銳民 07/26 22:56
→ afv : 車摩托化輕步兵旅 07/26 22:56
推 nanozako : 但TDF最有效是俄烏開戰初期俄軍機械化大賽跑 07/26 23:06
→ nanozako : 因為俄軍衝太遠、後勤尾巴太長沒有辦法有效保護 07/26 23:06
→ nanozako : 所以各地無法機動的TDF能伏擊經過的俄軍輜重和援軍 07/26 23:06
→ nanozako : 國軍不太可能面對這種狀況，而是要正面接敵 07/26 23:06
→ nanozako : 而從後續和俄軍正面硬扛的烏軍來看，TDF效果普普 07/26 23:06
→ nanozako : 常被認為是展現上的弱點，沒有正規編制部隊有效 07/26 23:06
要打機動防禦
機動防禦的目的是殲滅敵人有生力量
機動防禦要少兵守點，多兵機動
沒有載具要機動什麼？
以206這次來說
至少要向後機動5KM看來很少
你是在交戰中向後有秩序、有規畫的小批、多次後退
不但要能持續攻擊並讓敵人感到有危害
還要能退到後方陣地
這要多少協調指揮和連長、排長、班長的作業？
要不要圖上研究和現地偵察？
現在烏的步兵旅是步槍旅嗎？
不是啊
推 afv : 當時各地TDF是靠成員自己或在當地募集來的民用車輛 07/26 23:10
→ afv : 機動，不能說沒機動，只是當時各旅負責在各自的”州 07/26 23:10
→ afv : ”進行遲滯防禦 07/26 23:10
推 balien99 : 講一堆屁話，20年後的科技也不需要你個個跟藍波一樣 07/26 23:11
推 afv : 而且防禦面積相對於當時烏軍各個TDF旅的比例，遠超 07/26 23:12
→ afv : 過台灣的沿岸守備旅 07/26 23:12
→ balien99 : 老士官長還活在體力活年代？跟上時代好嗎 07/26 23:12
→ balien99 : 當年的土法煉鋼放到現代戰爭中只會被笑 07/26 23:13
→ afv : 例如蘇梅州面積幾乎是三分之二個台灣大，但一樣只 07/26 23:13
→ afv : 有一個TDF旅，所以防禦運作上，他們是重點防禦州內 07/26 23:13
→ afv : 大城市，卡住鐵公路要點 07/26 23:13
→ balien99 : 這篇幹古懷舊就是老路醬缸一路走上跟不上時代範例 07/26 23:13
推 afv : 所以當時作戰上比較像：俄軍機械化部隊初步攻打有TD 07/26 23:15
→ afv : F鎮守的大城市失利，選擇繞過大城市繼續朝衝，但大 07/26 23:15
→ afv : 城市本身就是鐵公路要點，變成後續補給車隊容易被卡 07/26 23:15
→ afv : 住 07/26 23:15
推 balien99 : 然後最好笑的是在吹自己夠老？笑死 07/26 23:18
推 nanozako : 所以才說初期TDF的作戰環境和國軍差超多的 07/26 23:20
→ nanozako : TDF當時少有成功遲滯俄軍矛頭的(矛頭都衝到基輔了) 07/26 23:20
→ nanozako : 但是成功遲滯了俄軍矛頭後面的梯隊及物資 07/26 23:20
→ nanozako : 讓俄軍矛頭無以為繼，最後只能灰頭土臉的撤走 07/26 23:20
→ nanozako : 但上岸的共軍不太可能玩大穿插(這麼小要穿去哪) 07/26 23:20
→ nanozako : 代表國軍搞的類TDF會撞上共軍兩棲機械旅的矛頭 07/26 23:20
→ nanozako : 蘇梅記得第一天晚上俄軍就有不少矛頭是直接繞過 07/26 23:23
→ nanozako : 當然有影片俄軍在半夜直接開過市區去其他目標的 07/26 23:23
→ nanozako : 俄軍當時應該認為蘇梅會不戰而降(像是赫爾松) 07/26 23:25
→ nanozako : 所以沒有放主力在攻取城市，而是直接pass 07/26 23:25
→ nanozako : 就像赫爾松俄軍只有小鼓交戰之後就往下一個城市衝 07/26 23:26
→ nanozako : 結果當天晚上打散的烏軍重新集結發動攻擊 07/26 23:26
→ nanozako : 讓俄軍需要調派原本支援矛頭的單位回防 07/26 23:26
→ nanozako : TDF在蘇梅也是弄到俄軍必須分後續援兵來攻城 07/26 23:29
→ nanozako : 最後弄得矛頭和後方兩邊都一場空 07/26 23:29
→ nanozako : 這狀況國軍要遇到有困難，尤其中國看俄軍打成這樣 07/26 23:29
→ nanozako : 共軍裝甲火力都輸俄軍裝甲旅的一截的兩棲旅 07/26 23:29
→ nanozako : 要在台灣如法炮製大賽跑的話，這幾乎是自殺了 07/26 23:29
推 afv : 與其說遲滯，不如說當時比較像俄軍機械化部隊初戰 07/26 23:31
→ afv : 攻城失利，擔心損失過重，選擇繞過，畢竟三分之二 07/26 23:31
→ afv : 個大的台灣，只有一個旅守，機械化部隊要繞過不是 07/26 23:31
→ afv : 問題，但繞過去的後勤就變成問題（類似101空降師死 07/26 23:31
→ afv : 守巴斯通那樣） 07/26 23:31
是因為中國抄舊的俄軍
就是穿、插
→ afv : 所以烏克蘭戰場初期，是兵力密度低，導致大家可以 07/26 23:32
→ afv : 互相繞過對方矛頭，抓對方屁股 07/26 23:32
→ afv : 而且烏軍常規機械化部隊，撒下去後的密度也低，要 07/26 23:33
→ afv : 能馬上打擊深入境內的俄軍也要更多時間 07/26 23:33
→ afv : 台灣要看的話，比較接近基輔保衛戰吧？一邊必須硬 07/26 23:35
→ afv : 推，一邊必須死守 07/26 23:35
推 afv : 不過基輔保衛戰，也是基輔TDF跟當時留守的一個機械 07/26 23:37
→ afv : 化旅，加上西部搭直升機趕來的空突旅支援，守下來 07/26 23:37
→ afv : 的 07/26 23:37
→ nanozako : 俄軍在開戰時的"攻城"作戰通常很短、火力和人都少 07/26 23:40
→ nanozako : 和後來看到的巴赫姆特、阿瓦迪夫卡差非常多 07/26 23:40
→ nanozako : 論矛頭vs.TDF作戰，那些應該算是特例 07/26 23:40
→ nanozako : 拿雙方用正規編制在烏東作戰來看，TDF並沒有奇效 07/26 23:40
→ nanozako : 烏軍也沒有持續推輕步兵旅，而是往機械化發展 07/26 23:40
→ nanozako : 最近烏軍才宣布把TDF 127、128旅改編成重裝甲旅 07/26 23:43
問題是就算TDF也比台灣步兵旅編制強
如果步兵有用為什麼連四十年前的步兵旅都不會用現在的編制？
現在編制是一戰步兵都不如的編制
然後說我雖然是一戰步兵編制,但我的單兵武器是20世紀80年代
我很驕傲？
推 afv : 攻城作戰很少，畢竟烏克蘭地形是平原上散佈幾座孤 07/26 23:44
→ afv : 立的城鎮，通常能成功逐步切斷烏軍要塞化城鎮的聯外 07/26 23:44
→ afv : 交通線的話，烏軍就會在被包圍前棄守撤退 07/26 23:44
推 afv : 以目前烏東前線的打法來看，烏軍機械化部隊的戰甲 07/26 23:46
→ afv : 車，基本上算是打散下去，用車裝火力支援守壕溝的 07/26 23:46
→ afv : 輕步兵們，尤其用車裝槍砲打擊俄軍多波次步兵進犯 07/26 23:46
→ afv : 但基本上雙方被無人機打到不敢大規模集結戰甲車 07/26 23:47
推 nanozako : 對啊，烏東防守方就裝甲車變機動火力支援的一環 07/26 23:49
→ nanozako : 轉而靠砲兵還有無人機作為主要的火力輸出 07/26 23:49
→ nanozako : 問題是，國軍的砲兵、甲車和無人機都缺.... 07/26 23:49
推 afv : 然後另一個點是，烏克蘭跟台灣，的裝甲兵力密度差 07/26 23:49
→ afv : 異，畢竟烏軍防守的不只是烏東、烏南的國內戰線， 07/26 23:49
→ afv : 還要守烏北、烏西的國境線 07/26 23:49
→ afv : 所以國軍在台灣的戰甲砲車，相較於烏軍，是否可能兵 07/26 23:50
→ afv : 力密度反倒更高 07/26 23:50
→ afv : 畢竟台灣面積頂多烏克蘭一個半的”州”而已 07/26 23:51
→ nanozako : 回到本篇主題，個裝和相對應的訓練是其中一環 07/26 23:52
→ nanozako : 但更上一層的編制和裝備還有訓練是另外一環 07/26 23:52
→ nanozako : 這些都要到位才能在面對共軍登陸部隊有效遲滯 07/26 23:52
→ nanozako : 不能有了個裝就覺得神功護體，就醬 07/26 23:52
推 afv : 但是補充現代個裝本身，不用特別神化，也不用特別 07/26 23:57
→ afv : 妖魔化，就算有車輛、單兵反甲、防空火力、以至於 07/26 23:57
→ afv : 部份戰甲車支援，還是要補個裝 07/26 23:57
補個裝？
有抗彈板能扛機砲？
有T112能打甲車？
→ BalaBalaDaBa: 個裝沒有用那大家都去裸奔好了：） 07/27 00:04
→ BalaBalaDaBa: 拿加薪的薪水去買個裝、抗彈板還要被醬缸噴 哭啊 07/27 00:04
因為長官低能所以你這樣作真的沒有任何意義
噓 jason748 : 講得好像買個裝跟編制重裝化是互相衝突的兩件事， 07/27 00:10
→ jason748 : 不能都要嗎？ 07/27 00:10
→ ja23072008 : 就是以打裝編訓的順序來說，本文核心注重是裝備編 07/27 00:17
→ ja23072008 : 制。 07/27 00:17
推 andyken : 台灣陸軍的個裝跟烏克蘭比平均來說好像也不是同位階 07/27 00:27
噓 ryannieh : 蘇梅當時哪來什麼TDF？明明就是臨時拼湊的志願者， 07/27 00:30
→ ryannieh : 只是虛張聲勢到俄軍都誤以為有成建制的單位 07/27 00:30
推 daniel1309 : 感謝幫忙回顧20年前的訓練，真的是沒經歷過不知道差 07/27 00:42
→ daniel1309 : 那麼多，話說「軍隊不能訓練」的典故是什麼？能否在 07/27 00:42
→ daniel1309 : 不違反版規的前提下說明一些？ 07/27 00:42
推 afv : 蘇梅那些成員其實就是報名TDF的人，只是當時還沒完 07/27 00:45
→ afv : 成整訓就遇上戰事了（當年各州TDF旅，只有北西南東 07/27 00:45
→ afv : 各一個旅在戰前完成整訓編組，其他算臨戰趕鴨子上架 07/27 00:45
→ afv : ） 07/27 00:45
→ pooznn : 前幾年不是有個憲兵退役的台南雙警遇襲命案 07/27 00:46
推 daniel1309 : 然後Jobli兄不願意當後備戰士或教官真的很可惜，是 07/27 00:49
→ daniel1309 : 擔心跟現役學弟們吵架吧，我猜。 07/27 00:49
推 coollee : 其實影片也只是少數幾個單位才能拍來宣傳.. 07/27 01:05
→ coollee : 早期全台除了幾大營區外 一堆莫名其妙的涼單位 07/27 01:07
→ coollee : 能做成影片這樣的屈指可數 07/27 01:07
推 TuTuLuTuTuLu: 就都在練基本的單兵戰技，小部隊戰術。更進階的高 07/27 01:08
→ TuTuLuTuTuLu: 級專長、特殊專業，應該要抓人來練，高學歷預官就 07/27 01:08
→ TuTuLuTuTuLu: 很適合學一些要用腦、算數的專長 07/27 01:08
推 mudmud : 推個，先恢復80年代水準 07/27 01:47
→ money501st : 不完全正確你訓練超他媽精實結果裝備等級 07/27 01:53
→ money501st : 是WWI是有屁用 07/27 01:53
→ jobli : 這就269一般步兵不是什麼特殊單位 07/27 05:22
→ jobli : 買個裝跟編制重裝化不是互相衝突的兩件事 07/27 05:24
→ jobli : 但買個裝很簡單又能吸引人 07/27 05:24
→ jobli : 改編制沒在作而且很難 07/27 05:24
→ jobli : 就役期縮短後撐不起來訓練 07/27 05:27
→ jobli : 加上台灣民主化後 07/27 05:27
→ jobli : 軍隊很怕出事 07/27 05:27
→ jobli : 以前國防部長哪個地方不死人都能說 07/27 05:27
→ jobli : 現在？敢嗎？ 07/27 05:27
→ jobli : 再來四個月就完全滅亡不給訓練 07/27 05:27
→ jobli : 因為台灣真的太少接觸軍事加上武器管制 07/27 05:28
→ jobli : 柬埔寨一個被消滅的小型據點 07/27 05:29
→ jobli : 火箭筒 迫擊炮 榴彈槍 高射機槍 手槍 07/27 05:29
→ jobli : 要打afv說的拒止戰這些都不夠 07/27 05:30
→ jobli : 然後我們只有步槍還能炫耀 07/27 05:30
推 Ac62 : 四個月之後本島純步兵大概就歸零了，現在是從零開始 07/27 05:51
說更難聽的
如果這種跑跑跳跳有用
是要先操二年14天回來的教召兵幾天
還是要把現在一年義務役好好訓練？
另外@AFV
要實施機動防禦的前提是
機動打擊部隊具有高度之機動力時
當獲有局部空優或具相當防空戰力時
然後現在步兵旅要打機動防禦？
這不是什麼校官或上尉的技能
這是步兵排教範(少尉、下士)的基本知識
也就是除了兵外都應該會的常識
國防部指出，後備部隊教召，規劃從明年起採取「特殊專長指名申請」方式，滿足高階專
長需求，同時採「原兵歸原位」原則，優先補充原單位、原專長職務，形成固定編組，並
且統一實施14天教召訓練。另外，明年也將持續提升教召規模，同步執行守備旅、縣市後
備旅的全旅動員效能驗證。
原兵歸位？
常備推五六年了
後備？
縣市和守備本來就沒有專長跟高專
沒有原兵歸三小位
哦,個裝提升了
推 Ac62 : 我覺得"原兵歸原位"，應該是指現役補缺的招集 07/27 06:40
→ Ac62 : 志願役的 07/27 06:40
→ jobli : 步兵旅就沒有專長要補什麼原兵？ 07/27 06:40
→ jobli : 疑~ 07/27 06:42
→ jobli : 看一下召集令，好像參謀主任也是高專 07/27 06:42
推 Ac62 : 打擊旅的 教召1字頭 07/27 06:45
→ Ac62 : 編現比不足的單位 07/27 06:47
→ jobli : 打擊旅原兵歸位推很多年了 07/27 06:48
→ jobli : 反個裝就是因為這樣會不談編裝 07/27 06:51
推 Ac62 : 發新聞再講一下，表示有再改XD 07/27 06:53
→ Ac62 : 教召符號1字頭有一陣子很少看到 07/27 06:54
→ jobli : 可能有人看新聞就會覺得在作事 07/27 06:55
→ jobli : 結果已經作五六年了= = 07/27 06:55
→ jobli : 笑死 07/27 06:55
→ Ac62 : 好像2019開始有教召1字頭，顯然當時就該改一年兵的 07/27 07:01
→ Ac62 : 拖到去年，真是OOXX 07/27 07:01
簡單說
個裝和編裝的不同
編裝要思考要驗證，對戰力和訓練有重大影響
比如
要編機動用車，是常備還是動員
如果是是常備那要編預算買、要編預算維護、要改編裝表、要改戰術
計畫要重寫、訓練內容要改、要編人來操作
個裝？
只要買些東西不用任合規劃
就能讓一些不懂軍事的人來為我點讚
有點像一個高中生
大家在討論要理科還是文科
未來是去台積電還是當律師
有人跑出來說我認為ㄅㄆㄇ很重要
？
搜索排那個
你就想你朋友找你去買車
你要先搞清楚他要買 機車 還是 汽車
再來才是油車 OR 電車
他預算多少 要不要貸款
不是上去就說買GOGORO 雙北有優惠
我有查好有作功課
結果人家要買的是跑車911...
你自認為我有作功課有訓練但就是垃圾
作的一切都是屁
大概是這樣
→ jobli : 裝著問題就像是大家在討論要買汽車還是機車的時候 07/27 07:29
→ jobli : ，你在那邊跟別人說，我認為將門布鞋比穿拖鞋好 07/27 07:29
→ jobli : 鞋是我在穿的耶，我覺得穿布鞋比穿拖鞋好，然後人 07/27 07:30
→ jobli : 家在討論是要買車還是買飛機。 07/27 07:30
→ Ac62 : 動員的如果還是專長亂排也是沒用 07/27 07:31
→ jobli : 政戰上尉當步兵排長 07/27 07:34
→ jobli : 四個月危害真的很大再20年看看能不能改回來 07/27 07:35
→ jobli : 步槍實彈真的很有吸引力？三種步槍不敢說萬發幾千 07/27 07:38
→ jobli : 發有的沒感覺這種東西有什麼意思 07/27 07:38
→ jobli : 感覺在台灣步槍射擊很吸引人 07/27 07:38
推 Ac62 : 最快也要2027大專兵入伍才能開始改，現在一年才6000 07/27 07:42
→ Ac62 : 人，一半還要補編現比不足的 07/27 07:42
→ jobli : 現役多開槍也好 07/27 07:45
→ jobli : 去魅 07/27 07:45
→ jobli : 現役步兵旅好好訓練有一年 07/27 07:52
→ jobli : 不不比教召搞幾天强 07/27 07:52
→ jobli : 八月還有14天教召 07/27 07:52
→ jobli : 到時看看是訓練還是睡覺 07/27 07:52
→ jobli : 就知道玩真的還是玩笑了 07/27 07:52
→ Ac62 : 現在就沒考上大學的高中生，能怎麼訓，沒預官預士差 07/27 07:55
→ Ac62 : 很多 07/27 07:55
→ jobli : 可以把漢光課程拿來練啊 07/27 07:57
→ jobli : 不是地下室冷氣睡覺那個 07/27 07:57
→ jobli : 是戰鬥課程淋雨泡水射擊行軍挖洞那個 07/27 07:57
→ jobli : 搞一年一定很有效果 07/27 07:57
→ jobli : 誇誇可以誇一年！ 07/27 08:01
→ jobli : 最近看一些教召文 07/27 08:05
→ jobli : 有我的教官美國留學回來拒絕去戰鬥單位要好好訓練 07/27 08:05
→ jobli : 我們說我們才是未來 07/27 08:05
→ jobli : 還有我的教官是特種部隊的精英 07/27 08:05
→ jobli : 感到世界都是光 07/27 08:05
→ jobli : 還有全部都是美國留學特訓教官這種 07/27 08:08
→ jobli : 好燃 07/27 08:08
→ jobli : 大概這些 07/27 08:11
→ jobli : 所以怎嗎新訓一年四個月不練 07/27 08:11
→ jobli : 到了教召不是全員留美就美國特訓 07/27 08:11
→ jobli : 然後搞了幾天都是 在吹噓開槍很多 07/27 08:12
→ jobli : 打實彈真的那麼魔力？ 07/27 08:12
→ Ac62 : 有，我兩年兵就沒打幾發，防砲的 XD 07/27 08:15
→ jobli : >< 07/27 08:16
推 Leon : 拿 269 來比不公平啊, 以前269是六軍團摩步, 很操的 07/27 08:39
推 blueshell2 : 94年前那種訓練根本連CQB都談不上，有教破門嗎？ 07/27 10:17
有也
當年是沒有CQB這個說法
陸軍推住民地戰鬥，憲兵推反都市游擊戰
但家屋搜索 射擊、破門都有交
另外以前訓練用會爆的訓練手榴彈、煙幕彈都有
一代人有一代人的動物世界(誤)
一代人有一代人的肓點= =
陸軍每幾年都會有教召或長官想推現代化訓練
比如為了要城鎮戰射擊
陸軍開發過步槍直接打漆彈模組和氣彈漆彈槍
練了不到一年被士兵申訴打到會疼
陸軍就不再訓練了
以前甚至認為拉共軍打城鎮戰可以讓民眾去死,就會恨共軍
大量傷亡增加居民對共軍仇恨：在城鎮地區作戰，將會造成大量建築物損壞、交通癱瘓、
飲用水汙染、食物短缺、電力中斷等，更重要的是大量居民無辜傷亡，將造成我國民眾對
共軍的仇恨與加深對大陸共產政權的敵意。
→ blueshell2 : 不要太神話過往的經驗，那是因為連教官都不會 07/27 10:18
→ blueshell2 : 打實彈當然有魔力，幾個人會夜視鏡射擊？ 07/27 10:19
摩步步機槍、40榴都要打夜射10%
基地專精都有打
如果你也軍官或士官長的話,官分班不是全員要學要打嗎？
推 blueshell2 : 以前一堆單位根本沒裝備，要怎樣訓練？ 07/27 10:23
→ blueshell2 : 坦白說不需要講過去多好，沒裝或是裝備壞的不少 07/27 10:23
沒有說以前就是好
一代人有一代人的動物世界
但是不代表以前沒有這些東西,甚至在訓練強度上比現在強很多
但沒有現在這些新戰具,如果當年就有
不代表不會訓練
斷層就是在94常後分離後,不在戰鬥單位服役的人就不需要訓練了
陸軍只訓練打擊旅(94年後沒有聯兵旅了)
到四個月後連訓練和接觸部隊都不准
有任部長甚至要求訓練役要和部隊物理隔離
甚至不准下部隊連和部隊接觸都不可以,不能有軍事訓練和生活
讓後面這些人對"軍事訓練"有肓區
→ blueshell2 : 坦白說就是單兵訓練以前就是在胡搞，才會覺得有感 07/27 10:25
→ blueshell2 : 但組合訓練更爛也甚至沒有 07/27 10:26
我是覺得基本的排戰鬥射擊和三軍小聯勇等級的要推全軍
士兵可能很難,但軍士官至少要拉到官校官分班的等級和時間
死幾個人也沒關係
慢慢就會進入訓練狀態了
現在這樣的單兵,現在打擊部隊的不知道不好說
但教召這種是訓練比較好嗎？你認為有嗎
推 blueshell2 : 沒有CQB還想講到MOUT喔？ 07/27 10:29
推 blueshell2 : 編裝也是反應很久但就是缺裝，我也不是沒努力 07/27 10:31
推 blueshell2 : 在美國非美國人因為ITAR沒人會教你夜視鏡射擊 07/27 10:41
→ blueshell2 : 國內幾個軍士官會？真的會嗎？ 07/27 10:42
這我相信因為一個連只打10%
都只固定排幾人學幾個人打基地也不要求
大家都懂就是了
推 blueshell2 : 夜戰更是好笑，一個連幾隻夜視鏡？還Gen2的 07/27 10:44
到機步也沒改多少就是了
現在有推全員夜視鏡射擊了嗎？
※ 編輯: jobli (111.241.2.215 臺灣), 07/27/2025 11:19:03
→ jobli : TS-84A微弱星光下辨識能力為150M但夜射三線要打75 07/27 11:27
→ jobli : 150 300根本是不可能的 07/27 11:27
→ jobli : 後面夜射也只測一線了 07/27 11:27
→ jobli : 大家也樂的清閒營級推個主任上去看就好 07/27 11:28
推 daniel1309 : 夜間射擊在步校受士官訓時有打過，基本上就是「什麼 07/27 11:40
→ daniel1309 : 都看不到」、「不知道自己在打什麼」…… 07/27 11:40
推 daniel1309 : 兩個月訓期只打過一次，也就只是「打過」的程度。 07/27 11:44
→ jobli : 影像很差接新的還滿清楚的2年左右就 07/27 11:47
→ jobli : 我覺得其實還是要看長官的心理耐受度能不能接受士 07/27 11:49
→ jobli : 官兵不停的申訴，或是能不能接受訓練失慎的傷亡 07/27 11:49
推 whitertiger : 這篇講的好，推一個 07/27 12:02
