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🪖 軍事 Military   »  wahaha99 的全部發文

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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示 : 當年義和團的時候,清廷應該也有想跟西方列強好好談的大臣, : 不過這些人也很容易被當成是投降派/綏靖派/鴿派, : 但問題是死戰到底雖然有大義又站在道德制高點, : 但有時候也未必聰明. : 網路上常常在議題上喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派, : 我認為這種說法無助於討論,而且很容易忽略全貌, 「喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派」要看一件事 就是你怎麼認知你的對手、你的敵人 我懶的拐彎抹角說話 我都說大白話 如果你覺得我們的政體與我們敵人的政體也差不多 甚至更好點 那根本不存在投降 被占領無非是換人執政而已 如果你覺得敵人的政體無比邪惡毒辣 那也根本不存在投降 因為投不投降下場都是死路一條 舉個例子: 有人認為烏克蘭今年投降 明年就會全部變成對北約開戰的砲灰 那麼大概這兩者之間程度還有點東西可以投降 至於那是什麼程度、什麼條件可以投降 一樣是取決於你的認知 : 特別是你戰事明顯失利的時候. : 隨便舉個例子吧, : 滇緬孤軍,到底要反攻大陸打回去才是勝利,還是在金三角休養生息茁壯來年再來才是勝利? : 遼被金滅,耶律大石出奔後建西遼,一度成為中亞強權. : 如果當時選擇死戰到底,面對人數有極大優勢的共軍,或是兵強馬銳的金兵, : 基本上全滅GG是在所難免,於德無虧,但死的未必特別有價值. : 去觀測烏俄戰況及戰線推進程度,軍援狀態來決定後勢, : 何時該進?何時該退該和?何時是就算被挖一大塊肉割地賠款也得和? : 那很考驗決策者的智慧, : 絕非隨意打成投降派就能當作埋地鴕鳥裝做問題沒了似的. 對 所以重點還是你要怎麼認知你的敵人 我不在這對PRC這個敵人置評 但台灣人對PRC的認知確實南轅北轍 非常像是各種平行時空交會 所以講這麼多都是白講的 不要抱著自己的認知強加於人就好 ------ 回到俄烏戰爭的議題 有人拿冬季戰爭來類比, 說烏克蘭應該談判, 簽個莫斯科和約。 他是不是忘記隔一年後又打起了繼續戰爭(Continuation War)。 換句話說 不一定是侵略者會撕毀和約, 只要任何一方強大了都可能 只是現今烏克蘭看不出有這樣的條件、 能在幾年內反超俄羅斯 俄羅斯卻能利用獨裁體制、 將國家轉為戰時體制來發揮戰爭潛能 今天如果烏俄簽定和平協議, 沒有北約或美國的直接保障, 那就只是隔兩三年後繼續打而已-- -- 比的是誰重新站起來的更快。 縱觀整個歷史, 只要是以併吞對方為目標的戰爭, 從來就沒有幾次能靠議和有好結果的。 烏克蘭不是不能議和、不能認輸, 唯一的條件是要有人能保障這份議和結果 這件事不作為前提來討論, 那和叫烏克蘭投降也沒有太大區別 -- 有趣的是, "你的我們" 跟 "我的我們" 也不一定一樣 就像是九二共識, 唯一共識是沒有共識一樣 除了美國那個奇葩、跑去人家那民主快遞的不算 世界上一般是獨裁國家侵略併吞民主國家 因為很少有老百姓想打仗的 民主國家可以不鼓吹寧死不屈 只是被獨裁國家併吞後 那你還是得鼓吹 只是目標換了 而且由不得你 很無言不用硬要說什麼 史學家的定義或許是叫結束了 從我一個路人甲的角度並沒有 就像魔戒三部曲, 你看完第一集說他叫結束了, 是, 繼續坐在電影院只會被趕出去 但沒有出完, 只會被觀眾敲碗 是找不到 不過全世界都知道, 俄羅斯這次是奔著滅掉烏克蘭去的 再說一次, 和談本身並不重要 重要的是誰能保證和談的結果 看到認知落差了齁, 嘿嘿
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Re: [新聞] 越制裁越旺?IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2 推 km850105 : 其實我覺得二方最大的分歧在於俄羅斯出兵阻止北約 04/28 01:27 → km850105 : 東擴究竟合不合理 04/28 01:27 推 km850105 : 但你不能否認普丁也成功阻止北約往烏克蘭擴展啊 04/28 01:30 我先說一下, 我這個世界發生的事: 時間線大概是這樣: 2021年底之前, 北約多次拒絕烏克蘭加入北約的請求 2022年2月24日, 俄羅斯發動全面戰爭 2023年4月4日, 芬蘭因感受俄烏戰爭威脅, 加入北約, 俄羅斯增加與北約接壤邊境 1340km 2024年3月7日, 瑞典因感受俄烏戰爭威脅, 結束中立國地位, 加入北約 所以在我這個世界線, 俄羅斯完全沒有出兵阻止北約東擴, 反而是加速喔。 你那邊的世界線是怎樣的情況? 白俄羅斯也是親俄的嗎? 總統也是個滑頭的光頭嗎? -- 所以現在要讓芬蘭退出北約的難度是多少 在我的世界線, 俄羅斯有世界上最多的核武器, 而北約只是防禦組織, 只有出去扁過一次一個小老弟, 所以北約不可能主動去找碴俄羅斯的, 畢竟烏克蘭打到今天, 北約都不敢下場, 就是因為忌憚俄羅斯的核武 所以我不知道你說的地緣政治風險是什麼, 那怕全世界都加入北約, 也不會有人對俄羅斯開戰的, 可以替大家科普一下, 你的世界線的狀況嗎? 不一定是事後諸葛, 也可能是不同的世界線確實是那樣的, 我們要能夠傾聽別人的觀點 那不要打烏克蘭 北約不是更不會有機會嗎 黑人問號 好 我大概釐清了你的世界線發生的事了 首先盧頓 在你的世界線 被認為是俄羅斯合理的領土 被烏佔了 只是烏正在那邊打代理人戰爭 所以沒法加入北約 那俄羅斯為了避免烏加入北約後 盧頓就拿不回來了 所以決定直接打烏 不過這就奇怪了 不能解釋的是 既然只靠代理人打不下盧頓 那俄羅斯現在都能自己下場參戰了 為什麼俄羅斯不把盧頓佔好就好 要跑去速通基輔、失敗還搞到今天持續進攻放血 嗯 應該還有我沒法理解的平行世界時空背景 所以啊 俄羅斯既然今天能跳下來自己打 那照你的說法 應該就是把盧頓打下後顧好就完了 怎麼會變成跑去速通基輔 被人揍出去後搞到黑海艦隊半滅、 現在整天還在往西進攻放血 現在的俄羅斯是? 原來你的世界線邱世卿是烏俄戰場分析專家, 不是出合訂本專家 沒想到你的世界線中邱世卿是這麼厲害的人物 真是令人感慨
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Re: [新聞] 越制裁越旺?IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2 噓 Orianna : 什麼未來20年 烏克蘭還有2年嗎 24個月就好 04/27 13:33 → Orianna : 這和我詛咒金城武長太帥20年後也會老有什麼兩樣 04/27 13:34 順便談一談 這個世界上的怪現象好了 自從烏俄開戰後 就有很多奇怪的論調出來 這則噓文就是最奇怪的之一 烏克蘭可能真的沒有兩年了 所以呢 到底誰會天真到以為 烏克蘭覆滅後 西方國家將解除對俄羅斯的制裁 而不是更加大力度 諸如此類的論點還有很多 好比說 打從一開戰我就說過 烏克蘭最終會不會完蛋我不知道 但俄羅斯已經注定完蛋了 然後就被人斥之以鼻 說到今天為止 俄羅斯仍然在進攻 蠶食烏克蘭 GDP仍然在成長 這真的是令人難以理解的價值觀 一個國家是向好還是完蛋 看的是他的人民是否過的越來越幸福 越來越有尊嚴 不是看他的土地越來越大 不是看他的寡頭們遊艇越來越多 不是貧富差距越來越大 好比北韓 這國家還存在 但就是個完蛋的國家 「生在那 就完蛋了」 俄羅斯百姓已經失去了他們的未來 這國家直到普丁結束統治之前 都不可能向好 而即使結束普丁統治 也可能是另一場惡夢的開始 只簡單問 支持俄羅斯立場的人 你憑啥有把握投胎在那邊 是當莫斯科中的天龍人、是當權貴 而不是偏鄉的韭菜 -- 解體前約兩年 商店開始買不到麵包了 還是有點預警啦 沒有接受或不接受, 你的解讀能力有問題 所以這世界上是只剩烏俄兩個國家了? 還是你跟烏克蘭有啥深仇大恨? 所以你當統治者了? 完蛋不完蛋, 若不用自己的立場看, 那就是對岸流行的: 「吃地溝油的命, 操中南海的心」 從外人、明白人的角度來看, 朝鮮是沒破, 從頭到尾都是裸奔罷了(笑) 看不懂這是不是反串 總之一句話 給你當你當不當 朝鮮人 兩部分 一是你該看看遠東區的貧苦樣貌, 莫斯科跟聖彼得堡不能代表整個俄羅斯 二是我講的是未來 唉 幸福是一個綜合名詞, 為什麼你會狹隘到等同花錢在社福上? 跟很多事情有關 車諾比是原因之一 入侵阿富汗也是 但追本溯源 很大程度是共產黨(獨裁)制度使然 你說的更好是指房價泡沫破裂、 農村銀行拒絕領錢、 天然氣表偷偷加價、 說實話就會請去喝茶的世界嗎? 不繼續制裁 那就是重新養肥俄羅斯、讓他鯨吞蠶食歐洲? 持續減少中 機構:歐盟為停止自俄羅斯供應天然氣預作準備 自2021年以來,歐盟自俄羅斯進口天然氣已較少71%, 2023年僅佔總進口量之15% (MoneyDJ) 你有數據嗎? 我沒數據我沒得貼啊, 誰有數據誰貼啊。 本來就沒有。 只是如果讓你選, 你要生、住哪個國家, 答案不言自明。 確實, 靠沉浸在所謂的民族主義中也能產生幸福感 即使自己吃的比人差、醫療比人落後、可支配所得比人低、 平均餘命比人短、人權自由比人差、政府清廉度低、各種不如人 只要靠意識型態洗腦打雞血 也是能產生幸福感的