推 design0606 : 當年傳聞除了SU-27 Kilo也在貨單上 07/26 20:49
噓 andyken : 當年買了現在就變孤兒了,連後續維護可能都沒有 07/26 20:50
→ RafaleF4 : 台灣又不是突厥,連玩三角都資格都沒有 07/26 20:59
推 jobli : 當年李是要把整個團隊都回來 07/26 20:59
推 design0606 : 當年的傳聞 不只飛機 是整個產線團隊都在談 07/26 21:03
推 victoryman : 這舊聞了 07/26 21:13
推 njnjy : F16能買到是因為天安門事件 07/26 21:17
→ njnjy : 那時候中美關係很好 甚至想賣武器給中國 07/26 21:18
→ njnjy : 因為鎮壓人民 讓歐美對中共實施武器禁運 07/26 21:19
推 andyken : 也是因為法國先賣幻象 07/26 21:19
推 njnjy : 中共那批蘇愷27也很早就退役了 07/26 21:21
推 design0606 : 美國當初會賣F-16 除了法國賣幻象 最重要的原因 07/26 21:21
→ njnjy : 還偷拆做逆向工程被俄羅斯抓包 07/26 21:21
→ design0606 : 是為了救F-16產線 當初老布在洛馬產線上宣布出售 07/26 21:22
→ design0606 : F-16給台灣 整個產線工程師比台灣還開心 07/26 21:22
→ njnjy : 美國有想賣f16給中國 台灣差點被蛋雕 07/26 21:22
→ njnjy : 買到蘇愷系列不知道要死多少飛行員 07/26 21:24
推 andyken : 其實當初也有傳有在談米格31 07/26 21:32
→ iio : 某個平行宇宙中海峽上空還是M-2000+F-16 VS. Su-27 07/26 21:54
→ iio : 但操作方互相對調了一下 07/26 21:54
→ iio : 台灣沒拿到Su-27其實是好事 Su-27看起來很花俏沒錯 07/26 21:55
→ iio : 但真實的飛行性能並沒有比F-16好 版上以前還有老文 07/26 21:56
→ iio : 更別說可悲的電子系統和引擎壽命了 07/26 21:56
推 takahashikag: 吹彈可破的聯盟解體後有十年差不多有錢啥都能買 07/26 22:01
→ takahashikag: 甚至說前蘇聯加盟國普遍窮到啥祖產都甩賣 07/26 22:01
→ takahashikag: 如果給的美金夠多整個產線甚至發動機技術都能拿 07/26 22:01
→ takahashikag: 絲路航空的 4K-AZ27 在 2003年新疆墜機的背後 07/26 22:01
→ takahashikag: 是窮到用快報廢的發動機超載 1.5 倍賺外匯 07/26 22:01
推 cloudfour : 產線只是能自己生產,後續要零件要升級還是得靠俄 07/26 22:03
→ cloudfour : 國。然後96年左右Su-30就出來俄國後續都走這條,2 07/26 22:03
→ cloudfour : 7就沒有後續現代化改良的方案了 07/26 22:03
→ cloudfour : 優點的話大概就是能取得一定程度自製戰機的know h 07/26 22:14
→ cloudfour : ow,至於能不能發揮就要看了(當然前提美國根本不 07/26 22:14
→ cloudfour : 會同意,純妄想 07/26 22:14
推 something320: 咱該搶購飆風了吧 這樣才買得到F35 07/26 22:15
推 design0606 : 法國不會想賣 07/26 22:26
推 JOHN117 : 飆風的競品是F15EX吧 07/26 22:28
推 splendidpoem: 有些人會站在後見之明的歷史高度,臧否當時的決策 07/26 22:31
→ splendidpoem: 。但不要忘記歷史脈絡。 07/26 22:31
→ splendidpoem: 當時的時代背景,是中美進入蜜月期:美國開放出售 07/26 22:31
→ splendidpoem: 先進軍備給中國、幫殲8進行系統升級,替中國建造雷 07/26 22:31
→ splendidpoem: 達監控系統並培訓人才。同時美國也開始冷落台灣: 07/26 22:31
→ splendidpoem: 廢除共同防禦條約,停止對台軍售,禁止台灣辦事處 07/26 22:31
→ splendidpoem: 升國旗;甚至在817公報直接載明:中美建交後,美國 07/26 22:31
→ splendidpoem: 將會逐步減少對台軍售。 07/26 22:31
→ splendidpoem: 你如果是當時台灣的決策者,在沒有預知未來的能力 07/26 22:31
→ splendidpoem: 下,當然只能假設台灣即將失去美國的軍備支持,轉 07/26 22:31
→ splendidpoem: 而慎重考慮其他軍備來源。 07/26 22:31
→ splendidpoem: 有人說怎麼可能敢觸怒美國去買蘇系軍備,但不要忘 07/26 22:31
→ splendidpoem: 記:817公報都直言要減少對台軍售了,這代表台灣即 07/26 22:31
→ splendidpoem: 使不買蘇系軍備、不觸怒美國,也不會換來國防的強 07/26 22:31
→ splendidpoem: 化。 07/26 22:31
推 andyken : 飆風達梭其實有興趣賣,但法國國會跟法國馬不可能 07/26 22:49
推 design0606 : 當時會考慮轉向俄系裝備 時空背景跟s大說得差不多 07/26 23:15
→ design0606 : 對俄而言 財政困難 有人買都好談 07/26 23:16
→ design0606 : 對中華民國而言 繼F-16/J79 F-20美國已讀不回 07/26 23:16
→ design0606 : 國內F-104 F-5又機齡老舊 試探性的轉向非美制裝備 07/26 23:17
→ design0606 : 其實也是無奈之舉 07/26 23:17
推 tomhawkreal : 南韓就從俄國取得不少東西 先購買 轉移技術然後自製 07/26 23:18
推 MartianIT : 那時F-16 M-2000都想賣給中國 台灣只能吃土 07/26 23:22
推 AntiqueTea : 台灣當時的環境的決策又不是只因為817公報,同一天 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 雷根也對台開出六項保證,可以解讀為「對台減少軍 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 售但不是無條件」,就是所謂的美國對台戰略模糊, 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 所以歷史的軸序,中美建交後的(共同抗蘇蜜月期) 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 美國提供了大量先進技術支援協助中國這包含高等教 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 育人才的培養、軍事、科技、經濟等…這個時候台灣F 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 104都已經在殺肉事故頻繁,但仍是主是要扛戰台海 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 戰備任務,這時美國四代機都還沒同意要買給台灣, 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 但先給中國「和平珍珠計劃」由格魯曼替中國50架殲- 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 8(J-8II),安裝接近西方第四代戰機水準的航電設 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 備(這可能是小巷傳聞美國要賣給中國F16的八卦的來 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 源材料),那時可以體諒台灣真的到處在找可軍售來 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 源及管道,後來8964爆發,美國才先停下來跟中國大 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 部分軍事上的合作! 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 另外,美國跟中華民國取消共同防禦條約,那是因為 07/26 23:48
→ AntiqueTea : 需要一年的告知期,所以中華民國斷交之後的一年開 07/26 23:48
→ AntiqueTea : 開始生效,不是什麼 817之後才取消跟中華民國的共 07/26 23:48
→ AntiqueTea : 同防禦條約! 07/26 23:48
→ dream77125 : 可惜了 07/27 00:42
→ fragmentwing: 都有土耳其案例了心得還嘴硬要買 啥時自刪啊? 07/27 01:09
推 bladesinger : 當年中共差點買到F16 台灣買到蘇愷27真的讓人體會歷 07/27 02:26
→ bladesinger : 歷史一個變動可以變多少 07/27 02:26
推 mikee3216 : 韓國自製戰車與戰機都是美系合作,跟他們拿到蘇聯 07/27 04:44
→ mikee3216 : 戰車沒什麼關係 07/27 04:44
推 donkilu : 這篇滿有趣的啊 也確實是歷史事實 07/27 05:12
→ lookinto : 上面一些把歷史錯置 然後錯誤結論 07/27 06:11
→ lookinto : 1979/1/1中(共)美建交 07/27 06:11
→ lookinto : 1980/1/1 中(ROC)美共同防禦條約中止 07/27 06:11
→ lookinto : 1981 IDF鷹揚計劃辦公室成立 07/27 06:11
→ lookinto : 1982/8/17 817公報 07/27 06:11
→ lookinto : 1982/8/18 台外交部公佈美對台六項保證內容 07/27 06:11
→ lookinto : 1988/12/10 IDF原型機出廠 07/27 06:11
→ lookinto : 1991/2/28 老布希帶領美國贏得波灣戰爭 07/27 06:11
→ lookinto : 1991/12 蘇聯解體 冷戰結束 07/27 06:11
→ lookinto : 1992/9/1 法國幻象-2000售台 07/27 06:11
→ lookinto : 1992/9/2 老布希出售F-16給台灣 07/27 06:11
→ lookinto : 1992/11/3 老布希輸柯林頓總統選舉 (笨蛋 問題在 07/27 06:11
→ lookinto : 經濟) 07/27 06:11
→ lookinto : 文中說1991年12月夏漢民訪問莫斯科 尋求軍購 … 夏 07/27 06:11
→ lookinto : 漢民回台後不久便表示「蘇-27不要再談了」 但文中 07/27 06:11
→ lookinto : 又提到1993年2月 歐陽漪棻試飛Su-27 但這卻已經是 07/27 06:11
→ lookinto : 在美國宣布售台F-16後一年 07/27 06:11
→ lookinto : 美國與中國建交之後 爲了聯中制俄 所以美中關係進 07/27 06:11
→ lookinto : 入蜜月期 但也沒放棄台灣 六項保證 “美國對台提供 07/27 06:11
→ lookinto : 武器之性能與數量完全視中華人民共和國所構成之威 07/27 06:11
→ lookinto : 脅而定,無論就數量和性能而言 台灣相對於中華人民 07/27 06:11
→ lookinto : 共和國的防衛能力皆應得到維持。 “ 所以在198X年 07/27 06:11
→ lookinto : 代中國還沒有比F-16更好的戰機 美國也沒必要出售F- 07/27 06:11
→ lookinto : 16給台灣來刺激中國 但是私下允許美廠商協助台灣ID 07/27 06:11
→ lookinto : F戰機計劃 以替代老舊的F-5 F-104 戰機 台灣之所以 07/27 06:11
→ lookinto : 會買到幻象與F-16主要是蘇聯解體 冷戰結束 世界軍 07/27 06:11
→ lookinto : 火市場萎縮 變成買方市場 法國軍工業為求生存 在出 07/27 06:11
→ lookinto : 售拉法葉軍艦給台灣之後 又再出售幻象-2000戰機給 07/27 06:11
→ lookinto : 台灣 而就在隔天老布希因爲國內總統選舉 面臨經濟 07/27 06:11
→ lookinto : 問題 失業率壓力等 出售F-16給台灣 以免台灣戰機市 07/27 06:11
→ lookinto : 場都被法國幻象搶走 1991年打贏波灣戰爭的老布希 07/27 06:11
→ lookinto : 竟然在隔年總統選舉輸給了柯林頓 就是因為 (笨蛋 07/27 06:11
→ lookinto : 問題在經濟) 說明了老布希售台F-16是因為內部經濟 07/27 06:11
→ lookinto : 壓力 與外部法國軍火的競爭 當然 Su-27有沒有給了 07/27 06:11
→ lookinto : 助力 該要問美台核心人物 你我就見仁見智了 07/27 06:11
推 opengaydoor : 還好沒買 不然應該早就退光了 07/27 06:30
→ eemail : 歐陽那段好像有不同講法,不是極大禮遇下的情況吧 07/27 06:50
推 jobli : 當年俄羅斯協助漢翔研發飛機消息一直有,不過國防 07/27 10:29
→ jobli : 部跟漢翔是否認的 07/27 10:29
推 jobli : 大鵬後來有說,有跟俄羅斯接觸,但是俄羅斯認為臺 07/27 10:32
→ jobli : 灣沒有國防工業體系,尤其臺灣沒有辦法生產發動機 07/27 10:32
→ jobli : 用的材料 07/27 10:32
推 mp5good : 當年美國對中國有很多笑死人的粉紅泡泡幻想 07/27 12:16
推 crohns : 買技術買產線也就算了 07/27 12:45
→ crohns : 台灣當年如果真的買入大量俄系軍備,尤其是海空載 07/27 12:45
→ crohns : 台可能會變成後勤大災難 07/27 12:45
推 Wooctor : 當年唯一值得買的大概只有傳說中曾被推銷的TU-22 07/27 13:43
推 Wooctor : 還有MBT,以當年還在M48+M41的組合來說太過落伍亟 07/27 13:45
→ Wooctor : 需更新 07/27 13:45
推 GaryMatthews: 台俄之間台面下的關係似乎一直不差 07/27 13:45
→ Wooctor : 但這些東西到壽命中後期大概會因政治因素開始各種斷 07/27 13:45
→ Wooctor : 料就是了 07/27 13:45
→ Leo4891 : 還好沒買 買了後續也無法升級 07/27 13:49
→ Leo4891 : f16至少可以升級到f16v 07/27 13:49