推 jason748 : 只能說下次看到俄軍創意新戰術時，先別急著嘲諷， 05/21 00:39
→ jason748 : 不然回力鏢接不完…… 05/21 00:39
→ design0606 : 我記得當初俄軍用機車 多地型車 很多人笑 05/21 00:41
→ andyken : 俄軍去年就開始用機車了 05/21 00:44
推 nanozako : 還是要看實際用途吧 是偵查用的裝騎還是人肉突擊隊 05/21 00:46
→ jason748 : 對啊，當初看到俄軍用機車時，板上多數人包含我自 05/21 00:46
→ jason748 : 己在內，嘲諷是沒少過的 05/21 00:46
→ jason748 : 「快速突破敵方陣地，實施突擊作戰，並迅速改變進 05/21 00:47
→ jason748 : 攻方向」這看起來跟俄軍的用法有87趴像 05/21 00:47
推 GaryMatthews: 機車戰術百年前就有了不是什麼創新 只是俄軍視人命 05/21 00:49
→ GaryMatthews: 如垃圾拿來打絞肉機 05/21 00:49
推 aquarius360 : 分散用應該會有，集中用不太可能，風險太高了，機 05/21 00:51
→ aquarius360 : 槍機砲掃一下可能就全領便當了。多半只有2D這種不 05/21 00:51
→ aquarius360 : 管人命又拼著衝的才會搞整隊衝。 05/21 00:51
推 phil10048196: 怎麼又學俄軍了？ 05/21 00:52
→ nanozako : 官方宣稱的能力看看就好，要觀察的是實戰功能 05/21 00:54
→ nanozako : 不然國軍步兵官宣也是能應付兩棲甲車 你信嗎XD 05/21 00:54
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/21/2025 00:58:46
→ yinaser : 突防能力強最近俄軍就是靠這戰術快速突破陣地 05/21 00:59
→ yinaser : 而且裝甲車其實死亡率更高又沒辦法同時幾十台衝鋒 05/21 01:00
→ yinaser : 跑不贏無人機沒好的防空機制只是人家刷戰績標的 05/21 01:01
→ andyken : 五月初那裡被突破是烏克蘭步兵太少，不是機車厲害 05/21 01:02
→ andyken : 機車突擊其實失敗率也是很高的，至少都有七八成以上 05/21 01:04
→ birdy590 : 防線到處都是洞才可能用這種戰術 05/21 01:14
→ birdy590 : 戰線拉太長 雙方的兵力密度其實都很不夠 05/21 01:14
推 bellas : 最早就有弄電機車給烏軍狙擊手用啊 05/21 01:19
推 IMGOODYES : 戰爭雙方互相模仿很常見啊 05/21 01:22
→ bellas : 俄軍用甚麼都是烏拉 烏軍又不是 05/21 01:24
→ Samon : 感覺很無奈，也很可憐 05/21 01:31
推 GaryMatthews: 馬來西亞戰役的時候日軍还用腳踏車快速穿插突防 05/21 01:56
推 xul327 : 不看好烏用蟲族提速狗戰術 沒俄那麼多人力可揮霍 05/21 02:38
推 cloudfour : 完完全全不同吧，俄國那個只要代步縮短陣地到陣地 05/21 02:53
→ cloudfour : 間曝露在敵火下的時間，本質還是原本的步兵戰術。 05/21 02:54
→ cloudfour : 這個敘述是要迂迴穿插，而且只有一個連，基本上是 05/21 02:54
→ cloudfour : 偏向特種部隊的用法 05/21 02:54
→ asdiii : 不懂這情報要幹嘛的 烏克蘭都要輸了 05/21 03:02
推 xul327 : 樓上不愛看就別看 有缺你一個推或你的意見嗎? 05/21 03:14
→ bellas : 這其實是斬首部隊 05/21 03:17
→ bellas : 一看烏軍的人騎車技術就不一樣 俄軍的還會騎去撞牆 05/21 03:24
推 hutao : 機動力高還是比低好吧，機車王國真可以看看 05/21 03:28
推 jobli : 嘲笑俄國 理解俄國 成為俄國 05/21 04:13
推 something320: 原來俄軍才是走在現代陸軍戰術的最前線 國軍也該成 05/21 05:31
→ something320: 立機車部隊了吧 05/21 05:31
推 something320: 三陽旅 光陽旅 山葉旅 gogoro偵搜營 05/21 05:37
噓 ez910115 : 笑死，這不是學，那什麼才叫學 05/21 05:53
推 rommel1 : 國軍原本有憲兵機車連 05/21 05:57
→ rommel1 : 後來還配備紅隼 05/21 05:59
推 yokann : 先嘲笑再模仿 我們不一樣XD 05/21 06:11
→ yokann : 回力鏢根本吃滿 05/21 06:11
推 rommel1 : 俄軍在實戰驗證新戰術 05/21 06:17
推 ntb77829 : 我知道 下一步就是改裝刺刺的buggy 防榴彈跟自殺無 05/21 06:52
→ ntb77829 : 人機 或是主戰坦克上方加上流星錘防攻頂彈藥 05/21 06:52
推 design0606 : 不一樣!? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/21 06:57
推 mathrew : 我鈴木的，請問是什麼旅 05/21 07:12
→ pf775 : 烏克蘭也有8+9嗎 05/21 07:14
推 grant790110 : 原來憲兵機車連是真的有實戰意義的 05/21 07:17
→ pf775 : 先來市民大道鍛練吧 05/21 07:20
推 goodapple807: 絞肉戰早就開始了 05/21 08:05
→ goodapple807: 摩托車便宜好用不會 無人機打過來還可以跳車 05/21 08:06
→ goodapple807: 之前笑這戰術的只是為了酸而酸 05/21 08:06
推 whitertiger : 不懂哪裡好笑，烏軍摩托車單位的用法跟自衛隊差不多 05/21 08:10
→ whitertiger : 吧 05/21 08:10
→ whitertiger : 有用就抄來做其他用途，戰爭不就抄來抄去有啥好笑， 05/21 08:11
→ whitertiger : 俄軍不也常常模仿烏軍？ 05/21 08:11
推 utn875 : 觀察烏軍使用機車還搭配什麼戰術，相當多俄軍騎車 05/21 08:12
→ utn875 : 被fpv炸的影片，總該有些心得了 05/21 08:12
→ whitertiger : 這串在笑烏軍的ID，不就平常在笑烏軍的？ 05/21 08:13
推 nonightcat : 我們不一樣 05/21 08:13
→ whitertiger : 美軍特種部隊剛到阿富汗要快速機動，也是學當地人騎 05/21 08:14
→ whitertiger : 馬，騎摩托車去偵查總比走路快多了 05/21 08:14
→ whitertiger : 某些ID好像要洗成烏軍也要學俄匪搞摩托車海烏拉，也 05/21 08:15
→ whitertiger : 不想想烏軍成立的這個單位性質是啥 05/21 08:15
→ whitertiger : 我猜這些人該不會是軍盲俄粉吧 05/21 08:16
→ whitertiger : 確實不一樣 05/21 08:16
推 rommel1990 : 有機車對上無人機的時候總比只有兩支腳強 05/21 08:20
推 whitertiger : 學過歷史的話就覺得這種事遲早會發生，美國陸軍覺得 05/21 08:25
→ whitertiger : AK47在叢林戰比M14靈活火力大就引進M16，俄軍覺得美 05/21 08:25
→ whitertiger : 軍的5.56能讓士兵攜帶的彈藥減重，就搞出5.45，俄軍 05/21 08:25
→ whitertiger : 也認為M203能增強步兵班火力，也搞出類似的GP系列下 05/21 08:25
→ whitertiger : 卦式榴彈發射器，戰史上抄來抄去稀鬆平常，達成作戰 05/21 08:25
→ whitertiger : 目標比較重要，某些人為了笑烏軍，搞得自己像不懂戰 05/21 08:25
→ whitertiger : 史的軍盲這點比較好笑，建議多讀點書 05/21 08:25
→ takanasiyaya: 嘲笑什麼？這個我覺得非常實戰，台灣最應該學這個， 05/21 08:35
→ takanasiyaya: 什麼叫摩托化步兵，就是有機動性，而不是拘泥於車 05/21 08:35
推 jobli : 之前怎麼笑俄軍的,迴力標就怎麼來 05/21 08:40
推 Royalblend : 憲兵機車連不是拿來表演用的？ 05/21 08:41
推 jobli : 有說要配紅隼戰鬥騎重機作戰 05/21 08:44
→ jobli : 憲兵裝步239營憲兵部隊及202指揮部快反連，昨天凌 05/21 08:46
→ jobli : 晨騎乘重型機車丶揹著紅隼火箭彈，在8輪雲豹甲車的 05/21 08:46
→ jobli : 護衛下，夜間機動巡行包括總統府等中央機關部會區 05/21 08:46
→ jobli : 域，模擬中國特工發動突襲後的機動反制任務演練。 05/21 08:46
→ lbowlbow : 過不了雷區吧？ 05/21 08:46
推 pooznn : 台灣的後備徵召本來就該連機車一起騎去 只是 怕出事 05/21 08:46
→ pooznn : 根本就不會考慮 (中間出了意外 又怕扛責 05/21 08:47
推 afv : 憲兵那個雖然騎著禮賓用重機，感覺是為了省錢，不然 05/21 08:47
→ afv : 也可以比照英軍，儀典用裝備（禮賓重機）跟現代野 05/21 08:47
→ afv : 戰裝備（例如KTR機車）各一套 05/21 08:47
→ jobli : 台灣本來就有機車戰法 05/21 08:47
→ jobli : 搜索排本來就都機車 05/21 08:47
→ jobli : 分進合擊隊形都有 05/21 08:48
→ lbowlbow : 感覺只能偷襲俄軍國境 05/21 08:48
→ pooznn : 重點是防火巷的通道要清出來 我們這20年來都沒蓋滿 05/21 08:49
→ pooznn : 被 05/21 08:49
→ goodapple807: 摩托車至少靈活又不會一次死傷太多 05/21 08:51
→ goodapple807: 好戰術大家都要學 05/21 08:52
推 GoGoRoTM : C&C的火箭機車靈活快速又好用，打輕坦克很方便 XD 05/21 09:03
推 Farid : 這機動性提高 大大好事 05/21 09:17
推 cloudfour : 用機車就是一樣什麼戰術都不用管？嗯…活得單純也 05/21 09:17
→ cloudfour : 是一種幸福 05/21 09:17
推 goodapple807: 進攻方本來損失就會高 如果用裝甲車更慘 05/21 09:28
→ goodapple807: 摩托車確實對於衝破無人機有奇效 05/21 09:29
推 chyx741021 : 憲兵那個明明就是禮賓需求，為了不被裁硬要凹說是 05/21 09:35
→ chyx741021 : 快反連有實戰需求 05/21 09:35
推 coollee : 無人機使得排機等固定式兵器難以發揮 05/21 09:38
→ coollee : 能搭載的裝甲車也消耗過大 那這種戰術不用太意外 05/21 09:39
→ Leo4891 : 俄國的做法當初看很迷幻 後來都證實有實用性 05/21 09:42
→ Leo4891 : 從戰車加蓋 光纖無人機 到摩托車沖鋒 05/21 09:42
→ OrangePest : 就像是英雄連裡的小車一樣啊 又不是要你用機車去和 05/21 09:44
→ OrangePest : 人家打正面 繞後偷點 偵查開圖都很好用 現代還可以 05/21 09:44
→ OrangePest : 當作單兵飛彈的機動載具 射完跳上車直接跑路 隱蔽性 05/21 09:44
→ OrangePest : 又高 05/21 09:44
→ Mystiera : 用機車來機動轉移跟用機車烏拉真的不一樣啊 05/21 09:47
推 coollee : 當然目前所有的方法 都是因為對無人機無有效對策 05/21 09:47
推 afv : 憲兵那個就是本來的儀隊單位，在之前裁軍路上為了 05/21 09:51
→ afv : 不被裁，才加上戰備任務改成快反連 05/21 09:51
→ afv : 要這樣做也不是不行，英國御林軍雖然穿著紅外套在 05/21 09:52
→ afv : 白金漢宮站衛兵，一樣也有野戰單位身份還部署到阿富 05/21 09:52
→ afv : 汗、伊拉克過 05/21 09:52
→ afv : 關指部砲兵營下面也有一連要當禮砲連 05/21 09:53
→ afv : 問題只是憲兵快反連應該是一個連兩種機車才對（儀 05/21 09:54
→ afv : 典用禮賓重機與戰備用越野機車） 05/21 09:54
推 OrangePest : 而且說真的真要用騎兵類比也應該是哥薩克 而不是大 05/21 10:00
→ OrangePest : 家想像中的那種會去打會戰的騎兵 05/21 10:00
→ Mystiera : 很多人是不是選擇性忘記入侵初期烏克蘭就是用ATGM 05/21 10:03
→ Mystiera : 機車小組來阻滯裝甲矛頭的？ 05/21 10:03
推 design0606 : 是笑烏軍嗎？我是笑到初譏諷俄軍騎機車與地型車的人 05/21 10:36
→ design0606 : 耶 05/21 10:36
推 coollee : 不要過度吹噓 也不要訕笑 畢竟只有前線的才知道狀況 05/21 10:40
推 afv : 去打會戰的騎兵，也不能像滑鐵盧那樣直接硬撞敵軍（ 05/21 10:45
→ afv : 步兵方陣）防線，而是要鑽敵軍防線缺口 05/21 10:45
→ micbrimac : 鍵盤的笑實戰的 XDD 真的天天吃回力鏢 05/21 10:46
推 design0606 : 過度吹噓訕笑.....…...這句話是不是太晚了 05/21 10:51
→ Sianan : 本來就是 當初就說了 散兵戰術就是這樣啊 不就是給 05/21 11:06
→ Sianan : 散兵配上了更高機動性的載具 這都是很實用的做法 05/21 11:06
推 xul327 : 俄前線出現機車時間點約在俄庫存裝甲車消耗差不多時 05/21 11:17
→ xul327 : 有裝甲車能坐還坐什麼機車、地形車，那時候電戰也沒 05/21 11:20
→ xul327 : 目前發達、也沒光纖FPV。俄目前機車戰術已有改良 05/21 11:22
推 xul327 : 俄至少有把機車發揮戰力 而不是像當時讓人騎去送死 05/21 11:25
→ luzzwang : 去年嘲笑俄羅斯，但是俄羅斯用這套確實打下一堆陣地 05/21 12:28
→ luzzwang : ，現在烏克蘭也學了，戰場上用生命開發出來的戰術， 05/21 12:28
→ luzzwang : 不是我們這種鍵盤俠可以隨便評論的 05/21 12:28
推 whitertiger : 烏克蘭不是學去烏拉的，這不太一樣吧 05/21 12:52
→ Jameshunter : 再次 嘲笑 理解 成為 超越 05/21 13:37
→ Jameshunter : 俄明明是烏火炮密度降低時開時使用機車 05/21 13:38
推 ko74652 : 臺灣機車海其實有戰術搭配應該很厲害 05/21 13:40
推 coollee : 俄羅斯是攻擊方 死傷人數大本來就很正常 05/21 13:42
→ coollee : 隨便說是烏拉就太對不起兩邊的前線了 05/21 13:42
→ goodapple807: 俄羅斯就是烏拉 沒有第二句話! 沒看見傷亡快百萬?! 05/21 14:13
→ goodapple807: 以前的軍隊總數百萬都快死傷一輪了 通通變新人 05/21 14:14
→ lostkimo : 拼機動...用拉力賽的車子會不會更猛? 05/21 14:44
推 Novabun : 軍武版又又又被打臉了，今年到底要被打幾次，哈哈哈 05/21 15:11
推 mithralin : 又不是每個人都是三角洲部隊的羅禮士 05/21 16:28
推 whitertiger : 163樓在爽啥？還是在引戰？ 05/21 16:36
→ WongKarWai : 那是164樓吧? 05/21 17:24
推 ja23072008 : 其實還是不一樣，但很多人沒搞懂，看到相同“戰具 05/21 17:47
→ ja23072008 : ”就急著開酸了，沒注意雙方需求、運用與背景不同。 05/21 17:47
→ ja23072008 : 舉例而言，就像雙方都有自走砲、牽引炮，但烏軍用法 05/21 17:47
→ ja23072008 : 就更加分散節省，不是強調集中持續砲擊。 05/21 17:47
→ ja23072008 : 雙方需求都是缺乏正規戰甲車，以及降低遭無人機打 05/21 17:47
→ ja23072008 : 擊的優先度與速度。但俄軍沿用的是二戰以來廣正面 05/21 17:47
→ ja23072008 : 攻勢，試探防線弱點後再快速集中突破的做法，只是步 05/21 17:47
→ ja23072008 : 兵由戰甲車或徒步，改成機車小組廣正面衝鋒，投入 05/21 17:48
→ ja23072008 : 機車數量常常超過三位數的‘’營級‘’滲透，攻擊增 05/21 17:48
→ ja23072008 : 援也不只一波，機車小組穩定突破口後，裝甲部隊才會 05/21 17:48
→ ja23072008 : 投入。所以什麼行進間射擊的訓練自然就免了，俄軍運 05/21 17:48
→ ja23072008 : 用本質就是開路用的消耗步兵。 05/21 17:48
推 Jameshunter : 單次三位數的機車突擊? 有多少影片能分享一下 05/21 17:52
推 design0606 : 三位數的突擊？恕我見識短淺 可以提供有視覺參考跟 05/21 17:58
→ design0606 : 地理鏡頭的影片嗎 05/21 17:58
推 bellas : 烏軍早就有了 給狙擊手騎的 用電的 弄一個連而已不 05/21 18:35
→ bellas : 知道要拿來幹麻 05/21 18:35
→ bellas : 也看一下影片好嗎 05/21 18:35
→ bellas : 雪地的話就滑雪 蘇聯友不是沒被一堆滑雪兵宰過 05/21 18:37
→ bellas : 俄軍撐拐杖都能出現在戰場上了 除了烏拉還有啥？ 05/21 18:38
→ ja23072008 : 好笑吧，是不是很多自以為是，想趁機偷酸的親俄方， 05/21 18:57
→ ja23072008 : 都俄軍機車攻勢的理解，都誤以為是三位數機車集團 05/21 18:57
→ ja23072008 : 衝鋒XDD 05/21 18:57
推 coollee : 就是戰場型態改變後 俄羅斯的戰術變化 進攻方龐大 05/21 19:10
→ coollee : 的消耗也是理所當然 05/21 19:10
→ coollee : 單就這戰術我覺得不治本 但沒數據支持說是自殺也想 05/21 19:10
→ coollee : 太多 05/21 19:10
推 goodapple807: 安啦 只有俄羅斯會衝去送頭 05/21 19:40
推 LanPaTeitoku: 快手邁爾：這我熟 05/21 20:03
推 LUCHS : 上面親烏ID就真不覺得自己扯一堆護航幹話很尬嗎？ 05/21 20:18
推 LUCHS : 一整個小學生打架被老師抓到 05/21 20:27
→ LUCHS : 還硬要辯解說自己 05/21 20:27
→ LUCHS : 只有用手肘尻他，沒出拳頭就不算打架的即視感 05/21 20:28
推 yesyesyesyes: 軍武版去年看到俄軍用機車，一堆嘲諷的推文，要不要 05/21 21:22
→ yesyesyesyes: 一個個抓出來鞭打 05/21 21:22
推 whitertiger : 嘲諷是因為俄軍老是把士兵當消耗品大量使用吧，就算 05/22 04:40
→ whitertiger : 用新戰術也是用在大規模烏拉 05/22 04:40
→ ja23072008 : 機車攻勢反應的俄軍問題就是手頭資源與載具不足，只 05/22 08:31
→ ja23072008 : 有輕步兵但上級壓力又要持續發起攻勢，製造推進的 05/22 08:31
→ ja23072008 : “表現”。 05/22 08:31
→ ja23072008 : 當然，俄粉的長年問題就是無知又缺乏更新資料，也無 05/22 08:31
→ ja23072008 : 法區分兩國差異，無法深入了解兩國採用相同戰具， 05/22 08:31
→ ja23072008 : 但背後反應的問題、規模與手段不同。 05/22 08:31
推 Jameshunter : 當時明明是烏火炮+砲彈不足情況下 你一個班坐BMP吃 05/22 10:36
→ Jameshunter : FPV可能全班組直接原地停滯 才改成一人一摩托 05/22 10:37
→ ja23072008 : 不要把遭受上級壓力下，基層變通嘗試的戰術作為，以 05/22 10:54
→ ja23072008 : 此掩蓋上級戰略與政治指導層級的錯誤。 05/22 10:54
→ ja23072008 : 俄國目前限制是局部動員，即使人力仍較為充沛，但也 05/22 10:54
→ ja23072008 : 不是將人力資源當成衛生紙任意使用，用後即丟的做法 05/22 10:54
→ ja23072008 : 。要冷酷理性計算，就是堆屍也要堆的有效率。 05/22 10:54
→ ja23072008 : 頻繁在戰術層級使用的問題，就是對方已經逐漸發展 05/22 10:54
→ ja23072008 : 應對方式，例如加厚加高加長鐵絲網，限制機動。後 05/22 10:54
→ ja23072008 : 續更難再以類似方式與代價取得相近戰果。 05/22 10:54
→ ja23072008 : 在戰略上持續使用這種方式，並於全面戰線上發起攻 05/22 10:54
→ ja23072008 : 擊，就無法節約人力資源，積累集中為大規模攻勢運 05/22 10:54
→ ja23072008 : 用。 05/22 10:54
→ ja23072008 : 很多俄粉喜歡講“戰線變化不會騙人”，卻沒發現到俄 05/22 10:54
→ ja23072008 : 軍整體呈現的問題。雖然問題不是按這種推進速度與損 05/22 10:54
→ ja23072008 : 耗，要幾十年幾百萬人才能抵達基輔的錯誤反駁主張。 05/22 10:54
→ ja23072008 : 而是缺乏整體“戰爭”重點的集中與持續，才會造成 05/22 10:54
→ ja23072008 : 看似數千公里的戰線出現小幅推進，卻無法製造大規 05/22 10:54
→ ja23072008 : 模突破與消耗，加速戰爭結局的軍事行動。 05/22 10:54
推 yuinghoooo : 質疑 理解 成為…？ 05/22 11:00
→ yuinghoooo : 台灣是不是也要開始研發武裝速克達了 05/22 11:01
