推 basterds : 電粉：無知低端老害12/27 11:27
噓 gibon : 什麼邏輯啊12/27 11:28
推 H2 : 無所謂，你社區的事情。我們的已經有樁了12/27 11:36
推 JOHNJJ : 你油車老害低端喔12/27 11:47
→ A80211ab : 好鄰居 不要計較太多12/27 11:47
噓 hanchueh : 當然有好處 降低你小孩寵物吸到的廢氣12/27 11:51
→ hanchueh : 還有降低停車場為了排除廢熱所需的空調設備12/27 11:51
推 primeblue17 : 電粉看到這篇直接氣到跳腳12/27 12:03
推 primeblue17 : 電車在地下室燒起來 消防也進不來 幫QQ12/27 12:05
推 aal : 是真的阿 以後如果電車百花齊放 誰知道你的鄰居會不12/27 12:06
→ aal : 會買阿哩不搭的電車，特還算相對穩定12/27 12:07
推 SALEENS7LM : 電動車放在路邊燒消防隊都沒輒了，更何況地下停車12/27 12:08
→ SALEENS7LM : 場，直接悶燒，旁邊有停電動車的話還更慘12/27 12:08
→ forever215 : 會說有滅火毯啦12/27 12:14
推 Coma : 地下室有通風，住戶也不會一直在地下室開車或久待12/27 12:16
→ Coma : 廢氣影響極低12/27 12:16
→ Coma : 然而電車燒起來副教也不會賠一棟房子給人家12/27 12:16
→ hanchueh : 我以後就看我小孩會不會比油車主小孩呼吸發育更好12/27 12:18
推 primeblue17 : 電車在地下室燒起來 一次就夠撼動全球了12/27 12:19
→ hanchueh : 請問你現在是說電車只要燒起來都會燒掉一棟房嗎？12/27 12:19
→ hanchueh : 韓國已經有電車地下室燒掉過 怎麼全球還是繼續推12/27 12:20
→ hanchueh : 理性的人都知道統計上電車的確是比較安全12/27 12:21
→ primeblue17 : 笑而不語啦12/27 12:23
推 ddLimin : 電車大大開始在詛咒油車家庭的小朋友了QQ12/27 12:27
推 occw0721 : 鋼筋混凝土超過600度強度會大打折12/27 12:28
→ ilovedirk41 : 等下就會說 台灣火力發電 所以還是會吸廢氣12/27 12:28
→ occw0721 : 鋰電池燃燒溫度600到100012/27 12:28
→ occw0721 : 燒起來剛好樑柱旁邊就整棟變危樓囉12/27 12:29
→ Lowpapa : 確實12/27 12:30
→ hanchueh : 然而實際上充電樁是越蓋越多 已經超過24萬個12/27 12:30
→ hanchueh : 所以那個說全球撼動的是睜眼說瞎話12/27 12:30
推 primeblue17 : 氣噗噗餒哈哈 還在那邊嗆理性 一個是能量 一個是燃12/27 12:31
→ primeblue17 : 料 你在那邊跟我說安全12/27 12:32
→ hanchueh : 一般汽車燃燒溫度也是能到800-1000度12/27 12:32
→ hanchueh : 鋰電池並沒有比較高12/27 12:32
推 hanchueh : ... 請問有哪個燃料不是能量的12/27 12:43
推 occw0721 : 但現有的消防設備可以在還沒損及結構前滅火12/27 12:44
→ occw0721 : 電池只能等他燒完12/27 12:44
→ aass5566 : 一般汽車滅火有泡沫滅火設備 比較大的地下停車場12/27 12:45
→ aass5566 : 都有規定要設 鋰電池火警 就只能等他自己燒完12/27 12:45
→ primeblue17 : 燃料是料 不是能量12/27 12:47
推 ddLimin : 還在鋰電沒有比汽油危險= =隨便一查都知道事實就是12/27 12:48
→ ddLimin : 無論燃燒溫度還是滅火效率鋰電都遠比汽油糟糕，真12/27 12:48
→ primeblue17 : 電池是儲能 儲存能量12/27 12:48
→ ddLimin : 的不要找到一點浮木就抓欸12/27 12:48
→ primeblue17 : 我看某h先理解內燃機運作原理跟物理特性再來討論比12/27 12:49
→ primeblue17 : 較好12/27 12:49
推 LEVEL101 : 有滅火毯喔12/27 12:51
→ vukia : 就不是溫度高不高的問題...12/27 12:52
推 hanchueh : 電車火災的危險並不是當下燃燒的強度12/27 12:54
→ hanchueh : 強度上是跟油車一樣或甚至更低的12/27 12:55
→ hanchueh : 電車火災的危險跟油車不同的是肉眼看起來滅了12/27 12:55
→ hanchueh : 但實際上還有復燃的危險 要用紅外線溫度計確認連續12/27 12:56
→ hanchueh : 一小時以上溫度都沒有上升才能移動12/27 12:56
→ hanchueh : 在那之前就是一直澆水降溫 如果有上升也是一直澆水12/27 12:56
→ hanchueh : 所以只要有足夠的水源就不是問題12/27 12:57
→ aass5566 : 就沒有任何滅火方法 只能澆水降溫到鋰電池自己燒完12/27 12:59
→ aass5566 : 啊～ 可能要澆水10小時以上哦～12/27 12:59
→ king1412 : 可以學歐洲在路邊停車格廣設充電樁12/27 13:00
→ eryaniso : 阿就台灣的大樓地下室特別容易燒起來啊12/27 13:03
→ reiborei : 講的好像油車燒起來拿兩支滅火器噴一噴就好一樣12/27 13:04
→ hanchueh : 並不是澆到鋰電池燒完 而是溫度夠低就阻止連鎖反應12/27 13:04
→ primeblue17 : 這議題再討論地下停車場沒錯吧? 我才不接受自家樓12/27 13:05
→ primeblue17 : 下有輛電車在那邊燒好幾個小時啦12/27 13:05
→ hanchueh : 並不是讓它一直燒 而是澆熄火後要繼續降溫12/27 13:06
推 Coma : 副教小孩想享受氫氟酸好空氣，我自己是不想啦12/27 13:06
→ hanchueh : 氫氟酸是電車跟油車活在都會產生的東西12/27 13:07
→ hanchueh : 電車跟油車火災都會產生的東西12/27 13:07
噓 ArrowSmith : 大樓地下室設停車場，對不開車的住戶只有風險，完全12/27 13:07
→ ArrowSmith : 沒有好處，只是爽到開車的住戶12/27 13:07
→ hanchueh : 你不知道嗎？12/27 13:08
推 Coma : 電力是電車油車都會產生的東西。12/27 13:08
推 StNeverRush : 其實地下室燒起來不管油車還電車都很慘吧12/27 13:10
推 bjqs0827 : 電粉應該是要想辦法說服大家吧怎麼一有人反對就開始12/27 13:10
→ bjqs0827 : 放大絕？12/27 13:11
推 hanchueh : 我也沒有想說服大家 只指出反對方的科學跟邏輯錯誤12/27 13:12
→ hanchueh : 電車不論你相信什麼 都是科學上證實更安全也更節能12/27 13:13
→ hanchueh : 才會全世界政府都力推來解決世界環境問題12/27 13:13
推 Coma : 但澱粉致力把反方鬥爭成黑五類，就慢慢推吧12/27 13:15
推 hanchueh : 我只是指出科學上跟邏輯上的錯誤 何來鬥爭12/27 13:17
→ Edge5566 : 呃 問題是 電車還是可以停在地下室車位啊...不管有12/27 13:18
→ Edge5566 : 沒有充電樁，那這部分的機率也不是0吧？12/27 13:18
推 ddLimin : 你都說等著看油車車主的小朋友不健康了～12/27 13:18
→ JOHNJJ : 篇文章有說油車會燒出氫氟酸的？我想拜讀謝謝。12/27 13:18
→ JOHNJJ : 要科學就大家來科學一下12/27 13:18
推 Coma : 詛咒非電車車主兒女生病算是科學理性務實喔？12/27 13:19
→ Coma : 那我也是心存善念盡力而為啦12/27 13:19
推 ATand : 笑屎。還不如擔心你的iPhone會不會燒起來大樓燒掉12/27 13:20
→ ATand : 外行人講外行話12/27 13:20
→ hanchueh : 實線是電車火災釋放的HF 虛線是油車火災12/27 13:21
推 SALEENS7LM : 特級咒靈澱粉就是這樣，一被戳中事實就開始崩潰開12/27 13:22
→ SALEENS7LM : 噴到處詛咒別人家小孩，怪不得電動車永遠都只是完12/27 13:23
→ SALEENS7LM : 全打不過內燃機的扶不起阿斗12/27 13:23
推 hanchueh : 我只是說我要看看以後有沒有更好 怎麼被你說成詛咒12/27 13:27
→ hanchueh : 抹黑都不用草稿的12/27 13:27
→ hanchueh : 電動車打不過？那為何今年第一銷量車款是電車12/27 13:27
→ hanchueh : 連油車改裝廠都要來加入電車生意12/27 13:28
→ hanchueh : 氫氟酸的來源主要是車內塑膠、輪胎、電線12/27 13:30
→ hanchueh : 這三樣都是油車跟電車都有的東西 電車頂多只是因為12/27 13:31
→ hanchueh : 電線可能比油車更多 所以可能產生更多12/27 13:31
推 JOHNJJ : 可以站內我文章標題嗎？謝謝12/27 13:31
推 Monetelliz : 副教真的是人生勝利組，每天都在教育油車仔12/27 13:34
推 hanchueh : 你查一下燒輪胎會不會產生氫氟酸不就好了12/27 13:38
→ JOHNJJ : 5.jpg12/27 13:46
→ JOHNJJ : 我們在討論的是鋰電池火災就是會產生氫氟酸，不是12/27 13:47
→ JOHNJJ : 跟你討論燒電線，燒輪胎。需要我把化學反應式也一12/27 13:47
→ JOHNJJ : 併奉上嗎？12/27 13:47
→ JOHNJJ : 電線，輪胎那種大家都有的東西就沒什麼好討論的，12/27 13:50
→ JOHNJJ : 我在跟你討論驅動車輛本質的問題。12/27 13:50
推 hanchueh : 你這篇文章顯示鋰電池燃燒產生的HF12/27 13:58
→ Coma : 我是不知道副教查哪篇啦，但直接無視鋰電池產生的12/27 13:58
→ Coma : 氫氟酸就不要跟人家講什麼科學理性務實邏輯了啦12/27 13:58
→ hanchueh : 有的量低到20g/kWh 有的高到200 甚至也有10的12/27 13:59
→ hanchueh : 顯示這測量方法實在不是很準確 誤差範圍超大12/27 13:59
我也同意整台油車燒掉也很毒啦～
但有個東西叫做 自動泡沫滅火設備
這個法規都有規定要設置…
油車燒起來 這個泡沫就自動灑下去滅火了…
然後 電車的自動滅火設備呢？
有研發出來了嗎？
→ hanchueh : 怎麼會同樣能量大小的電池產生的HF可以差到20倍12/27 14:00
→ leutk : 確實 特黑們都比業者們聰明 反觀各大賣場都在地下12/27 14:02
→ leutk : 室裝充電樁讓客戶免費使用 曲心叵測 想要燒死大家12/27 14:02
推 george31708 : 嗯 我覺得你說的很好 我投反對票12/27 14:02
推 Coma : 電池大小不一樣啊，很難理解的話給你原文啦12/27 14:04
※ 編輯: aass5566 (42.77.161.181 臺灣), 12/27/2023 14:04:40
推 hanchueh : 你這篇文章也證明油車電車釋放的熱是一樣的12/27 14:07
推 blackbottle : 電粉為什麼這麼愛電車阿12/27 14:08
→ blackbottle : 整個不管啦就是要電車 怎麼這麼兇12/27 14:08
推 atlaswhz : 討論串的標題就是澱粉對大家的歧視12/27 14:11
推 hanchueh : Coma這篇文章的第28個引用文章裡也有比較油車電車12/27 14:12
→ hanchueh : 可以看得出來 油車在前15分鐘的燃燒裡 HF 比電車多12/27 14:13
→ hanchueh : 電車的總HF更多 但多半是在燃燒15-60分鐘之間才放12/27 14:14
我也是同意油車「整台燒掉」會放出大量熱啦～
但油車有 自動泡沫滅火設備啊…..
燒個3分鐘 泡沫就灑下去了…
反觀
電車 ….
→ hanchueh : 所以只要在15分鐘內澆熄降溫阻止復燃 就降低HF產生 12/27 14:15
※ 編輯: aass5566 (42.77.161.181 臺灣), 12/27/2023 14:17:48
推 Coma : 我貼的這篇就是顯示電車產生的HF至少是內燃機的10 12/27 14:17
→ Coma : 倍以上，副教一直糾結在燒輪胎而忽略了最關鍵的鋰 12/27 14:17
→ Coma : 電池，然後自詡很科學很有邏輯，我是真的難以理解 12/27 14:17
→ hanchueh : 很明顯 鋰電池的HF是要燒到很後面才會釋放 12/27 14:20
→ hanchueh : 前面在15分鐘左右釋放的 油車電車特性一樣 12/27 14:20
→ hanchueh : 很可能就是輪胎的部分 12/27 14:20
→ Coma : 鋰電池可以燒10小時，60分鐘內都算是初期 12/27 14:22
→ JOHNJJ : 了，就這樣。哪種車上面有大量鋰電池我也不知道， 12/27 14:23
→ JOHNJJ : 就請看官自己心中有底吧。 12/27 14:23
推 hanchueh : 你可以先學一下怎麼螢幕截圖而不是翻拍 12/27 14:30
推 Coma : 截好好的你也各種硬拗，翻拍就夠了啦 12/27 14:33
→ Coma : 講得好像有在看一樣 12/27 14:33
推 primeblue17 : 睡個午覺醒來還能看到澱粉氣噗噗真是開勳 12/27 14:41
→ primeblue17 : 油車滅火幾分鐘的事 一直在那邊忽略 12/27 14:41
→ primeblue17 : 你要戰也是戰路邊路上的 12/27 14:41
→ primeblue17 : 地下室那麼容易的話早就廣建沒人反對了啊 12/27 14:42
推 hanchueh : 這些文章沒有任何證據顯示充電狀態跟起火機率有關 12/27 14:48
→ hanchueh : 所以充電樁裝在哪根本沒差 12/27 14:48
推 Coma : 發現氫氟酸凹不過開始換話題了 12/27 14:49
推 SALEENS7LM : 油車好危險好恐怖好致癌喔～可是人家照樣打趴更髒 12/27 14:49
→ SALEENS7LM : 更危險更恐怖更危害地球的廢物電動車欸～ 12/27 14:49
→ hanchueh : 連韓國也只是少數學者在反對 多數人與政府繼續蓋 12/27 14:50
→ hanchueh : 氫氟酸沒有凹啊 就兩張圖都給你看了 12/27 14:50
→ hanchueh : 最高的峰值 油車電車都差不多在15分鐘 12/27 14:50
→ hanchueh : 放著讓它繼續燒才會有後續的 12/27 14:51
→ Coma : 那人家傳的你有看嗎? 12/27 14:51
→ hanchueh : 這些圖的實驗狀況是沒有任何阻擾 12/27 14:51
→ hanchueh : 如果澆水澆熄降溫的話當然就會更延後甚至阻止 12/27 14:52
→ hanchueh : 人家傳的我不是都回應了嗎？ 12/27 14:52
→ hanchueh : 你自己的文也證明釋放熱量沒有不同 12/27 14:52
推 Coma : 油車燒起來幾分鐘內就會有自動泡沫滅火系統，電車燒 12/27 14:53
→ Coma : 起來可以在幾分鐘準備好大量的水進行壓制? 12/27 14:53
→ Coma : 泡沫滅火系統行之有年，且做過大量驗證了 12/27 14:54
→ Coma : 電車的滅火方式和流程有建立並驗證過嗎? 12/27 14:54
推 hanchueh : 事實上你自己貼的文還顯示油車燒的更快更旺 12/27 14:55
推 jump666 : 蠻有道理的 12/27 14:56
→ hanchueh : 紅色是油車 藍色綠色是電車 12/27 14:56
→ Coma : 趕快回一下滅火系統的問題吧 12/27 14:56
→ hanchueh : 油車的熱量燒10分鐘就衝到峰值 12/27 14:56
→ hanchueh : 電車要燒20-30分鐘才到峰值 12/27 14:56
→ hanchueh : 泡沫滅火就算不能完全熄滅電車火災 也一定有減緩降 12/27 14:57
→ hanchueh : 溫作用 12/27 14:58
→ hanchueh : 給消防人員足夠時間接好水管阻止後期的傷害 12/27 14:58
推 Coma : 高素質澱粉覺得挑問題回就能說服頑固的油車老害嗎 12/27 14:58
推 hanchueh : 電車消防方式跟油車並沒有不同 只是總水量可能更多 12/27 15:00
推 Coma : 更多是多多少？ 在隱惡的時候就不講數據了 12/27 15:03
推 hanchueh : 當然是根據狀況都不一樣 台灣特斯拉也有撞到解體沒 12/27 15:09
→ hanchueh : 起火的 那就是0 12/27 15:09
推 hanchueh : 光是看這幾張電車油車實際全燒的分析圖 12/27 15:48
→ hanchueh : 就知道電車的防火材質上用的比油車好 12/27 15:48
→ hanchueh : 不管是熱量還是有毒氣體 產生的時間都比油車還晚 12/27 15:49
→ hanchueh : 給消防人員更多時間跟機會阻止全燒 12/27 15:50
推 rvd8164 : 哈哈 真的 12/27 15:50
推 Coma : 沒起火本來就不用灑水，副教這樣也太難看… 12/27 15:52
推 super1314159: 買個車買到跟信教一樣到底是怎樣 12/27 16:05
推 waterpork : 不然找棟廢棄大樓來... 12/27 16:13
推 Ginpunch : 白痴電粉就連說服別人都懶 12/27 16:37
推 benson502 : 車齡有算進去嗎，新的汽油車哪有那麼容易燒，那個 12/27 17:06
→ benson502 : 機率是1.5%欸，有夠智障的數據，中發票的機率都比 12/27 17:06
→ benson502 : 這個低 12/27 17:06
推 SEEDA : 合理 硬拗嘴臉真的噁心 12/27 17:14
→ hanchueh : 請問這台油車車齡多少？ 12/27 17:22
推 benson502 : 100台有1.5台燒起來，台灣有800多萬台汽車有12萬輛 12/27 17:27
→ benson502 : 燒起來的意思，那數字怎麼算都只有澱粉會信了 12/27 17:27
推 hanchueh : 那個1530的數據是每10萬台銷售 並不是每10萬既存 12/27 17:39
→ hanchueh : 但我自己是覺得那個數據算法有問題 比較合理的是 12/27 17:40
→ hanchueh : 特斯拉引用的政府資料 每開1900萬英里一件起火 12/27 17:42
→ hanchueh : 是美國的平均 而特斯拉則是21000萬英里才一件起火 12/27 17:43
推 hanchueh : 台灣一年汽車銷售約45萬台 其中約1萬台是電車 12/27 17:49
→ hanchueh : 而台灣一年車輛起火大約是1500件 12/27 17:49
→ hanchueh : 所以用這個看那個1530的數據依然過高4倍左右 12/27 17:50
噓 supeedada123: 你要這樣說那賣場飯店都應該禁止電動車了吧 12/27 17:54
推 computerqqq : 電車的火災根本是鼬的天照。 12/27 17:56
→ supeedada123: 全世界在提倡電動車就你在那燒 12/27 17:56
推 hanchueh : 鋰電池這麼可怕？！怎麼路上每個人耳朵旁邊都有！ 12/27 17:59
→ hanchueh : 而且很多人包包裡還會再多帶一個 12/27 17:59
→ SALEENS7LM : 全世界(X)白癡假環保左膠(O) 12/27 18:04
→ Coma : 車輛起火都是當年度銷售的新車喔？ 12/27 18:22
→ Coma : 就說不要偷換概念了，一直偷換概念電車也不會賣比 12/27 18:22
→ Coma : 較好啦 12/27 18:22
推 vincentpon : 電車比較沒有改破管的問題 12/27 18:40
推 hanchueh : 我就說了那個數據算法有問題 哪有偷換 12/27 19:01
→ Coma : 你拿當年銷售數字去比起火數字，本來就偷換 12/27 20:21
推 hanchueh : 那個數據本來就這樣顯示 我只是呈現原樣 然後批評 12/27 20:43
推 hanchueh : 銷售數字跟總車數都算是一個評估車市規模的指標 12/27 20:47
推 Coma : 但起火數字母體就是所有車輛總數，你沒辦法證明所有 12/27 22:07
→ Coma : 起火車輛都是近一年銷售的(而且也不可能) 12/27 22:07
推 blairkimi : 澱粉又會說你們低端 12/27 23:51
→ hanchueh : 他只是拿銷售車數當作一個有在使用車輛數目的指標 12/28 00:44
→ hanchueh : 聽不懂？就像你看股市活不活躍是看成交量 12/28 00:46
→ hanchueh : 有在用車就會有需要汰舊換新 12/28 00:46
→ hanchueh : 但我自己也覺得他這個算法有問題 高估大概4倍 12/28 00:47
推 Coma : 我跟你說這個指標就是錯的，一年差45倍，十年就差 12/28 01:12
→ Coma : 450倍 12/28 01:12
→ Coma : 何況車況會一年比一年糟，起火機率也會一年比一年高 12/28 01:13
→ Coma : 你拿十年的汽油車跟一年的電車比就很可笑了 12/28 01:13
推 hanchueh : 特斯拉已經邁入第十年了 12/28 01:20
→ hanchueh : 里程最高的那台200萬公里2013 Model S也沒起火 12/28 01:21
推 owen1309 : coma這麼關心電車，油電車是不是也要禁一下啊？油+ 12/28 01:46
→ owen1309 : 電更危險為什麼選擇性針對電車呢？ 12/28 01:46
推 owen1309 : 十年電車稀少，十年油車滿街跑，這樣比沒問題啊！ 12/28 01:52
噓 kewei : 你反啊 無所謂 反正我們社區可以裝，房價就是比周 12/28 06:36
→ kewei : 邊其他不能裝的大樓高出一截 噴噴～ 12/28 06:36
→ longkiss0618: 好好笑 依照統計不就多一台油車風險比電車還高 12/28 09:28
→ longkiss0618: 你以為社區不給人買電車 他就不會買油車? 12/28 09:29
→ longkiss0618: 乾脆社區禁止停車好了 12/28 09:29
推 iwei0930 : 可裝電樁房價高？呵呵 你那區高的證據呢？ 12/28 12:31
→ castlabell : 44 12/28 12:43
