推 victoryman : 戰機有點少 08/02 22:13
→ Brioni : 撇開國軍沒航艦，共軍海航飛行聯隊的空戰能力跟戰術 08/02 22:16
→ Brioni : 水準跟國軍戰鬥聯隊應該差不多而已，別因為人家多了 08/02 22:16
→ Brioni : 航母起降能力就過度吹捧台海戰場影響力 08/02 22:16
→ Brioni : 都是4代機在狹小空域作戰誰也討不到便宜 08/02 22:17
→ MartianIT : 拍片嘛 飛行甲板上背景比較乾淨這樣 (?) 08/02 22:17
→ Brioni : 交戰距離近的情況下不夠高等級的匿蹤討不到太多優勢 08/02 22:19
→ MartianIT : 解放軍艦載機戰時不會擠到台海空域 陸基戰機就夠多 08/02 22:19
→ Brioni : 拍片角度看是有帥啦，各國海航就是這樣 08/02 22:20
→ Brioni : 如果不來台海空域、跑去對峙太平洋司令部，那更是數 08/02 22:21
→ Brioni : 量跟素質都被壓 08/02 22:21
→ MartianIT : 解放軍應該會把航母戰鬥群部署到南海東海或太平洋/ 08/02 22:21
→ MartianIT : 台灣東部外海 比較合理吧 08/02 22:22
→ Brioni : 共機的數量跟部份匿蹤優勢只有單獨跟國軍對比下存在 08/02 22:24
→ Brioni : ，跟美軍太平洋這側比不贏 08/02 22:24
→ goetze : 目前看起來電磁彈射沒問題，但續航力不知幾何 08/02 22:26
推 Brioni : 這要看是巡航速度還是作戰速度吧，非核動力很難一直 08/02 22:28
→ Brioni : 頂著風全速跑 08/02 22:28
推 geesegeese : 多蓋幾台吧，不然一台燒油撐不了多久 08/02 22:34
→ geesegeese : 飛機船都吃油，奶媽被斷靠進不了，一個禮拜內完蛋 08/02 22:35
→ geesegeese : 下一台幫你命名一下北京艦 08/02 22:36
→ Brioni : 這種尺寸遲早要核動力，猜下一步先學CVN-65多串幾顆 08/02 22:36
→ Brioni : 拼馬力跟電力 08/02 22:36
→ Brioni : 最快也要下下一艘才會嘗試微縮反應爐，一開始設計的 08/02 22:37
→ Brioni : 反應爐應該不敢太激進 08/02 22:37
→ MartianIT : 網傳中國第四艘航艦要採用核動力了 08/02 22:38
→ geesegeese : 遼寧山東就是配角 08/02 22:38
→ geesegeese : 要多蓋幾台啦，不然雄三飽和攻擊不就被看笑話了 08/02 22:39
推 victoryman : 北京好像沒靠海 08/02 22:40
推 LI40 : 光這艘就除錯吃到飽了 很難想像下兩艘 08/02 22:40
→ MartianIT : 小鷹號可以搭載到90架艦載機 福建號噸位相近艦載機 08/02 22:41
→ MartianIT : 卻只號稱60架 是解放軍戰機體型比較大隻嗎? 08/02 22:42
推 LI40 : 動線+J15的原因吧 08/02 22:43
→ geesegeese : 小鷹級四艘，算少的，希望福建級能有二號艦，浙江 08/02 22:43
→ geesegeese : 號XD 08/02 22:43
→ LI40 : J15是真的hen大隻 08/02 22:43
推 geesegeese : 福建號跟加賀改比不知道會怎樣,好奇 08/02 22:44
推 Brioni : J-15比較大沒錯 08/02 22:47
→ MartianIT : J15機翼折起來和F-14佔地差不多大小哦 08/02 22:48
→ Brioni : 從美軍航母演化史看至少已經超過CV-60的位置 08/02 22:49
推 Brioni : 有沒有到CV-63的結構水準不清楚 08/02 22:51
→ Brioni : 直接挑戰CVN-65的機率不低 08/02 22:52
→ Brioni : 但反應爐配重跟防護會是設計上要挑戰的關卡，可能會 08/02 22:53
→ Brioni : 造比較久 08/02 22:53
推 godog : 由衛星空照圖 反應爐數量為2個機率較高 08/02 23:10
推 didi0909 : 中國真的步步踏實 08/02 23:41
→ LI40 : 但J15長度比F14還長吧 08/02 23:54
推 gunng : 加賀再怎麼改都還是直升機護衛艦設計底子 也沒辦法 08/03 00:04
→ gunng : 上預警機 08/03 00:04
推 njnjy : 中國的航母就是面子工程 08/03 00:11
→ njnjy : 中國要打台灣的話應該是要專心發展登陸艦 08/03 00:12
推 boldt : 說真的這彈射感覺很沒力 美軍的感覺彈出去飛機都有 08/03 00:19
→ boldt : 種擔心機身散掉的感覺 08/03 00:19
推 h0103661 : 不是半年前就發過了嗎，我還以為是第四艘勒 08/03 00:30
推 geesegeese : F35B垂直起降加賀，F35B 應該是直升機類的吧 08/03 00:46
→ iforgotit : 說起來，我還沒見過福建艦用過其他部彈射器，每次都 08/03 01:26
→ iforgotit : 是同一部？ 08/03 01:26
→ tony121010 : 最近跟菲律賓關係緊張，東協外長會議又被各國圍攻 08/03 01:32
→ tony121010 : 菲律賓在西部海域跟美日演習一直不斷，中國大概 08/03 01:33
→ tony121010 : 要放點宣傳來找回面子 08/03 01:34
→ tony121010 : 最近對台宣傳反而相對低調 08/03 01:35
→ tony121010 : 我覺得東協外長會議對中國刺激應該是不小 08/03 01:35
→ tony121010 : 說是外交重大失敗也不為過 08/03 01:37
推 jimmy8019 : 常規動力的彈射效率不知道如何？這才是實戰的關鍵 08/03 02:45
推 AIRWAY1021 : 少了蒸氣top gun 感打折好多 08/03 04:19
推 vyjssm : 邪惡抄襲大國，台灣某些蠢豬別舔了 08/03 06:05
→ tsbljonathan: 就一堆海上大型垃圾，遇到雄三也是只有GG的份 08/03 07:25
→ MartianIT : 雄三射程多遠?空射雄三射程多遠? J15/35作戰半徑+ 08/03 07:40
→ MartianIT : AAM可以張傘張多遠? 對國軍有信心是好啦只是武器有 08/03 07:41
→ MartianIT : 限制也沒辦法 還是快把潛艦後續8艘造出來 08/03 07:43
推 ejsizmmy : 潛艦後續8艘連定型都還沒有，到底主機挑哪個到現在 08/03 08:24
→ ejsizmmy : 都沒說過 08/03 08:24
→ ejsizmmy : 到時候換大發動機從重心到傳動到各種不同都會需要 08/03 08:25
→ ejsizmmy : 重新計算，問題現在連發動機都還沒選定 08/03 08:25
→ endlesswalk : 這個.......就算福建艦仍有許多缺陷，但人家好歹也 08/03 08:41
→ endlesswalk : 是一路小步快跑改進到擁有屬於自己的電磁彈射航母& 08/03 08:41
→ endlesswalk : 國產艦載機，我們應該戒慎恐懼而不是嘲諷吧 08/03 08:41
推 design0606 : 持平而論不是每個人都做的到 08/03 08:42
推 utn875 : 艦射雄三射程150公里, 空射版100，機艦載具要衝到 08/03 08:44
→ utn875 : 射程範圍是談何容易，還是陸射增程雄三的400公里射 08/03 08:44
→ utn875 : 程，遏阻力高一些。至於潛艦已經討論透，沒有魚雷 08/03 08:44
→ utn875 : 可以作戰，古時候取得的SUT已經不堪用了 08/03 08:44
→ LI40 : 不要對反串太認真xd 08/03 09:11
→ LI40 : 這玩意要部署也是在黃海/南海海域 要FCK1飛過去找 08/03 09:19
→ LI40 : 到目標空射就頗各種問號 至於效率美方人員分析在完 08/03 09:19
→ LI40 : 美狀態下也只有到尼米茲的60% 中國方說的90秒彈1架 08/03 09:19
→ LI40 : J15T也不知道怎麼算來的 至少影片中的空機彈射表現 08/03 09:19
→ LI40 : 就只是“可以彈” 08/03 09:19
推 pain0 : 真的，遇到中國不吹一下、持平而論很難 08/03 09:19
推 ejsizmmy : 有趣的是現在討論的都只提FCK1，為什麼？因為美國 08/03 09:40
→ ejsizmmy : 人說要賣的JSOW到現在都還沒有來 08/03 09:40
→ ejsizmmy : 只比對美國人的航母也是不公平的，開戰時，美國人 08/03 09:41
→ ejsizmmy : 的航母又沒有一定會在台灣附近 08/03 09:41
推 whitertiger : 遇到談中國軍事就要持平而論，講台灣軍事的時候不知 08/03 09:42
→ whitertiger : 道會不會這麼做 08/03 09:42
→ ejsizmmy : 到最後我們不是一樣要靠自己去打，然後一直無限制 08/03 09:42
→ ejsizmmy : 的拉高對岸比較的難度？ 08/03 09:42
→ whitertiger : 真的台海戰爭開打，最近的美國航母會在日本附近吧， 08/03 09:43
→ whitertiger : 從日本來台灣應該不用一個禮拜 08/03 09:43
→ ejsizmmy : 我是覺得更持平而論就只會更難看，鳳翔F-16V最需要 08/03 09:44
→ ejsizmmy : 的蝮蛇之盾今年都可能不會來，只能靠鳳展那批去操 08/03 09:44
→ ejsizmmy : 作，鳳展的雷達又會跟184互斥，然後能丟的東西就那 08/03 09:44
→ ejsizmmy : 幾樣，真要持平而論，還不是回頭靠FCK1? 08/03 09:44
→ ejsizmmy : whitertiger，你說在附近是多近？在日本跟在台灣海 08/03 09:45
→ ejsizmmy : 峽中央是兩回事，而且又不是隨時都在 08/03 09:45
→ whitertiger : 沒記錯是母港是在橫須賀 08/03 09:47
→ LI40 : 提FCK1是因為有反串的扯雄三 不然F16也有魚叉能掛 08/03 09:49
→ LI40 : 但跑去遠方找CV意義一樣不大 08/03 09:49
→ cyukang : 贏 又贏 贏麻了 中國永遠贏，軍力這麼強，到底啥時 08/03 09:54
→ cyukang : 候要打美國統一世界 08/03 09:54
推 Morisato : 要比艦載機尺寸 小鷹級當年裝的是老貓貓 08/03 10:17
→ MartianIT : F-14機翼後擺和J-15折翼的長寬差不多 J-15寬度更窄 08/03 10:36
→ MartianIT : 但長度較長 J-15投影面積比老貓還小 08/03 10:41
推 tony121010 : 航母怎麼可能在海峽中央XD 08/03 11:41
→ tony121010 : 中國航母是要區域拒止，戰時目標是前出到菲律賓海 08/03 12:10
→ tony121010 : 阻斷美日軍隊援台，所以位置在台灣東方比較可能 08/03 12:10
→ tony121010 : 美軍要過來也是大概在菲律賓海 08/03 12:11
→ tony121010 : 台灣附近事實上大多時間都有航母戰鬥群 08/03 12:12
→ tony121010 : 華盛頓號目前在南海幫菲律賓讚聲 08/03 12:13
→ tony121010 : 羅斯福號應該是在夏威夷，第黎波里號在橫須賀 08/03 12:14
→ tony121010 : 那位置進入菲律賓海大概都是一周時間 08/03 12:15
推 whitertiger : 那可說是非常靠近台灣了 08/03 12:15
推 yuinghoooo : 按照莫斯科號命運的情況，中俄本一家，這些武器最 08/03 12:32
→ yuinghoooo : 後用在誰身上還不好說… 08/03 12:32
→ Orianna : 去指望一個打中型國家伊朗都沒法打地面戰的美國去 08/03 13:04
→ Orianna : 敢對一個核武大國的解放軍開火？美國哪來的勇氣 兩 08/03 13:04
→ Orianna : 岸台海 其實沒美軍的角色了吧 08/03 13:04
→ geesegeese : 樓上我笑了，是什麼什麼資訊讓你覺得台海是陸戰？ 08/03 13:11
→ geesegeese : 海峽中線是誰畫的呢？也不知道中國人在太平洋戰爭 08/03 13:12
→ geesegeese : 的角色？ 08/03 13:12
→ geesegeese : 至於台灣人還有軍伕與高砂義勇隊 08/03 13:12
推 design0606 : 現在還有中線嗎 08/03 14:06
推 lyl817 : 其實蠻帥的 08/03 14:12
→ PS00010 : 共匪航母行經中線有如祼奔 整天小偷行徑在牆邊蒼蠅 08/03 14:17
→ PS00010 : 繞一繞 太平洋是什麼角色看不出（PS昨天西南空域一 08/03 14:17
→ PS00010 : 隻蒼蠅飛而已） 08/03 14:17
→ LI40 : 中國人民解放軍是什麼機械巨鳥有啥不敢開火 這麼厲 08/03 14:21
→ LI40 : 害對印度菲律賓怎麼只敢用冷兵器 08/03 14:21
→ LI40 : 人家純粹不想打地面戰直接曲解成不敢對中國開火 吹 08/03 14:23
→ LI40 : 中國還要帶個核武搞得好像美國沒核武似的 08/03 14:23
推 whitertiger : 中吹瞧不起美軍就算了，但能不能用點邏輯來噴 08/03 15:31
→ whitertiger : 中國哪來的勇氣，對曾經在實戰中丟過核彈的國家開戰 08/03 15:32
→ whitertiger : ？ 08/03 15:32
→ design0606 : 核武不就是相互毀滅的保證 美國二戰丟完原子彈 08/03 15:40
→ design0606 : 當初擁有技術壟斷 現在還是壟斷的局面嗎? 08/03 15:41
→ design0606 : 中印 中菲不互相使用熱武器 不也是不想擴大邊釁 08/03 15:42
→ design0606 : 用棍棒可以說是肢體衝突 用熱武器就圓不回來了 08/03 15:42
→ design0606 : 中國也不會笨到開第一槍 這不就是正中中國威脅論 08/03 15:44
→ design0606 : 的下懷? 08/03 15:45
推 whitertiger : 是要看小學生有沒有這麼笨吧，不過我看他挺想要在死 08/03 15:48
→ whitertiger : 之前，為了歷史定位而發動台海戰爭 08/03 15:48
→ LI40 : 所以既然中國不開第一槍 那吐槽扯中國是核武大國所 08/03 15:50
→ LI40 : 以說美軍不敢云云的問題在哪 難不成中國看美軍介入 08/03 15:50
→ LI40 : 就要扔？ 08/03 15:50
→ design0606 : 又是哪一個中南海聽床師跟你說的 08/03 15:50
→ design0606 : 中國要不要丟核彈 美國要不要丟核彈 是戰略層級 08/03 15:51
→ design0606 : 你我無權置喙 而且身為正常的人類 應該沒人會去希望 08/03 15:52
→ design0606 : 兩個大國互丟核彈 08/03 15:52
→ LI40 : 去跟上面那個扯中國核武講啊 跟我講幹嘛 08/03 15:52
推 poikz : @design0606 就是Orianna 他也在本篇推文裏 08/03 15:53
→ poikz : 從來都是"中國是擁核國，美國不會想與其對戰" 08/03 15:54
→ design0606 : 美國不輕易跟擁核國開戰基於核威懾與安全邏輯 08/03 15:57
→ design0606 : 應該是說 兩個互相擁核的國家不會輕易發動熱戰 08/03 15:58
→ design0606 : 不然冷戰為何會持續那麼長久? 08/03 15:58
→ design0606 : 古巴危機為何美國只發動海上封鎖 攔截 不派兵直接 08/03 15:59
→ design0606 : 攻擊古巴? 08/03 15:59
→ design0606 : 以當時美軍的空中武力 海上力量 要把古巴犁兩遍 08/03 16:00
→ design0606 : 都綽綽有餘 08/03 16:00
推 poikz : 是 那反過來看 俄國也無意與美核戰 所以事情沒鬧大 08/03 16:02
→ poikz : 那為何主詞變中國時 就變成"美不想與中核戰"?? 08/03 16:02
→ poikz : 美國的核武 像是瞬間被歸0那樣 08/03 16:03
推 design0606 : 開戰與威攝 就差一層窗戶紙 以最接近核戰的古巴危機 08/03 16:04
→ LI40 : 這種邏輯反過來更完全適用於中國跟蘇聯/俄羅斯 08/03 16:05
→ LI40 : 別忘了 古巴危機最終受益的可是美國 08/03 16:05
→ design0606 : 來看 蘇聯在古巴佈署核彈 最終目的就是逼美國用交換 08/03 16:05
→ design0606 : 的方式來換取美國在其他盟國境內不佈署核彈 08/03 16:06
→ LI40 : 更別說當年的相互保證毀滅的概念才剛萌芽而已 純粹 08/03 16:07
→ LI40 : 是美國不想跟蘇聯全面開戰 蘇聯亦然 所以最後縮了 08/03 16:07
推 design0606 : 所以 他說美國不想跟中國打核戰 跟你們說蘇聯不想 08/03 16:08
→ design0606 : 跟美國打核戰 不也是異曲同工 都是大國間的一種戰略 08/03 16:08
→ LI40 : 美軍連古巴都沒發動攻擊 結果別人拿中國進攻臺海的 08/03 16:09
→ LI40 : 劇本說美軍會退縮 異曲同工是在哪裡 08/03 16:09
→ design0606 : 美軍不進攻古巴不也是為了蘇聯不繼續支援古巴軍武 08/03 16:10
→ design0606 : 做出的保證 也是美國不願意將冷戰轉為熱戰 08/03 16:11
→ design0606 : 美國在未來台海戰爭爆發到底會不會實兵介入都是未定 08/03 16:11
→ LI40 : 還是臺海飛彈危機時期的中國就沒有核武了 08/03 16:12
→ design0606 : 數 你們在這邊討論美中打不打核戰?會不會太操心了 08/03 16:12
→ design0606 : 對於台灣地理位置而言 還有氣候特性 中國傻了才會 08/03 16:12
→ design0606 : 在未來台海戰爭動用核武 08/03 16:13
→ LI40 : 那你跟上面先扯中國核武的講啊 跑來扯一大堆 08/03 16:13
→ design0606 : 核武說到底就是一張威攝的牌 08/03 16:14
→ design0606 : 逼不得已才會使用 08/03 16:14
推 poikz : 是不是沒搞懂問題啊 兩個擁核國 應該是互相忌憚對方 08/03 16:17
→ poikz : 才對吧 現在刻意只提其中一方會懼怕 這... 08/03 16:17
→ poikz : 要我信這不是帶風向 可不可以有更明確的說法 08/03 16:17
推 design0606 : 就個人認知問題 保證相互毀滅本來就是各核大國對於 08/03 16:32
→ design0606 : 核武這類型戰略武器的認知 08/03 16:32
→ poikz : 對呀 我沒說你的認知是錯的啊 08/03 16:37
→ poikz : 為了不走到互相毀滅的這一步 雙方都會克制 08/03 16:38
→ poikz : 但現在的問題是 怎都是美國在克制、美國在退縮?? 08/03 16:38
→ poikz : 這種說法 給我一種美國的核武是假貨 的感覺 08/03 16:38
推 ejsizmmy : 現在台灣一手爛牌，然後還能在那邊嫌中國海軍航母 08/03 16:40
→ ejsizmmy : 只有福特級多少多少效能 08/03 16:40
→ ejsizmmy : 自己手上的牌多爛，爛到魚叉都能拿來說可以用 08/03 16:41
→ LI40 : 能不能別自己亂入然後還亂解讀別人在講什麼 08/03 17:03
→ LI40 : 別說提FCK1是在吐嘈反串的 連別人是講福特級還是尼 08/03 17:07
→ LI40 : 米茲都不知道 照你那邏輯你跳進來不就只是想嘴美國 08/03 17:07
→ LI40 : 整個莫名其妙到極點 08/03 17:07
→ LI40 : 前面我都還說這玩意部署位置很遙遠 吐槽拿雄三反串 08/03 17:11
→ LI40 : 的用FCK1比喻去找本來就很問號 有問題？結果有人自 08/03 17:11
→ LI40 : 己扯JSOW跟莫名其妙的什麼拉到中國什麼比較難度 能 08/03 17:11
→ LI40 : 不能先搞清楚別人在講什麼 搞得好像中國軍備現在不 08/03 17:11
→ LI40 : 能評論似的 08/03 17:11
→ poikz : 不好意思 我現在就在某人口中"滿手爛牌"的台灣生活 08/03 17:14
→ poikz : 是說中國航母的戰力 會隨這邊人的評價 變高變低嗎 08/03 17:14
→ poikz : 自己有什麼信仰 就堅持到底好嗎 08/03 17:15
→ poikz : 別人沒那麼重視你的信仰 對你應不構成傷害 除非你 08/03 17:15
→ poikz : 自己意志不堅 那就另當別論了 08/03 17:16
推 design0606 : 台灣建軍方向如果一直不肯認真面對後勤的實際情況 08/03 17:32
→ design0606 : 真的會變成一手爛牌 08/03 17:32
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