推 Qpera : 日本人大概先開會討論一下 11/08 17:59
推 Snowman : 日本人總是要先開會 然後吃一發總裁射線 11/08 18:05
→ Snowman : *總辭 11/08 18:05
→ pf775 : 日本掌握核心設備就夠了 11/08 18:24
推 king9122 : 人家特斯拉研發那麼久，開源了中國怎麼可能不抄 11/08 18:34
推 shinhwaallen: 日本仔先開會開一年，然後沒有結論 11/08 18:35
推 keineAhnung : 都直接接受中國融資設上海超級工廠讓中國抄了 11/08 18:45
推 NodeWay : 因為特斯拉覺得自己是軟體公司吧 車只是為了收資料 11/08 19:00
→ NodeWay : 賣出去的硬體被拆解研究也很正常 11/08 19:01
→ NodeWay : 但光抄硬體也夠中國車捲死特以外的所有電車了 11/08 19:01
推 jansan : 有專利的部分可以提告吧 特斯拉不告該不會是養套殺 11/08 19:08
→ jansan : ？ 11/08 19:08
推 joiedevivre : 告什麼 在Nike和無印良品都告不贏的地方？哈哈哈 11/08 19:23
推 ru04hj4 : 不然為什麼要讓特斯拉獨資在中國蓋廠 11/08 19:27
推 Dorae5566 : 這不知道的才怪吧，中國電車一直以來都是全抄特的 11/08 19:32
→ Dorae5566 : 連所有作動準則、車機介面，一律就是照抄 11/08 19:33
→ Dorae5566 : 照抄沒問題後才後續加入自己的模改 11/08 19:33
→ pf775 : 電動車電池原料都是日本貨 11/08 19:44
推 lavign : 中國特斯拉上海廠造的最好，怎麼不說特斯拉偷中國的 11/08 19:44
→ lavign : 技術 11/08 19:44
→ pf775 : 工具機跟自動化設備也都是日本品牌 11/08 19:45
噓 xxxcat : 學特斯拉使用了4個輪胎 11/08 19:53
推 godog : 中國電車一年出口數百萬台 特真的有專利早就 11/08 19:58
→ godog : 告了 還傻傻讓自己市占被鯨吞蠶食 11/08 19:58
推 SIL : 笑死 中吹愛支愛到啥無恥狗話都敢講。中國要是有那 11/08 20:03
→ SIL : 技術，就不會特許讓特斯拉在中國獨資。 11/08 20:03
推 IanLi : 都多少年了，現在才發現 11/08 20:20
推 e2000 : 中國車又沒什麼研發費用，偷別人的照抄就好了，省下 11/08 20:22
→ e2000 : 研發的成本、告他也沒用，假喬丹牌依舊在中國活的好 11/08 20:22
→ e2000 : 好的 11/08 20:22
→ Dorae5566 : 現在就是在抄FSD，不過看樣子很難就是了。抄完大概 11/08 20:24
→ Dorae5566 : 也就卸磨殺驢了 11/08 20:24
推 justin521 : 中國抄特是什麼新聞嗎？上海廠對他們兩個來說就是雙 11/08 20:47
→ justin521 : 贏 11/08 20:47
→ SALEENS7LM : 跟進啥，學粉紅造撐沒幾年就壞，還斷踏板掉車軸的便 11/08 20:59
→ SALEENS7LM : 宜爛車嗎？還不如繼續走現在的路，畢竟都拿到全球第 11/08 20:59
→ SALEENS7LM : 一了，是粉紅要學日本才對 11/08 20:59
推 andy0121 : 在中國外資需要找當地公司合資才能進入中國，據說當 11/08 21:02
→ andy0121 : 年特斯拉能夠獨資進入中國就是因為把電池還有相關的 11/08 21:02
→ andy0121 : 造車技術帶入中國，所以中國的電動車才會突然起飛 11/08 21:02
→ yang00023 : 好處是造車成本降低，壞處是修不起 11/08 21:15
推 darkangel119: 連Jordan 都告不贏的地方 11/08 21:31
推 bishop16 : 特斯拉就進去教學雙贏的 上一個是蘋果 只差蘋果不是 11/08 21:36
→ bishop16 : 公司親自進去 11/08 21:36
噓 zzahoward : 樓上一堆人搞錯 Tesla和中國品牌零件少就是直接沒妥 11/08 21:54
→ zzahoward : 協用純電的規格品，不用集團共用件同時整合軟體而不 11/08 21:54
→ zzahoward : 是大量分散ECU protocol 11/08 21:54
→ zzahoward : 不是學不學，你沒太多集團共用件包袱本來就是可以訊 11/08 21:55
→ zzahoward : 號整合 11/08 21:55
→ CORSA : 比亞迪超特?!但比亞迪是靠電動大巴站穩市場的 11/08 21:56
→ CORSA : 特斯拉到現在有出電動大巴給比亞迪抄的嗎?! 11/08 21:56
→ CORSA : 特斯拉進入中國後 也是大量使用寧德時代電池 11/08 22:00
推 ganninian : 我的天啊 中國車竟然學特斯拉用電池 真是太可惡了 11/08 22:21
→ ganninian : 應該做出永動機啊 11/08 22:21
→ tsaiweili : 好怪的邏輯！沒做過特斯拉的在批評別人疑似模仿 11/08 22:30
推 kalapon : 逆向是大陸的強項，抄不難，沒得抄要自己想比較難 11/08 22:39
→ tsaiweili : 應該是說日本想要抄中國... 11/08 22:54
推 showshowman : 日本人應該會先寫一份excel 11/08 23:54
→ ilovedirk41 : 特斯拉那麼好抄 別牌怎麼不抄 11/09 00:09
推 gn00152097 : 因為別的國家車廠抄是真的有可能被告XD 11/09 00:20
→ gn00152097 : 中國是個很特別的市場 你要它的市場就要接受它抄 11/09 00:21
→ gn00152097 : 但你今天跑到其他國家告中國車廠人家也可以限制你在 11/09 00:22
→ gn00152097 : 中國市場的發展逼你讓步 11/09 00:22
→ DYE : 因為傳統車廠的發展史很長，眾多功能是一步步加上去 11/09 02:10
→ DYE : 的。例如本來是化油器，改了噴射加了ECU ，手排改自 11/09 02:10
→ DYE : 排又加了換檔電腦，加了氣囊安全帶，加了ABS ESP， 11/09 02:10
→ DYE : 加了中控 多功能儀表，加了智慧大燈控制，加了車道 11/09 02:10
→ DYE : 保持等。這些是磚塊一塊塊疊進去的，還是不同供應商 11/09 02:10
→ DYE : 系統。想把這些揉在一起就要把自己以前的全打掉重練 11/09 02:10
→ DYE : ，且同期有高低配的還不通用，所以才會變成現在的現 11/09 02:10
→ DYE : 狀。 11/09 02:10
→ DYE : 新車廠是從頭開始，你自己的系統做出來，做餘量大些 11/09 02:15
→ DYE : ，再要求供應商配合你的系統開發就整進來了。 11/09 02:15
→ DYE : 對傳統車廠來說，如果打掉重練，可能面臨老的供應商 11/09 02:17
→ DYE : 配套跟不上，換新供應商的陣痛。 11/09 02:17
→ DYE : 就像Lexus在中國開發生產新電車，老供應商就抱怨。 11/09 02:18
→ DYE : Toyota Nissan 在中國都已經有用新方法開發的新電車 11/09 02:19
→ DYE : 量產，售價都相當低。 11/09 02:19
→ DYE : 整車系統整合這件事，這也是必然的趨勢，雖然也會帶 11/09 02:30
→ DYE : 來些不好的地方，但明顯總成本降低。 11/09 02:30
→ DYE : 原文也不知道哪個大學，怎麼也不去拆拆日本車廠在中 11/09 02:32
→ DYE : 國做的電動車。 11/09 02:32
→ DYE : Honda初代電動車出來不行後，後面就不太想再開發的 11/09 02:37
→ DYE : 樣子。 11/09 02:37
→ emiya5352 : Honda大概是成本過不去沒競爭力吧 應該還是用傳統日 11/09 03:52
→ emiya5352 : 本車廠造車思維去做 11/09 03:52
推 KKLLOO : 日本90年前拆美國車來抄！90年後淪落拆中國工業垃圾 11/09 04:42
→ KKLLOO : ？ 11/09 04:42
推 cityport : 當初嘲笑特斯拉光靠視覺，現在還不是默默加入了 11/09 06:42
→ cityport : 怎麼不繼續靠光達呢？ 當初把光達吹上天 11/09 06:43
→ cityport : 不過拆解肯定不是拆問界，沒有人會學習如何火燒車 11/09 06:43
→ Arashi0731 : 電車機構本來就不複雜，精度也不用那麼高，所以中國 11/09 07:50
→ Arashi0731 : 才有辦法便宜 11/09 07:50
推 preisner : 以前都中國拆日本車研究,現在反過來了, 笑 11/09 08:45
推 u987 : 陸車本來就光達和影像都有,不像特斯拉只有影像. 11/09 08:55
推 mercedeces : 日本人:先開會前會 11/09 09:18
→ mercedeces : 中國貨一向是先抄再cost down,把再低價把對手打死的 11/09 09:20
→ soulllful : 中國已經一堆特斯拉拆成碎肉的影片了，就知道為什麼 11/09 09:23
→ soulllful : 特斯拉屌 11/09 09:23
噓 bilibala : 熱泵 11/09 09:23
推 soulllful : 中國以前是拆全球的油車，結果還是糞到做不出出色的 11/09 09:25
→ soulllful : 油車。換成電車領域，就能只拆特斯拉模仿，電車模仿 11/09 09:25
→ soulllful : 簡單多了，而且電池還是自己做的 11/09 09:25
推 mercedeces : 有電池,有馬達技術,有稀土,真的比搞引擎變速箱快很 11/09 09:26
→ mercedeces : 多 11/09 09:26
→ bilibala : 原 PO 發文沒說中國車抄特斯拉，只有說概念很像，為 11/09 09:28
→ bilibala : 什麼推文一堆人在說中國抄，或者特斯拉用中國電池？ 11/09 09:28
→ bilibala : 其實就是一個研究說中國車設計類似特斯拉。但是電動 11/09 09:29
→ bilibala : 車就電池、馬達、電控系統，應該還要看更細部的部分 11/09 09:30
→ bilibala : 中國車當然是有抄或想抄，只是現在抄的還是皮毛 11/09 09:31
→ TRYING : SO WHAT , TW 車商可是全世界的車進來後 11/09 09:39
→ TRYING : 都能再次精簡呢 11/09 09:40
→ DYE : 都在找藉口而已。別人做出來自己做不出來，哎呀他都 11/09 09:41
→ DYE : 是抄 政府補貼 偷工減料。沒看豐田 日產 VW在中國推 11/09 09:41
→ DYE : 的新電車，產品價格都很有競爭力啊。確實是中國車廠 11/09 09:41
→ DYE : 先擠，傳統車廠也不是跟不上。 11/09 09:41
→ TRYING : 甚麼氣囊 REBAR 安全帶 鋼材強度 甚至連冷氣濾網都 11/09 09:41
→ TRYING : 可以不要放 11/09 09:41
→ DYE : 這三車廠，在中國也是偷料 補貼 抄嗎 11/09 09:43
→ young000 : 難怪日本 3C 被中國電光 XD 11/09 09:56
→ DYE : 所以，車廠在中國的優勢在供應鍊，供應鍊的優勢在原 11/09 09:57
→ DYE : 料 能源 人力。有人提稀土 沒說中國也是鋼材 鋁錠 11/09 09:57
→ DYE : 塑膠 玻璃等全世界最大產地 電力人力也不算太貴，造 11/09 09:57
→ DYE : 車只是你現在才發現的，各種工業產品的競爭力出來是 11/09 09:57
→ DYE : 早就開始。 11/09 09:57
→ DYE : 如果整個工業技術類比成金字塔，汽車業雖然量大，但 11/09 10:23
→ DYE : 難度也就在中層，中國工業是從下往上堆的。 11/09 10:23
推 iammatrix : 特斯拉去中國是兩邊各取所需 一個把中國當成源源不 11/09 10:33
→ iammatrix : 斷的現金提款機跟享受廉價的人力工廠 相對也要提供 11/09 10:33
→ iammatrix : 部分技術轉移 順便一起把市場做大 11/09 10:33
推 iammatrix : 尤其是完整的原物料上下游供應鏈 這個特斯拉才有辦 11/09 10:36
→ iammatrix : 法把價格拉低 11/09 10:36
→ DYE : 轉移給誰？中國政府？特斯拉不接受合資就是想從根本 11/09 10:38
→ DYE : 上杜絕被偷學的可能。 11/09 10:38
推 benboy : 特有把軟體藏好就好 不過中國自己發展也很快就是 11/09 10:49
推 R4L : 馬斯克早就讓電車設計全開源了 11/09 11:11
推 reallocust : 我也好奇拿Toyota bz系列拆解有什麼特別之處嗎 11/09 11:12
![[閒聊] 日本拆陸電車 發現大量特斯拉造車理念 - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/hXtpl8S.jpeg)
![Re: [新聞] 毒駕新制上線七天 男開500萬「陸地頭等 - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/pNFz24k.jpg)
![[閒聊] 速霸陸是不是真的不行了 - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.urusai.cc/LV0wF.jpg)
![[閒聊] 速霸陸是不是真的不行了 - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/dMc5gvt.png)
![[問題] 24年30萬公里老車疑似變速箱有問題 - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/1K88rxD.jpg)
![[新聞] 毒駕新制上線七天 男開500萬「陸地頭等 - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.meee.com.tw/AJWuwyf.jpg)
![[問題] 可以幫我看一下六萬公里的保養項目嗎？ - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/7Mc7ygY.png)
![[問題] 可以幫我看一下六萬公里的保養項目嗎？ - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/CN8e5Hu.png)
![[問題] 可以幫我看一下六萬公里的保養項目嗎？ - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.verb.tw/O30PWygi.jpg)
![[閒聊] 預算200萬買Model Y是不是比較好？ - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.mopix.cc/rBYgcI.jpg)
![[閒聊] 預算200萬買Model Y是不是比較好？ - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.mopix.cc/0Fh9xq.jpg)
![[問題] Macan EV氣壓懸吊＋PASM真的有這麼神？ - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/1upomuU.jpeg)
![[問題] Macan EV氣壓懸吊＋PASM真的有這麼神？ - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.verb.tw/bsedZsbn.jpg)
![[新聞] Opel重新振作！歐吉汽車明年引進二代Gra - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/00Y6dgt.jpg)
![[問題] 台灣平價大型房車只剩下Camry可以選了嗎 - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/xYNnCLn.jpeg)
![[閒聊] 有人搭過松山機場排班計程車被碎念嗎? - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.verb.tw/4hrrUCwm.jpg)
![[閒聊] 有人搭過松山機場排班計程車被碎念嗎? - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.mopix.cc/3a9IWv.jpg)
![[閒聊] 有人搭過松山機場排班計程車被碎念嗎? - 汽車 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](http://i.imgur.com/Ll34vIs.jpg)