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※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言: : 2. 數千億美金的融資連帶擔保人 : 3. 記憶體以及供應鏈的壟斷 : 4. OpenAI 的8500 億美金合約 你說的這個部分就是老黃一手把需求搞到大爆噴 然後他把台灣系統廠+韓國記憶體帶飛的關鍵點 老黃不只在需求面搞,供給面也幾乎是他一個人去分配的 疫情後的台灣經濟盛世,除了TSMC進入技術優勢期以外 這些以前在水果店庫克手下一半賠錢一半毛三毛四的系統廠組裝廠 突然營收大爆噴,EBITA也成長數倍起跳 就是老黃一個人展開的 正常來說,市場經濟會在需求高漲時引誘供給也跟上最後達到平衡 但在老黃的手段下,需求完全陷入了FOMO的狀態,但供給其實擴產幅度並不大 (尤其是台灣這邊) 老黃一手創造了一個以NVDA為核心,台灣系統廠+韓國美光記憶卡蛙的壟斷事業 同時老黃系列產品要SPEC-in門檻並不低,他手段也跟水果店不同 水果店是要你們網內互打,打破頭以後再給我庫克免錢甚至賠錢肛一肛 老黃是把利益都分配好,他一個人搞定需求端和供給端讓大家都發大財(當然NVDA賺最多) 所以老黃產品裡面一堆很神奇的傳產零組件都可以賣很貴 我看過一些簡單的散熱元件就是平常類似產品的五六倍價格 也由於利潤高(因為終端售價非常漂亮),所以議價壓力真的比水果時代小非常多 買單的都是老美這些企業,他們拼命的融資拼命把現金擠出來就是給老黃打工 同時在這種價格和需求大爆噴的情況下,舊世代的硬體依然能夠保持硬挺的價格 老黃下台後,台廠中長期來看勢必就是要面對供應鏈榨汁的問題 老黃老二斷了以後,人體蜈蚣也跟著斷 從小雲開始崩給巨頭收走,進而可能影響需求 老黃那套讓美國人FOMO的戰術也run不起來了 同時沒了老黃這個威風的男人去協調整個產業,台廠又會進入網內互打的時代 如同過去的laptop、Apple一樣 另外要是開源距離也被拉開太遠,反而會讓算力需求緩下來 所以我看不太懂為什麼台灣人會有人說老黃死好.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.106.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1794728744.A.9DB.html
推 pinkowa : 我也不懂 簡單來說 台灣吃這麼爽 老黃有功勞 11/15 15:46
推 ProTrader : 所以我說老黃用輝達當支點想主導AI產業買方與賣方 11/15 15:48
推 kcy05785 : 昨天就講台灣這邊供應鏈在這2年的擴廠幅度並不大 11/15 15:48
→ kcy05785 : 現在爆出來踩剎車都來得及,主要還是22年被搞過 11/15 15:48
→ kcy05785 : 結果被嗆呵呵。 11/15 15:48
→ ProTrader : 教主早說過美國那邊有老黃包圍網 這次來ㄧ發大的 11/15 15:49
推 waitrop : 你說的都對,但是以美國而言,老黃手段很多灰色地帶 11/15 15:49
推 ghchen1978 : 以台灣人智商哪會想那麼多 11/15 15:49
→ waitrop : 甚至是會被起訴的,他是兇狠也不要命的做法 11/15 15:50
沒耶,其實老黃這種槓桿很多產業都有在用,只是沒串成那麼大條
→ ProTrader : 台灣是吸老黃奶水賺錢還嫌棄老黃 應該是文組的 11/15 15:50
推 a2080259 : 老黃的模式歷史自然會去評斷, 但不可否認這幾年台 11/15 15:50
→ a2080259 : 廠就是受惠方, 媒體要有道德點啊.. 11/15 15:50
推 kcy05785 : 通常需求3的廠可以支撐爆噴需求6,唬爛需求20。 11/15 15:51
→ kcy05785 : 台灣大多擴完7,開始規劃10-15而已 11/15 15:51
→ ProTrader : 媒體都是文組的 11/15 15:51
推 waitrop : 他是從供應鏈到銀行借貸擔保,全部扛,但是很多有問題 11/15 15:52
推 stlinman : 台灣廠商賺錢還分美元、人民幣? 不要害到人就好! 11/15 15:52
→ kcy05785 : 而且這波爆炸不過是讓AI訂單回歸常態增長而已 11/15 15:52
推 paracase : 簡單而言,老黃的奶水要斷供了,可能要重回老賈時代 11/15 15:52
→ waitrop : 他是跟奧特曼聯合喊需求20,鎖住供應鏈20,銀行借錢20 11/15 15:53
推 carbomd : 所以老黃走了,這些搞AI的就不需要這麼多data cente 11/15 15:53
→ carbomd : r? 也不需要gpu? 如果還是需要那不管誰做台廠不是也 11/15 15:53
→ carbomd : 還是會接到訂單。 11/15 15:53
→ kcy05785 : 還會再拉扯一段,不會到賈伯斯那種。因為中國被 11/15 15:53
→ kcy05785 : 屍鬼封禁哈哈哈哈 11/15 15:53
→ waitrop : 但是真正賺錢能負擔的部分卻遠低於20,甚至連2都不到 11/15 15:53
推 tsairay : 有訂單,但價格呢 11/15 15:53
推 greedypeople: 應該說這套我覺得遲早會撞牆啦 現在先撞而已 11/15 15:54
→ kcy05785 : 如果庫克今天才接蘋果,他也沒多大辦法壓成本 11/15 15:54
→ kcy05785 : 畢竟沒有中國陪你玩 11/15 15:54
→ waitrop : 借不到錢,賺錢不夠還,訂單不是殺價就是取消 11/15 15:55
→ kcy05785 : 中國供應鏈被敵視就是台灣供應鏈的鋼底 11/15 15:55
推 opcomtt : 所以他喵的,上周五開盤漲成那樣我還以為老黃是什麼 11/15 15:56
→ opcomtt : 對台很壞的人所以有甚麼慶祝行情的樣子,老黃倒台對 11/15 15:56
→ opcomtt : 台灣根本就是壞事 11/15 15:56
推 KrisNYC : 老黃是整合起來 賣整個機櫃阿 11/15 15:56
推 pantani : 有些人就是跟著美國風向跑 11/15 15:56
→ KrisNYC : 其他人要處理這個問題要處理 散熱 光通 機構整合 11/15 15:56
→ KrisNYC : 沒這麼簡單 暫時有能力取代的我覺得都是對岸廠商 11/15 15:57
→ opcomtt : 明明老黃就真的幫到台灣很多 11/15 15:57
→ pantani : 老黃下神台 這些人也趕快落井下石表忠誠 11/15 15:57
→ obey1110 : 產品交付認列營收!但這營收是自己擔保的債務 怪怪的 11/15 15:57
推 csghuuguh : 老黃就是要盡可能把算力市場做大 讓開源模型去卷封 11/15 15:57
→ csghuuguh : 閉模型 這樣算力賣方才有議價權 11/15 15:57
推 kcy05785 : 輝達大機率涼了,就講那種新創組織頭被砍掉就是GG 11/15 15:57
→ carbomd : 價格看需求,老黃走了,AI巨頭就不用軍備競賽,就gp 11/15 15:58
→ carbomd : u自由?如果持續要進還不是要找TSMC做那是要怎麼壓 11/15 15:58
推 g0t24568 : 就某些粉專狂打老黃啊 11/15 15:58
→ carbomd : 價?轉單高功耗低良率的? 11/15 15:58
→ opcomtt : 所以上周五到底開盤再漲什麼?笑死人 11/15 15:58
→ spa41260 : 老黃就是會扶植一堆新雲,提供信用擔保來購買他的g 11/15 15:58
→ spa41260 : pu,創造一堆算力需求旺盛的現象,但現在這些新雲 11/15 15:58
→ spa41260 : 沒有了老黃擔保,他們面臨的就是破產重組被巨頭用3 11/15 15:58
→ spa41260 : 折甚至1折的骨折價收購那些資料中心。至於9成的壞 11/15 15:58
→ spa41260 : 帳早就被私募基金包裝賣給保險公司跟養老基金去分 11/15 15:58
→ spa41260 : 攤風險 11/15 15:58
→ csghuuguh : 連帶賣鏟子和製造鏟子的才才不會被壓價 如果這整套 11/15 15:58
→ csghuuguh : 商業模式慢下來 台廠很可能又要回去毛三到四了 11/15 15:58
推 waitrop : 真的要人家說實話,就是老黃增加了很多假需求 11/15 15:59
推 opcomtt : 業內人看到老黃倒台都憂心忡忡,只有呆股好像辦喜事 11/15 15:59
→ opcomtt : 一樣漲翻天 11/15 15:59
→ bnn : 庫克的蘋果還是翻了20倍啦 就普通的官僚Mega cap 11/15 15:59
→ waitrop : 老黃用鎖供應鏈,鎖供貨,倒貨給CRWV造成算力吃緊假象 11/15 15:59
→ rogger : 你以為需求是這樣一個人喊出來的? 11/15 16:00
→ spa41260 : 我能用3折或1折買現成的算力資料中心,幹嘛還要溢 11/15 16:00
→ spa41260 : 價去搶購跟自建可能會被卡關的新資料中心? 11/15 16:00
→ kcy05785 : 老黃的AI增長是1、2、3、4、5,被砍掉就1、2、2.5 11/15 16:00
→ kcy05785 : 3、3.5這樣,還是會增長,但是放緩。所以台灣 11/15 16:00
→ kcy05785 : 擴的廠不太會面臨22年砍單的情況 11/15 16:00
→ greedypeople: 蘋果比較不適合類比是當時手機產業已經相對成熟了 11/15 16:00
→ waitrop : 用飢渴行銷排隊效應造成所有雲端廠商FOMO大舉買入 11/15 16:00
推 csghuuguh : 沒看到安戳屁一直要大家慢下來就是要聯合起來控制成 11/15 16:01
→ csghuuguh : 本啊 你以為他們真的想付那麼多超額報酬跟賣鏟子和 11/15 16:01
→ csghuuguh : 製造鏟子的喔 11/15 16:01
→ kcy05785 : 會修正沒錯啦 11/15 16:01
→ greedypeople: AI產業幾乎所有人都預估還在初期 11/15 16:01
→ greedypeople: 這種情況領導人影響會很大 11/15 16:01
AI要上市要財報了,勢必要緩下來整理成本 現在又沒有開源卷他們,慘的是台廠
推 flycarb : 斜率影響了PE。 11/15 16:02
→ bnn : 營造蒜粒需求恐慌的是奧特曼和老馬 一個開口36座Fab 11/15 16:02
推 popo123456 : 三明治很噁心的 11/15 16:02
→ kcy05785 : PE高的乖乖下去 11/15 16:02
→ BUKU : 蘋果很怪 蘋果是用大陸來卷 11/15 16:02
→ bnn : 一個宣稱自己不夠用要蓋TeraFab 資料中心都幾GW等級 11/15 16:02
推 josephpu : 台灣以台積為首的供應鏈整合優勢還是在,晶片封裝 11/15 16:02
→ josephpu : 載板pcb散熱一條龍服務目前其他非紅供應鏈給不了, 11/15 16:02
→ josephpu : 但那些不需要跟台積cowork的部分就比較難說 11/15 16:02
散熱PCB其實很難說,這東西追很快
→ kcy05785 : 15以上的準備跳水台 11/15 16:02
推 silver5566 : 賣台仔才會罵老黃啊!他對台灣超級友善 11/15 16:03
※ 編輯: zzahoward (1.163.106.96 臺灣), 11/15/2026 16:04:20
推 waitrop : 他們都是共犯,其中奧特曼是主嫌,老黃成了最笨打手 11/15 16:03
推 carbomd : 所以現在各家AI算力都很足?常用到一半卡卡的還越來 11/15 16:03
→ carbomd : 越笨。那Elon 馬也不用建Terafab直接去買倒掉的data 11/15 16:03
→ carbomd : center就好了。 11/15 16:03
→ BUKU : 現在整個伺服器只有台灣美國會做 日韓哪會 11/15 16:03
推 KrisNYC : 不要太高估台廠的那些高階機構件產能 11/15 16:03
→ bnn : 老馬那個喊法要產出TW等級量的晶片 才fomo出需求量 11/15 16:03
→ KrisNYC : 非紅供應鏈限制不拿掉 全世界現在台灣傳產最強 11/15 16:04
→ kcy05785 : 沒錯 11/15 16:04
推 Karida : 馬斯克建Terafab是電動車和機器人要用很多晶片。 11/15 16:04
→ BUKU : 賣老黃是真的好笑, 是不是老公都外遇過? 11/15 16:04
→ kcy05785 : 所以前面講了,中國被封就是台灣供應鏈的鋼底 11/15 16:04
→ KrisNYC : 泛低階電子整合相關的 只有中國能跟台灣搶 11/15 16:04
→ kcy05785 : 你美國有本事就去找中國做哈哈哈 11/15 16:05
→ KrisNYC : 追很快也要1-2個世代 都要認證 11/15 16:05
→ carbomd : 只是RTX 3090 4090 5090且用且珍惜,未來還會不會有 11/15 16:05
→ carbomd : 6090就不知道了。 11/15 16:05
→ greedypeople: 老馬那個他腦內就有一個跟大家不同的未來想像 11/15 16:05
→ BUKU : 說真的老黃再怎樣愛台,日韓能一条龍供應機櫃得話 11/15 16:05
→ BUKU : 一定會分產線過去,怎不分? 11/15 16:05
→ kcy05785 : 這種情況台廠要被砍毛利,說會回去過去的情況很難 11/15 16:05
→ dildoe : 是亞洲廉價人力出來做 11/15 16:05
噓 elmer : 胡扯 …美國的零組件 組裝那間不是飛起來 11/15 16:06
→ kcy05785 : 你看日韓有一條龍的樣子嗎? 11/15 16:06
→ KrisNYC : 不是不可能但是rubin下一代已經推遲到2027年底 11/15 16:06
→ BUKU : 所以我是覺得毛三毛四真的不太可能 11/15 16:06
→ KrisNYC : 現在講下下一代 對預測股價幫助=0 11/15 16:06
推 ghchen1978 : 老黃被人搞扯到他手法問題?他這樣搞直接禁止就好了 11/15 16:06
→ ghchen1978 : ,所以你覺得對一個人的人格抹殺是應該的 11/15 16:06
→ BUKU : 就是日韓這邊真的還做不到 11/15 16:07
→ KrisNYC : 哪一家要進來 最快明年送驗證 後年2028導入 11/15 16:07
→ kcy05785 : 日韓還真的沒有什麼系統廠 11/15 16:07
→ kcy05785 : 電源也是 11/15 16:07
→ kcy05785 : 你要重新扶持,也要看中國那邊追的進度答不答應 11/15 16:08
→ bnn : 股價倒是挺常用下下一代炒高 砍的時候又算這代EPS 11/15 16:08
→ zzahoward : 台灣系統廠會網內互打阿XDDDD 11/15 16:08
推 speeddd : 那些代工廠訂單又不只有輝達是在怕什麼 11/15 16:08
推 waitrop : 不要扯到人格抹殺,沒人去講他的人格問題,就手法問題 11/15 16:08
→ KrisNYC : 中國產能不能用怎麼互打 11/15 16:08
→ KrisNYC : 做不太出來囉 11/15 16:08
→ bnn : 所以才常在股版看到嘲諷說又在算EPS的時候早就跌爛 11/15 16:08
→ waitrop : 就是手法有問題,後面才會有這麼多的事情 11/15 16:08
推 totoro35 : 看選後美國的氛圍,AI發展會慢下來,需求也會降 11/15 16:09
→ KrisNYC : 台廠的產能一大半鎖在對岸阿 11/15 16:09
→ kcy05785 : AI還在發展,訂單還在成長,擴廠又有限制,台廠 11/15 16:09
→ kcy05785 : 要互相殺到見骨很有難度 11/15 16:09
→ carbomd : 等INTC良率和TSMC 一樣好再來說毛三毛四,不過如果I 11/15 16:09
推 a2080259 : 幹 5090 是不是要留著紀念等增值 11/15 16:09
→ carbomd : NTC良率也好幹麼給你毛三毛四?沒看三星海力士美光 11/15 16:09
→ kcy05785 : 自己在產業的,有感覺這兩年有什麼大招人嗎XD 11/15 16:09
→ carbomd : 有在給你毛三毛四,重點看還要不要data center. 當 11/15 16:09
→ carbomd : 能用計算機還要回去用算盤? 11/15 16:09
→ waitrop : 最近那麼多的爆料跟新聞,版上一堆,扣除婚外情 11/15 16:09
推 cruisewu2003: 黃爸不用普通人擔心啦 臺灣人永遠支持他的 只是這些 11/15 16:09
→ cruisewu2003: 支持有沒有實質效益而已 11/15 16:09
→ kcy05785 : 就沒有什麼大招人嘛 11/15 16:10
→ waitrop : 全都是對老黃的手法跟操作方式有很大的質疑 11/15 16:10
推 ringil : 看那些一直幸災樂禍的id… 11/15 16:10
推 VSshow : 沒錯 11/15 16:10
→ greedypeople: 以後顯卡可能真的要沒了 好險我沒什在用 11/15 16:10
→ VSshow : 商業就八字箴言,創造需求,提供需求 11/15 16:10
→ VSshow : 老黃帶大家一起發大財,現在被拉下台,一切又跟以往 11/15 16:10
→ VSshow : 內鬥互砍利潤的時代來臨了 11/15 16:10
→ VSshow : 換句話說,他就是擋到他人利益,被弄掉的~ 11/15 16:10
→ zzahoward : 記憶體價格也會修正啦 你放心 11/15 16:11
→ BUKU : 而且台灣當初是跟中國互殺吧 跟本島由何關? 11/15 16:11
→ kcy05785 : 就沒關。中國被屍鬼封禁 11/15 16:11
→ zzahoward : 怎麼會沒殺 果凍和肉鬆當年就殺過一輪了 11/15 16:12
→ kcy05785 : 台廠互殺,在拔掉各自的中國工廠產能,根本還不夠 11/15 16:12
推 KrisNYC : 有人提歷史課阿 1990年代cisco做過類似的事 11/15 16:12
→ zzahoward : 果凍和皮卡在水果單也是殺得亂七八糟 11/15 16:12
→ KrisNYC : 借錢給客人買自己的東西 不算新創 11/15 16:13
→ kcy05785 : 過去的經驗都建立在中國工廠還能出貨 11/15 16:13
→ KrisNYC : 水果單不卡中國產能阿 11/15 16:13
→ KrisNYC : 只要非紅供應鏈不放寬 台灣safe 11/15 16:13
→ KrisNYC : 暫時啦....一兩年後的我不知道 11/15 16:14
→ kcy05785 : 等美國哪天答應AI能夠從中國工廠出貨再來擔心台廠 11/15 16:14
→ kcy05785 : 互殺。現在非中國的廠各家都擴的很謹慎 11/15 16:14
→ KrisNYC : 三星一個hbm4驗證2023驗到2025年底 11/15 16:14
→ kcy05785 : 不同語言不同文化,不可能2年就猛擴啦 11/15 16:14
推 noahlin : 開始有人資金斷鏈就要出事了 11/15 16:15
→ noahlin : 真那麼容易挖到金礦還需要一直舉債買鏟子 11/15 16:15
→ KrisNYC : 不要把驗證當走過場 AMD的sever有口皆悲 11/15 16:15
→ KrisNYC : 穩定性真的還是要靠嚴謹的品保 11/15 16:15
推 TheOcean : 沒有大哥牽頭,台廠陷入囚徒困境被水果吃定 11/15 16:16
→ KrisNYC : 盧比奧是華鷹阿 他主導絕對不會放非紅的 11/15 16:17
推 nqj : 不知道是不是民主黨有人下令民進黨跟著打 11/15 16:17
推 kcy05785 : 囚啥小徒XD 中國產能不能用耶,剩下的產能最好 11/15 16:18
→ kcy05785 : 能玩囚徒啦XD 11/15 16:18
→ BUKU : 廣達都破毛五了 還要殺? 11/15 16:18
→ BUKU : 中國能毛一哦 現在沒中國不是嘛? 11/15 16:18
→ kcy05785 : 各位要感謝美中脫鉤R 11/15 16:19
推 heavensun : 奧特曼 其他巨頭要負責 不是老黃一人就能控制一切 11/15 16:20
推 jy760517 : 你們是忘記還有google, meta 和Amazon 了是不是,四 11/15 16:20
→ jy760517 : 大雲都在搶產能,誰給你回到毛三到四,輝達產能讓出 11/15 16:20
→ jy760517 : 來馬上就是其他間吃掉,不用算anthropic 和open ai 11/15 16:20
→ jy760517 : 這種一般應用, 你ai光資安需求就滿足不了了,現在ai 11/15 16:20
推 mecca : 正解 台灣供應鏈要互殺的時代又要來惹QQ 11/15 16:20
→ jy760517 : 已經要滲透到底層服務去,要趨緩也是兩年後再討論, 11/15 16:20
→ jy760517 : 現在就在恐在恐三小 11/15 16:20
→ BUKU : 而且要看先看記憶體毛利吧 你一個財務長砍代工毛利 11/15 16:21
→ BUKU : 毛10砍到毛三 不覺得智障嗎 11/15 16:21
推 wtfconk : 皮衣客是站在廠商角度守毛利,爽的是商人,又不是消費 11/15 16:21
→ wtfconk : 者,看看現在記憶體跟儲存物件被炒成這樣,並非消費者 11/15 16:21
→ wtfconk : 之福…就跟你說政府帶頭炒房炒股一樣,有投進去的看 11/15 16:21
→ wtfconk : 似很爽,但對大部分人的勞動收入就是沒幫助 11/15 16:21
→ heavensun : AI巨頭搶產能 老黃居中整合供應鏈賣鏟子 11/15 16:22
→ rogger : 毛3毛4的自己去街上1折買記憶體試試看啊 11/15 16:22
→ BUKU : 蘋果那時是記憶體砍完了 再肛台廠 11/15 16:22
推 gelegelego : 見獵心喜 11/15 16:22
→ heavensun : 拔掉 老黃 記憶體只是漲幅變小 回不去以前低毛利了 11/15 16:22
推 kcy05785 : 喊正解的484沒在系統廠XD 系統廠都規定中國廠只能 11/15 16:22
→ kcy05785 : 出中國客戶,不能外做 11/15 16:22
推 Kobe5210 : 你最後一個問題的答案在於台灣有政治鬥爭網軍 11/15 16:23
推 iddoraemon : 相關產業人事才知情 行外的可能想法就是臺灣靠台積 11/15 16:23
→ iddoraemon : 電不怕沒訂單 11/15 16:23
推 KrisNYC : 記憶體是標準件 老王的整個機櫃幾乎都是特規 11/15 16:23
→ rogger : 供需不平衡成這樣還在毛3毛4 快去空hbm吧www 11/15 16:23
→ KrisNYC : 我覺得不理解產業鏈的人最好不要說太多話 11/15 16:23
→ KrisNYC : 你bmw的車門可以裝在suzuki的車子上面嗎? 11/15 16:23
推 flycarb : DRAM是,HBM好像不是標準件捏 11/15 16:24
推 fancyrex : AI需求還在沒錯,但是老黃是給合理的利潤大家上車一 11/15 16:24
→ fancyrex : 起賺,而不是像水果或其他廠商讓供應鍊大家互殺,這 11/15 16:24
→ fancyrex : 是很多人沒搞清楚的 11/15 16:24
→ KrisNYC : hbm要過驗證阿 11/15 16:24
→ uv5566 : 價格瘋狂時代這麼快結束了嗎 11/15 16:24
→ BUKU : 我覺要砍就是美國短期不玩ai,沒需求 沒櫃 11/15 16:24
→ KrisNYC : 我講了 hbm4認證 三星玩了整整3年 11/15 16:24
→ flycarb : 意思是 HBM不能跨平台用。 11/15 16:24
推 kcy05785 : 水果供應鏈能殺是因為有中國爆產能 11/15 16:25
推 Guan63941 : 產能不足一直擴>>>>消化庫存擴廠放緩 11/15 16:25
→ KrisNYC : 世界前三大記憶體廠 玩一個認證玩3年 11/15 16:25
→ BUKU : 老黃也只是給身為人的利潤 11/15 16:25
→ kcy05785 : 你光靠台灣工廠能殺三小價啦 11/15 16:25
→ KrisNYC : 不是不能跨平台 是AMD支援的協定你有沒有內建 11/15 16:25

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