推 Sianan : 抓到火力薄弱點才能成功 不然有重機槍 有鐵絲網 你 05/22 12:51
→ Sianan : 靠無甲單兵也過不去 像一戰一樣 05/22 12:51
→ pf775 : 改管89到時候能上戰場了嗎 05/22 13:02
推 something320: 這我們強項吧 國軍要崛起了 東亞稱雄不是夢 05/22 13:05
推 afv : 用水上摩托車襲擾的話，國軍動員來守海岸的守備旅， 05/22 13:10
→ afv : 欠缺反甲火力的問題就變小了XD 05/22 13:10
推 aegis43210 : 誰叫烏克蘭不動員呢?前線都是50歲老兵，是要怎麼快 05/22 13:11
→ aegis43210 : 速反應? 05/22 13:11
推 zeumax : 橡皮艇比水上摩托車好用 05/22 13:12
推 afv : 不過這種模式其實算是冷戰蘇軍鋼鐵洪流的精神：第一 05/22 13:13
→ afv : 波攻勢既是攻勢也是偵察，找出（或打出）敵方防線弱 05/22 13:13
→ afv : 點，讓後方波次從弱點處灌入 05/22 13:13
→ zeumax : 但現實戰略推斷，老共應該不採用搶灘登陸方式 05/22 13:13
→ afv : 只是現在的俄軍戰車消耗太嚴重，只好拿機車充數（ 05/22 13:14
→ afv : 雖沒有防護，好歹還有機動力） 05/22 13:14
→ zeumax : “巨大橡皮艇”黑舟波不能說方案被放棄，但已經不是 05/22 13:15
→ zeumax : 主要方案 05/22 13:15
→ zeumax : 機車就是輕騎打突襲探弱點用的，看起來不斷犧牲，但 05/22 13:17
→ zeumax : 守方也不可能無損，如果真被探到弱點就是被突襲猛功 05/22 13:17
推 EYESOFDARKKE: 坐等機甲創世紀機體成真（O 05/22 13:18
推 kenntrf : 真正讓俄軍有成效的是歐美政客的冷漠，明明知道若 05/22 13:23
→ kenntrf : 烏克蘭淪陷會危及整個歐洲，但是仍然不停地裝死 05/22 13:23
→ iqeqicq : 鵝就看準自己打不贏就翻桌啊 05/22 13:28
→ iqeqicq : 日本也是摩托車大國啊 05/22 13:29
推 kuroro94 : 機車或空突兵背著腳踏車都還在合理範圍 05/22 13:31
→ kuroro94 : 獨輪車去幹嘛的... 05/22 13:32
→ iqeqicq : 現在還有可折疊的微型電動二輪車 05/22 13:32
→ iqeqicq : 類似賽格威的單人電動車也可以啊 05/22 13:33
→ iqeqicq : 這些中國很發達吧？可以用在空降作戰吧？ 05/22 13:34
→ iqeqicq : 或者搞笑一點，自走式電動行李 05/22 13:34
→ andyken : 獨輪車跟滑板車一樣都沒啥麼聲音 05/22 13:42
→ Mystiera : 獨輪是電動平衡車吧 這玩意能越野？ 05/22 13:45
推 birdy590 : 根本的道理很簡單吧 不管幾個輪子都比兩隻腳快 05/22 14:17
推 tyifgee : 俄軍的人命不值錢加上烏軍防守人力不足才能這樣搞 05/22 14:18
→ tyifgee : 啊 05/22 14:18
→ birdy590 : 但是想照樣搬到海上就.. 海上沒速度 上岸又剩兩條腿 05/22 14:18
推 hinanaitenco: 甲車一次死一車 不如分批一次死一個 現在步兵輕武 05/22 14:32
→ hinanaitenco: 器不敢探頭 所以才可以這樣無防護橫衝直撞 05/22 14:32
→ hinanaitenco: 烏也不是人力不足 是一聚集就容易被集火 戰線士兵 05/22 14:34
→ hinanaitenco: 密度不得不低 不論烏俄一聚集就會被一發入魂 05/22 14:34
推 quanhwe : 武器不夠動員到前線是送死喔 到時候又要被罵在學俄 05/22 15:02
→ quanhwe : 國堆屍了 05/22 15:02
推 whitertiger : 隔壁串有些人好像在洗烏軍成立摩托車單位，也會學俄 05/22 15:03
→ whitertiger : 軍這樣大規模衝鋒，不過這串都不敢出現了 05/22 15:03
推 ru04hj4 : ATV是不是更好用 05/22 15:06
→ pooznn : 車頭再焊一塊50X100 一吋的AR500鋼 就能萬歲衝鋒了 05/22 15:08
推 ja23072008 : 戰場空間過於遼闊造成兵火力密度嚴重不足。烏國劣 05/22 15:11
→ ja23072008 : 勢則是砲兵火力無法長期全面各陣地空隙，過度集中又 05/22 15:11
→ ja23072008 : 會遭遇俄國UMPK炸彈與優勢砲兵打擊，致使陣地要更加 05/22 15:11
→ ja23072008 : 分散。 05/22 15:11
推 coollee : 再說一次好了 就是機槍等武器在無人機下很難部陣 05/22 15:14
→ coollee : 而步兵槍的子彈量有限 這種分散攻擊就崛起了 05/22 15:15
→ LUCHS : 這串沒出現是因為同個笑話看第二次就不好笑 05/22 15:19
→ LUCHS : 沒有回覆價值了好嗎 05/22 15:19
→ LUCHS : 烏吹仔整天引戰，還幻想自己嘴砲勝利 05/22 15:19
→ LUCHS : 俄軍玩機車一整年了，一二三位數的用法都試過 05/22 15:19
→ LUCHS : 個位數的零星偵查幾乎每天都在發生 05/22 15:19
→ LUCHS : 還有無知仔幻想俄軍天天百車衝鋒 05/22 15:19
→ LUCHS : 硬要吹烏軍的戰法肯定比較高大上 05/22 15:19
→ LUCHS : 還在推文洋洋得意有夠搞笑的 05/22 15:19
推 ja23072008 : 反之條件不足的情況下，大規模機車攻勢很容易重演一 05/22 15:22
→ ja23072008 : 戰前期騎兵從寄予厚望的軍隊主力，結果迅速退出一線 05/22 15:22
→ ja23072008 : 戰場的情況。 05/22 15:22
推 whitertiger : 引戰？沒人在引戰吧，都嘛在看俄粉搞笑 05/22 15:23
→ LUCHS : 嗯你說的都對 05/22 15:25
→ LUCHS : 台上真正在搞笑的是誰大家都看的出來XD 05/22 15:25
→ birdy590 : 烏克蘭顯然就沒有要搞機車突擊的意思 05/22 15:27
→ birdy590 : 結論就是要代替兩條腿 跟當年在阿富汗山區騎馬一樣 05/22 15:28
推 xul327 : 反正俄都是送死 坐甲車還是機車都一樣 十次有一次成 05/22 15:36
→ xul327 : 功都算賺。俄就是有人命這樣玩 當俄粉真爽各種贏XD 05/22 15:37
推 ja23072008 : 少量個位數機車偵查不就跟過往步兵營搜索排或裝騎連 05/22 15:38
→ ja23072008 : 裝騎排一樣？俄軍機車戰法會出名就在於營級以上大規 05/22 15:38
→ ja23072008 : 模運用而來。 05/22 15:38
推 Westzone : 不就人肉戰車，講的好像多厲害一樣... 05/22 15:38
推 whitertiger : 大家當然看的出來，去看看水桶內或水桶常客的俄粉就 05/22 15:38
→ whitertiger : 知道了 05/22 15:38
→ ja23072008 : 跳針為每天都百車衝鋒不就自紮草人打得很開心？ 05/22 15:38
推 birdy590 : OS: 不管 只要用機車就是學俄軍 05/22 15:39
→ ja23072008 : 還有，如果你主張俄軍目前已不再機車‘’營級‘’大 05/22 15:47
→ ja23072008 : 規模衝鋒，那你還能反過來嘲笑烏國成立的‘’連級 05/22 15:47
→ ja23072008 : ‘’偵查單位是在仿效俄軍消耗戰攻勢‘’作為‘’？ 05/22 15:47
推 master32 : 所以以後戰爭都會是無人機滿天飛的時代喔??? 05/22 15:59
→ master32 : 身為一個合格的步槍兵的我感到害怕Q_Q 05/22 15:59
→ LUCHS : 看吧 那就那幾個常見烏吹id在互捧互吹壯膽 05/22 16:02
→ LUCHS : 出名跟你整天貼標成俄軍只會這樣做是兩碼事好嗎 05/22 16:02
→ LUCHS : “俄軍機車攻勢的理解就是三位數機車集團衝鋒” 05/22 16:02
→ LUCHS : 稻草人就是你ja23072008親手扎的好嗎 05/22 16:02
→ LUCHS : 想嘲諷人時就以偏概全，被回嘴就厚顏硬凹 05/22 16:02
推 whitertiger : 俄粉論軍事講不贏軍事版網友，倒是很會耍八卦政黑那 05/22 16:04
→ whitertiger : 套嘴皮 05/22 16:04
推 afv : 用機車執行偵察與搜索，連國軍、美軍、自衛隊都有在 05/22 16:05
→ afv : 用，俄軍、烏軍使用也不意外 05/22 16:05
→ afv : 主要是俄軍還把機車用於戰線廣正面大規模滲透突破上 05/22 16:06
推 afv : 一般機車搜索偵察出敵防線弱點，就騎車後撤叫主力 05/22 16:08
→ afv : 戰甲車部隊往這邊衝，俄國用法是直接騎車攻擊防線， 05/22 16:08
→ afv : 沒弱點也要機車攻勢砸到有弱點為止 05/22 16:08
→ ja23072008 : 所以LUCHS認為俄烏雙方機車運用方式一樣囉？ 05/22 16:08
推 quanhwe : 說人烏吹和無知仔是不是違反板規了阿 05/22 16:09
→ ja23072008 : 引用前一篇design0606的說法，要不要提供一下烏國發 05/22 16:09
→ ja23072008 : 動營級以上，百輛機車等級的攻勢？ 05/22 16:09
→ afv : 用俄國玩法，美軍、國軍與自衛隊的裝騎/搜索/偵察 05/22 16:09
→ afv : 單位都不夠推屍打出防線弱點。 05/22 16:09
推 ja23072008 : 而且對於缺乏事實理解與軍事基礎的無腦外行人來說， 05/22 16:13
→ ja23072008 : 也無法分辨我在嘲笑俄粉竟然真的以為俄軍機車攻勢 05/22 16:13
→ ja23072008 : 應用是集團衝鋒，而非廣正面機車小組滲透。看到雙 05/22 16:13
→ ja23072008 : 方使用相同戰具，就以為是烏國仿效俄國用法的笑話。 05/22 16:13
→ LUCHS : 回ja，戰法本質上是一樣的 05/22 16:16
→ LUCHS : 如同原文“這支現代化騎兵的主要任務就是快速突破 05/22 16:16
→ LUCHS : 敵方陣地，實施突擊作戰，並迅速改變進攻方向” 05/22 16:16
→ LUCHS : 烏俄雙方在這種陣地戰對其賦予的意義是極度相似的 05/22 16:16
→ LUCHS : 差別在於攻守雙方的戰術目的不同 05/22 16:16
→ LUCHS : 一個要滲透防線、一個要防禦反擊 05/22 16:16
→ LUCHS : 導致雙方應用上自然不可能完全相同 05/22 16:16
→ LUCHS : 但俄軍機車同樣大量應用在火力偵查、單點突擊和兵 05/22 16:16
→ LUCHS : 員輸送上，所以你洋洋灑灑一大篇說烏俄用法完全不 05/22 16:16
→ LUCHS : 同是不正確的 05/22 16:16
→ LUCHS : 你就是犯了以偏概全，先貼標再論述的邏輯誤區 05/22 16:18
→ LUCHS : 照你那分法，塹壕戰中攻勢塹壕和守勢塹壕 05/22 16:21
→ LUCHS : 的挖法也不一致，硬要細究分攻守雙方塹壕戰法不同 05/22 16:21
→ LUCHS : 有意義嗎？ 05/22 16:21
→ LUCHS : 而且烏軍車隊也應該剛組不久沒啥影片，結果一堆 05/22 16:26
→ LUCHS : 鍵盤司令信誓旦旦的闡述烏軍戰術跟俄軍毫不相干 05/22 16:26
推 yesyesyesyes: 去年才有一堆鍵盤趙括在酸俄羅斯的機車戰術,真該抓 05/22 16:28
→ yesyesyesyes: 出來逐一打臉 05/22 16:28
→ yesyesyesyes: 打臉酸民,下面還有人在嘲諷,結果烏也在學 05/22 16:30
→ ja23072008 : 呃，所以你們確定烏國在學習俄軍的營級規模，百輛 05/22 16:31
→ ja23072008 : 機車等級的滲透攻勢？ 05/22 16:31
→ LUCHS : 不是，請不要把我沒說的話塞進我嘴裡， 05/22 16:34
→ LUCHS : 也請ja大多提供些你所謂的俄軍經常性 05/22 16:34
→ LUCHS : 三位數機車衝鋒的影片給小弟品香 05/22 16:34
→ LUCHS : 俄軍機車烏拉一整年了 05/22 16:35
→ LUCHS : 就算一週就一次，想必也有52部影片可以作證吧 05/22 16:35
→ ja23072008 : 防禦反擊跟滲透攻勢需求本來就不同，連這點都有疑 05/22 16:35
→ ja23072008 : 問？烏國問題是嚴重缺乏載具，導致理應使用重裝戰 05/22 16:35
→ ja23072008 : 甲車的防禦反擊只得用機車。而滲透作戰採用戰車， 05/22 16:35
→ ja23072008 : 反而更像威力搜索而非積累滲透。 05/22 16:35
→ ja23072008 : 建議你去了解一下原文425突擊團的發展歷程，本來是 05/22 16:35
→ ja23072008 : 志願者組織起來的軍事組織，後續納入正規軍，今年才 05/22 16:35
→ ja23072008 : 從營升格為團，並給於少數重裝備如豹一、M2、M109A6 05/22 16:35
→ ja23072008 : 等等。 05/22 16:35
→ andyken : 俄軍目前被拍到移動中的大概幾十輛機車，破百如果 05/22 16:36
→ andyken : 是真的應該也是分多批 05/22 16:36
→ ja23072008 : 錯了，俄軍機車運用的特殊之處是攻勢集結三位數車 05/22 16:37
→ ja23072008 : 輛與營級大規模攻勢，這點是近現代戰史難以找到前 05/22 16:37
→ ja23072008 : 例的情況。 05/22 16:37
→ ja23072008 : 我從一開始就在講多批與分組的廣正面滲透，但很多人 05/22 16:37
→ ja23072008 : 理解程度的確停留在冷兵器騎兵集團衝鋒的想像。 05/22 16:37
→ andyken : 總數量有到也是分批進攻，車子最多大概就一波40~50 05/22 16:38
→ andyken : 一起衝 05/22 16:38
推 whitertiger : L開頭是不是以為三位數的摩托車，是用中世紀的騎兵 05/22 16:41
→ whitertiger : 集團衝鋒一樣衝烏軍陣地？都寫俄軍是用大量摩托車分 05/22 16:41
→ whitertiger : 散去測試烏軍防線弱點了，難不成看不懂？ 05/22 16:42
→ LUCHS : 回ja我當然知道差異啊 05/22 16:55
→ LUCHS : 所以你沒有發現你兩串文章講下來 05/22 16:55
→ LUCHS : 不斷在滾動式限縮自己訕笑俄軍的立論範圍嗎 05/22 16:55
→ ja23072008 : 其實相關紀錄第N手轉傳到繁體中文媒介也好一陣子了 05/22 16:56
→ ja23072008 : ，上一篇也引用過。但總是有人喜歡出來炫耀他們無 05/22 16:56
→ ja23072008 : 知，又喜好空想議論的本質。 05/22 16:56
→ ja23072008 : 原來你無法區分‘’一次‘’軍事行動，出動百輛機 05/22 16:57
→ ja23072008 : 車與“一波”攻勢出動百輛機車的差別啊？ 05/22 16:57
→ LUCHS : 看吧 又在貼人標了 05/22 17:02
→ LUCHS : 起手先貶低別人有很優越感嗎？ 05/22 17:02
→ LUCHS : 我可從沒限定要在一部影片中出現三位數機車 05/22 17:02
→ LUCHS : 百車輪番出擊這種場面烏軍怎麼可能漏拍 05/22 17:02
→ LUCHS : 同日同區域多個影片互組也可以啊 05/22 17:02
→ LUCHS : 一兩部都找不齊，這就是你所謂的 05/22 17:02
→ LUCHS : “俄軍對機車攻勢的理解就是三位數的集團衝鋒”嗎 05/22 17:02
→ ja23072008 : 而且你自己不都說俄軍機車是一二三位數都使用過，你 05/22 17:02
→ ja23072008 : 還要我提供影片？是不是精神分裂？ 05/22 17:02
→ LUCHS : 對啊 我也“猜”俄軍八成搞過百車攻擊 05/22 17:04
→ LUCHS : 所以呢，這就是俄軍對機車攻勢的全部了嗎？ 05/22 17:04
→ ja23072008 : 再來直接看原文最準，LUCHS是不是蠢到把我對俄粉的 05/22 17:05
→ ja23072008 : 嘲諷用語當成我的“主張”啊， 05/22 17:05
→ LUCHS : 咳咳原來不是你的主張呀，早說嘛 為什麼不早說 05/22 17:08
→ LUCHS : 上面還護航這麼久何苦呢 多浪費時間 05/22 17:08
推 sas1942 : 看來某LU真的被人打臉到崩潰欸XDD 05/22 17:09
→ LUCHS : 阿那個整天很急很急的終於登場了XDD 05/22 17:10
推 whitertiger : L開頭在八卦版說軍事版都有激進派打壓親中親俄網友 05/22 17:11
→ whitertiger : ，他也承認自己是幫俄國講話的，也覺得M版主判決都 05/22 17:11
→ whitertiger : 不公，還真是委屈啊，俄粉跟俄國一樣，全天下都欺負 05/22 17:11
→ whitertiger : 我的態度到哪都不會變 05/22 17:11
→ ja23072008 : 我是希望LUCHS要有點基礎軍事常識再來啦，連營級攻 05/22 17:12
→ ja23072008 : 勢就能區分編組到1-3個梯隊的差異都完全無知 05/22 17:12
→ ja23072008 : LICHS發動精神勝利法，認為上面在‘’護航‘’？咦 05/22 17:13
→ ja23072008 : ，不是在打臉你以為俄烏雙方機車用法相同的謬誤嗎？ 05/22 17:13
→ ja23072008 : 雖然你要自稱了解差異，但很明顯你確實無法區分一 05/22 17:17
→ ja23072008 : 次攻勢，與該次攻勢內有不同波次編組的不同之處。否 05/22 17:17
→ ja23072008 : 則你就不會得出雙方戰法本質一樣的錯誤結論。 05/22 17:17
→ LUCHS : 欸ja大難道你認為烏軍用機車隊打防反回奪據點時 05/22 17:23
→ LUCHS : 不會用波次編組？！ 05/22 17:23
推 whitertiger : 烏軍哪有用啥機車隊反攻被奪陣地？ 05/22 17:29
→ ja23072008 : 這種基礎常識跟前文內容想想就懂的問題還要我說？ 05/22 17:35
推 jerrylin : 一定要用無人機嗎 摩托車衝的過機槍陣地? 05/22 17:36
→ LUCHS : 是啊不用你說 所以你最後提那一大串波次是要幹嘛？ 05/22 17:40
→ LUCHS : 那段有佐證了什麼東西嗎？ 05/22 17:40
→ ja23072008 : 國軍機步營教範，攻勢正面通常1-3公里，下車步行縮 05/22 17:45
→ ja23072008 : 減至1-2公里。但特殊情況要重點突破時，會縮小正面 05/22 17:45
→ ja23072008 : 集中弱點。 05/22 17:45
→ ja23072008 : 反之，俄軍機車攻勢則是擴張成更寬鬆廣闊的正面。 05/22 17:45
→ ja23072008 : 數十輛機車的連級第一波攻勢，就可超越傳統教範機步 05/22 17:45
→ ja23072008 : 營級正面。 05/22 17:45
→ ja23072008 : 所以請教一下LUCHS，敵方突破警戒陣地與主陣地後的 05/22 17:45
→ ja23072008 : 防禦反擊，你的機車用法一樣是這種鬆散廣正面突擊？ 05/22 17:45
→ ja23072008 : 還要探明弱點再等後續波次？ 05/22 17:45
→ ja23072008 : 也就是說這種情況要嘲笑烏軍載具不足，連預備隊也要 05/22 17:45
→ ja23072008 : 靠機車機動可以說的通。但軍盲到去笑烏軍‘’仿效 05/22 17:46
→ ja23072008 : ‘’俄軍機車集群戰法，就純屬外行。 05/22 17:46
推 whitertiger : 再講俄軍不會在一次大規模攻勢中，把絕大多數的摩托 05/22 17:46
→ whitertiger : 車投入在烏軍防線一處，而是分批投入烏軍整條防線各 05/22 17:46
→ whitertiger : 處，測試哪邊是弱點，連這也看不懂，還想幫俄軍講話 05/22 17:46
→ whitertiger : ？ 05/22 17:46
→ ja23072008 : 除非俄軍防線是重回2022伊久姆等級的空洞。否則在俄 05/22 17:56
→ ja23072008 : 軍整體防線比照2023托克馬克強化與加強兵力密度後 05/22 17:56
→ ja23072008 : 後，連傳統豹二等重裝甲車組成的矛頭都陷入泥沼。如 05/22 17:56
→ ja23072008 : 果烏軍照抄機車營級攻勢還想取得成功，代表俄軍要 05/22 17:56
→ ja23072008 : 犯下非常嚴重的錯誤。 05/22 17:56
→ andyken : 機槍陣地也會受到無人機攻擊，機車突擊一定有多少 05/22 17:59
→ andyken : 搭配火砲或無人機 05/22 17:59
→ hosen : 機槍擺在前線不也是被對方無人機點掉，發動機車衝 05/22 18:10
→ hosen : 鋒一定也是無人機在前面偵察，協同作戰，點掉對方 05/22 18:10
→ hosen : 的陣地 05/22 18:10
→ LUCHS : 感謝回覆，但這種龍騎兵式的機步教範前推 05/22 18:23
→ LUCHS : 俄軍一直在使用完全沒有停過吧 05/22 18:23
→ LUCHS : 不就是你那張一次死20幾台車的照片 05/22 18:23
→ LUCHS : 反正烏軍車隊也剛組不久 05/22 18:23
→ LUCHS : 既然ja大信誓旦旦的認為烏軍肯定走正規教範 05/22 18:23
→ LUCHS : 那就靜待之後的影片看烏軍如何靠機車隊 05/22 18:23
→ LUCHS : 在戰場透明度更高的2025年實現前推集結 05/22 18:23
→ birdy590 : 只有一個連 用膝蓋想也知道不會有大規模突擊 05/22 18:46
→ birdy590 : 到底誰要集結 @@ 05/22 18:46
推 whitertiger : 在無人機滿天飛的前線集結 ? 俄軍已經示範很多次下 05/22 18:58
→ whitertiger : 場了 05/22 18:58
推 vt1009 : 一樓你說的防禦陣地構造物鐵絲網從一戰就是火炮犁 05/22 19:36
→ vt1009 : 過去最快，再來現在無人機24小時監控密度太高烏克 05/22 19:36
→ vt1009 : 蘭壕溝陣地前根本沒機會給你鋪鐵絲網，一看到人出 05/22 19:36
→ vt1009 : 來就被炮擊或無人機攻擊，也不可能鋪告訴敵人打這 05/22 19:36
→ vt1009 : 裡。這些自殺摩托車隊使命就是探知烏克蘭機槍巢位 05/22 19:36
→ vt1009 : 置再遠程炮火與無人機攻擊，一波衝鋒換掉一挺機槍 05/22 19:36
→ vt1009 : 也賺 05/22 19:36
推 banamelon : 不把人礦當人，當然有成效 05/22 20:24
推 ccjj8 : 台灣有救了 05/22 20:55
推 yuinghoooo : 蒙古人很擅長騎射的，摩托車也可以 05/22 21:14
推 tello : 這種攻擊充滿廢土風格。。 05/22 21:39
推 evilcherry : 俄烏前線和廢土究竟有甚麼分別？ 05/22 21:51
