推 WANGSH: 淨水廠 瑟瑟發抖 10/22 10:00
推 bulden: 環境部會不會跑來告你? 10/22 10:08
推 smallreader: 慶記也是鉛做的 難道 10/22 10:11
→ njunju: 清潔劑數值沒一刀斃命 這個鉛就有可能一刀斃命 但鼓勵極端 10/22 10:13
→ njunju: 測試是正確的 使用pH2.88檢極端環境模擬有沒有可能符合現 10/22 10:13
→ njunju: 實發生狀況 永遠就不知道極端測試會跑出什麼東西 所以我 10/22 10:13
→ njunju: 也一直不支持在水庫上設置風險不可逆的設施 10/22 10:13
推 em4: 難怪喝起來甘甘 10/22 10:18
→ kaokain: 護航會說你家水管早就含鉛不會死啦！ 10/22 10:28
這個我有研究過，鉛管分佈地圖就我做的
https://kiang.github.io/lead_pipes/
因為鉛管在當時算高級的東西，基本上是以台北為中心往外延伸，台南的都會區太早形成
，所以更換困難，所以台南的含鉛水管極少，也很早就已經在台南絕跡
推 tndh: 西瓜市的水特別好喝 10/22 10:31
※ 編輯: olctw (220.130.96.70 臺灣), 10/22/2025 10:37:45
推 ilovebbs: 所以是用ph2.88來洗光電板？！ 10/22 10:39
推 newererw: 科學打臉讚 10/22 10:44
→ vester: 水庫上面不可設置，那一般養豬養牛的屋頂可以設置嗎？ 10/22 11:17
推 SilentBob: 中綠o等下就來了 10/22 11:33
→ bbbing: 政府有錯他也會罵的，我總之信了 10/22 11:36
推 LIONDOGs: 蓋水庫上破損是直接沉底耶，蓋在豬舍上破損就只是破損 10/22 11:43
→ LIONDOGs: 而已，處理難度天差地遠 10/22 11:43
→ bbbing: 沉到水底就沒事了啊，政府說泡水對人無害欸 10/22 11:45
→ vester: 光電板用清潔劑清洗不會污染嗎？還有酸雨啊，如果導致光 10/22 11:52
→ vester: 電板析出有害物質也不對吧 10/22 11:52
推 oue: 這個我會推啊 前面是錯誤質疑我才罵 10/22 12:09
→ oue: 如果照這結果 那的確該進一步確認 10/22 12:09
→ oue: 鉛算重金屬 這個得給人民安心吧 10/22 12:09
→ kay00503: 溶出試驗標準代表的數字意義又不一樣 10/22 12:11
→ oue: 不過還是一樣 得看自來水廠的檢驗資料 10/22 12:11
→ oue: 跟叫人直接和水庫或田水的怪人不同 10/22 12:11
→ oue: 我喝的是自來水廠提供的水 不是原水啊 XD 10/22 12:11
→ oue: 但真的給江兄個讚 有去關注這些數據 10/22 12:13
→ oue: 反而環境部自己公佈資料 連啥超標都沒發現？ 10/22 12:13
→ kamener: 鉛水喝太多，難怪長成這樣，可憐 10/22 12:21
→ kamener: 難怪整天瞎掰護航，也不在乎自己臉皮，還一副沒事樣 10/22 12:23
→ jxigjll: 原來台南自來水可以直接喝，長知識了 10/22 12:24
推 doomerptt: 之前還在那吹 你都想的到的 廠商難道沒想到嗎？XDD 10/22 12:24
→ doomerptt: 被割韭菜了還能護航XDDD 10/22 12:24
→ brella: 某樓就直接喝吧，難怪會說鉛水喝太多 10/22 12:25
→ kamener: 鉛水真的很傷腦，難怪黨要這樣餵養死忠的 10/22 12:25
推 oue: 剛剛看原始數據 0.686-1.91 是泡強酸的數值 10/22 12:26
推 oue: 應該是左邊那組數據 0.0298吧 也超過標準的0.01 10/22 12:28
推 tonyhome: 腐城沙文老綠男 貪腐濫權好女色 賴皮狗官土皇帝 10/22 12:29
→ oue: 但的確沒超過你說的水源標準0.05 10/22 12:29
推 oue: 看圖 是江先生您自己紅線圈起來那張 應該無誤 10/22 12:32
→ oue: 泡中性略酸正常水質 約0.03 低於水源的0.05 10/22 12:32
→ oue: 你列超標的 是泡pH約2.8的強酸水... 10/22 12:32
→ oue: 一般水庫會是這酸鹼值嗎...不過 的確跟 10/22 12:34
→ oue: 其他數值相比 鉛的濃度有比較高沒錯 10/22 12:34
→ oue: 或許可以要求做更長浸泡時間的實驗 10/22 12:34
→ oue: 如果真能泡到超過0.05 這疑慮絕對會成立 10/22 12:34
→ oue: 你上頭文字說飲用水標準0.01 水源標準0.05 10/22 12:36
→ oue: 但圖裡這樣呈現 好像有點錯誤？ 10/22 12:36
推 oue: 所以 建議圖裡的說明要改成正確版比較好 10/22 12:37
→ oue: 飲用水水源水質標準 找你說的是0.05不是0？01吧 10/22 12:38
推 harukay08: 推25樓 10/22 12:38
推 doomerptt: 來 復習一下 10/22 12:40
→ oue: 抱歉有點打臉 但個人是真的希望所有人 10/22 12:40
→ oue: 能像江兄一樣 看數字看證據說話 而且看你質疑 10/22 12:40
→ oue: 鉛泡三個月就達0.03 若持續多泡 的確可能超標 10/22 12:40
→ oue: 這點的確該讓政府知道並重視 10/22 12:40
推 ship1228: 這不就證明，光電板有鉛，且未來光電板於水域破碎沒有 10/22 12:43
→ ship1228: 即時處理，必有鉛溶出，這很難接受吧 10/22 12:43
推 jiern: 強酸浸泡測猜測是耐候測試 用酸模擬長期浸泡 總不可能浸泡1 10/22 12:44
→ jiern: 0年或20年以上再測 主要問題在數據竟然呈線性 浸泡越久數 10/22 12:44
→ jiern: 據越高 說明會逐漸釋出鉛成份 如果耐候測試浸泡6個月甚至1 10/22 12:45
→ jiern: 年 數據應該會更高 10/22 12:45
推 chiro1982: 其實應該驗一下到底會溶出那些物質比較好，也許還有很 10/22 12:49
→ chiro1982: 多沒有檢測過而已 10/22 12:49
→ zirong: 打臉？文組的怎麼做實驗都不知道，還打臉？ 10/22 13:00
→ rotusea: 鉛中毒會導致腦部神經損傷，直白點說就是讓人變遲鈍與愚 10/22 13:10
→ rotusea: 蠢 10/22 13:10
→ rotusea: 果然是民進黨的愚民政策 10/22 13:10
推 SilentBob: 中綠o發表打臉宣言了 o又贏 贏麻了 10/22 13:27
推 oue: 欸...我講的全是江先生講的資料耶 XD 10/22 13:46
→ oue: 圖是他的 表中說是水源標準 0.05也是 10/22 13:47
→ oue: 上頭文字的 Bob怎麼講得是我的問題似的 XD 10/22 13:47
推 oue: 樓上 XDD 多謝你這張 看那種無腦酸的 10/22 13:54
→ oue: 真的這句回得好 XDD 10/22 13:54
推 bulden: @jiern，各位可以去看中央氣象局的網站，有記錄全國各地酸 10/22 14:02
→ bulden: 雨的酸鹼值，基本上為什麼要用草酸浸泡?記住，這裡不是強 10/22 14:02
→ bulden: 酸，而是草酸。主要為了模擬，常態環境可能遭遇的狀況。 10/22 14:02
推 jiern: （酸鹼值）PH 1-2稱為強酸 10/22 14:08
推 jiern: 現在普通化學 沒有教強酸、強鹼定義？草酸也是強酸一種 溶 10/22 14:20
→ jiern: 出性的耐候試驗要用酸性做溶劑 幾乎用強酸 沒聽過用弱酸 10/22 14:20
推 gjcl6: 你看錯了 那是台灣價值超標 信仰無價 10/22 14:32
→ bbbing: 高中化學講的強酸不是用PH值定義的 10/22 14:48
推 oue: 我國採用「毒性特性溶出程序（Toxicity 10/22 14:50
→ oue: characteristic leaching procedure， 10/22 14:50
→ oue: 以下簡稱 TCLP）」作為檢測方法， 10/22 14:50
→ oue: 該方法是以「醋酸」為萃取液 10/22 14:50
→ oue: 看表 pH值2.88 10/22 14:50
推 oue: 所以 如果以化學定義 其實算弱酸 XD 10/22 14:52
→ oue: 79樓給的好像是降雨的吧 但若看自來水廠 10/22 14:55
→ oue: 烏山頭平均水質資料 約7.7 10/22 14:55
→ oue: 理論上自然水體應該偏酸吧 看起來 10/22 14:56
→ oue: 自來水廠處理後的水質與原水差很多 10/22 14:56
推 smallreader: 草酸是弱酸，弱酸跟弱鹼類，尤其是可以重複獲取/脫掉 10/22 15:21
→ smallreader: 氫離子的，可以作為緩衝液 10/22 15:21
推 smallreader: pH太高或太低，乘以溶液體積，就代表有那麼多離子 10/22 15:24
→ smallreader: 需要中和，自然環境中的水是沒有足夠緩衝液（不然像 10/22 15:24
→ smallreader: 有機磷太多直接優養化），碳酸/碳酸氫的緩衝也不夠 10/22 15:24
推 smallreader: 如果有一整池pH值壞掉的水，光靠稀釋需要很大體積， 10/22 15:27
→ smallreader: 靠弱酸和弱鹼去中和去緩衝會比較快 10/22 15:27
→ smallreader: 加強酸強鹼去調沒有緩衝力，要弱酸弱鹼 10/22 15:28
推 jiern: 知道報告為何要列pH值？要說明是不是強酸 草酸白濃度稀釋也 10/22 15:29
→ jiern: 是草酸 報告才會寫pH值 10/22 15:29
→ smallreader: 我弄錯了，是加強酸強鹼比較快 10/22 15:30
→ smallreader: 哦哦草酸第一個氫離子是強酸 第二個才是弱酸 10/22 15:36
→ smallreader: 但是自然如果要形成兩個氫的草酸，也得要在強酸環境 10/22 15:38
→ smallreader: 前提下，不然還是一個氫的跟草酸根離子居多吧 10/22 15:38
→ njunju: 下一個問題就是 太陽能板的鉛來自哪裡 10/22 16:08
→ njunju: 假如不含鉛的太陽能板 可否允許設置在水面上 10/22 16:14
→ ckTHU: 依據《飲用水水源水質標準》，原水鉛含量應為 0.05mg/L。 10/22 16:40
→ vester: 江明宗FB：世界金氏紀錄，測到最酸的雨1.87 10/22 16:46
→ ckTHU: 就是 0.01mg/L 為最大限值。至於對實際的影響是否跟這次的 10/22 16:46
→ ckTHU: 吻合，依靠各位拿出理性、務實、科學而非邪教的視角看待了 10/22 16:48
→ ckTHU: 之前陰離子界面活性劑那波檢驗數據，是不是鉛也該拿來用？ 10/22 16:50
推 oue: 看到114樓問鉛來源 有想到一點 10/22 16:52
→ oue: 如果是大量 溶出曲線可能呈線性上升 10/22 16:52
→ oue: 但若量很少 曲率會下降 未必會持續上升 10/22 16:52
→ oue: 所以 也得先釐清一點 光電板中的鉛含量多少 10/22 16:52
→ oue: 應該改上升曲率 不然可能會以為我說量下降 10/22 16:53
推 rotusea: 不用說那麼多，請自詡科學理性的樓上簽一張切結書，聲明 10/22 17:51
→ rotusea: 自願連喝10年泡過光電板的飲用水，所有健康風險自負，這 10/22 17:51
→ rotusea: 樣才是真正對科學負責，否則你所有的話都是放屁 10/22 17:51
→ rotusea: 噗噗噗噗噗噗 10/22 17:51
推 oue: 好啊 自來水廠送來的水 我喝一輩子都ok 10/22 17:56
→ oue: 應該說 除非買外頭的 不然我也不可能不喝啊 XD 10/22 17:57
→ oue: 應該不用拿水費繳費單當證明吧？ 10/22 17:58
→ brella: 不用跟某個垃圾認真吧 10/22 18:22
推 oue: 你說的是誰 XD 他認真嗆 我也認真回耶 10/22 18:30
→ oue: 不像只會一句酸 一堆文章推一樣的 10/22 18:31
→ oue: 對怎麼嗆 ro兄看起來是很認真找攻擊點的 10/22 18:31
→ oue: 所以有時候我也覺得他嗆得有道理啊 XD 10/22 18:31
推 rotusea: 噗噗噗噗噗噗 10/22 18:32
推 oue: 樓上 你前面提到清潔劑價格那篇 比較專業 10/22 18:35
→ oue: 不過 你嗆沒清水清洗的影片 耀興工程的你有看嗎 10/22 18:35
→ oue: 還是我拿真的用清水洗的影片打你臉 10/22 18:36
→ oue: 你才這麼氣噗噗噗噗噗？XD 10/22 18:36
→ rotusea: 噗噗噗噗噗噗 10/22 18:38
→ oue: 你會提烏山頭的水質 看起來應該知道水硬 10/22 18:39
→ oue: 所以可能根據你工作經驗 覺得水垢之類難清 10/22 18:39
→ oue: 污垢乾掉會難處理 所以認為用清潔劑可能性高 10/22 18:39
→ oue: 所以 我覺得你不是因為政治立場 是真心不爽 10/22 18:39
→ oue: 所以希望還是能理性點討論啦 認真的人我很尊重 10/22 18:39
→ oue: 但卻因為莫名立場之類不肯理性溝通 感覺很可惜 10/22 18:39
→ oue: 高雄水質記得也很硬 所以 是否可找看看 10/22 18:40
→ oue: 已經約七年的阿公店水庫清洗資料 10/22 18:40
→ oue: 看是否會如你擔心的 光用清水無法處理 10/22 18:40
→ weed222: 不要質疑死忠仔想讓別人喝甘甘的光電水的決心 10/22 18:41
推 oue: 諾 對照組出現了 XD 10/22 18:42
推 rotusea: 噗～～～～～ 10/22 18:46
推 oue: 你比較想走這種路線喔 有點意外 XD 10/22 18:47
→ oue: 看你用了好幾種不同酸法 蠻有創意的 10/22 18:48
→ oue: 現在變成配合某時事的表現 感覺弱掉了 10/22 18:48
推 rotusea: 噗～～～噗～～～ 10/22 18:49
推 kogsww: 甘甘的光電水 10/22 18:52
推 asaka0908: 醋酸鉛的確嘗起來甜甜的。 也許這就是台南美食的秘密~ 10/22 18:59
推 oue: 樓上？！@@|||| 10/22 18:59
推 oue: 居然還有人知道這個 太專業的吐槽法 XD 10/22 19:01
→ oue: 想到杏仁味的另一款...這可另開篇專論了 XD 10/22 19:02
推 asaka0908: 對惹~ 這種溶出試驗台灣都是抄國外法規、標準的， 10/22 19:04
推 oue: 想到焦油提煉的糖精 跟這次事件有些類似... 10/22 19:04
→ asaka0908: 除非做實驗的腦子被驢踢，偏要自己魔改流程， 10/22 19:05
噓 ADavisBest: 笑死，爆出什麼就說什麼要驗什麼要訂標準，完全證實 10/22 19:05
→ ADavisBest: 為了利益連人的健康都不顧。 10/22 19:05
→ asaka0908: 否則不會有問題。 10/22 19:06
→ asaka0908: 講個實際例子：某廠某注射用針劑，放半年就不行惹~ 10/22 19:06
推 oue: 170樓是否沒注意到 原本就有訂定檢驗標準了？ 10/22 19:06
→ oue: 這篇講的鉛 飲用水0.01跟原水0.05 10/22 19:07
→ asaka0908: 後來抓到是Costdown，用大陸<非藥用的>玻璃瓶裝。 10/22 19:07
→ asaka0908: 溶出物試驗沒做。放半年後，玻璃中離子遷移到針劑中， 10/22 19:08
→ oue: 想到n年前高中化學 瓶子用錯會一堆問題沒錯 10/22 19:09
→ asaka0908: 就全都不行了~ 這些都是透明玻璃瓶，都能出這鳥事了~ 10/22 19:09
→ asaka0908: 你們要把<溶出物試驗> 和 <各類水標準> 10/22 19:10
