🔥 PTT.BEST 批踢踢爆文 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👉 男女 Boy-Girl 👉 真香 CheerGirlsTW 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
原文標題:中國拼出EUV原型機彎道超車?荷媒最狠打臉文來了 ※請勿刪減原文標題 原文連結:https://stock.ltn.com.tw/article/thd3j56azv3g ※網址超過一行過長請用縮網址工具 發布時間:2026/01/29 20:57 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 記者署名: ※原文無記載者得留空 原文內容: 中國傳出突破技術門檻打造出EUV原型機,被視為中國版「曼哈頓計畫」,引起業界關注 。由於中國未能取得德商蔡司(Carl Zeiss)的光學系統,這是無法動搖半導體設備巨擘 ASML(艾司摩爾) EUV的關鍵原因。荷媒強調,ASML 的秘密武器就是蔡司的鏡子,蔡司 是 ASML 光學系統的唯一供應商。現今市面上所有新款手機與電腦設備中最強大的晶片, 毫無例外都是由 ASML 的設備生產,這些設備若缺乏蔡司的光學技術,根本無法運作。 荷蘭《電訊報》(De Telegraaf)報導,在德國南部的小鎮奧伯科亨(Oberkochen),隱 藏著荷蘭半導體設備巨頭 ASML 能在未來幾年維持霸權地位的最重要籌碼,那就是與光學 專家蔡司(Carl Zeiss AG)的深度合作。在追求效率的荷蘭人催促下,德國人正不斷挑 戰物理學極限,投入一場研發更精微技術、打造更強大晶片的全球競賽。 報導說,這座僅有約 8000 名居民的小鎮,實際上掌控了全球電腦運算力進化的節奏。蔡 司公司是 ASML 光學系統的唯一供應商。現今市面上所有新款手機與電腦設備中最強大的 晶片,毫無例外都是由 ASML 的設備生產,而這些設備若缺乏蔡司的光學技術,根本無法 運作。 為了製造先進晶片,最先進的 ASML 曝光機使用了波長僅 13.5 奈米的極紫外光(EUV) 。儘管中國此前宣稱已成功複製 ASML 的 EUV,打造出EUV原型機,但光學系統依然是中 國最難以跨越的障礙。 蔡司半導體光學元件製造總裁亨舍(Christoph Hensche)指出:「ASML 的設備能將晶片 圖案縮小到什麼程度,很大程度上取決於光學系統提升解析度的能力。這意味著,我們的 反射鏡就是整個系統的心臟。」 在蔡司總部的展示櫃中,一個 EUV 反射鏡樣本看起來平凡無奇。然而,它的物理精度比 一般浴室鏡子高出 5萬倍。在實際的 ASML 設備中,包含多面這類反射鏡,其中最大的一 面直徑達 1.2 公尺,重量達 400 公斤。 亨舍生動地描述這種極致精度,他說,「這意味著,我們能透過這面反射鏡,利用雷射光 精準擊中月球上的一顆高爾夫球。」 報導提及,蔡司與 ASML 的戰友關係始於 1980 年代,當時 ASML 剛從飛利浦(Philips )獨立。1990 年代,當 ASML 決定投入數億歐元於當時商業前景不明的 EUV 技術時,蔡 司也義無反顧地加入。 亨舍回憶:「我們共同經歷了許多艱難時刻,特別是 2008 年金融海嘯前後,但我們總能 找到解決方案。」他認為,德國式的「嚴謹」 ASML 「務實」的文化互補得很好。他強 調,「ASML 天生更願意承擔風險,而我們則傾向深入分析、穩紮穩打。但我們最終還是 選擇共同冒險,因為雙方都知道,產品必須在正確的時間推向市場,通常是愈快愈好。」 為了鞏固這段關係,ASML 於 2016 年斥資 10 億歐元收購了蔡司半導體業務24.9% 的股 。目前 ASML 第二代 EUV 曝光機的核心改進,便仰賴蔡司技術的持續突破,特別是提 升光學系統的數值孔徑(NA)。 雖然下一代技術「Hyper-NA」已在規劃中,但亨舍強調,光學系統的改良並非全部。 ASML 在光源、組件精度與系統設計上同樣投入巨大努力。 對於「ASML 離不開蔡司,但蔡司理論上可以離開 ASML」的觀點,亨舍坦言理論上雖然成 立,但蔡司並不想離開 ASML。他強調,雙方非常珍惜這段長期的合作夥伴關係,以及共 同創造的商業奇蹟。 心得/評論: 蔡司半導體製造總裁是業內人士 深深了解EUV真的是世界上最複雜,最要求精度的機器阿 不是那麼簡單就能仿造的 ASML最近股價又漲了不少 且仍在繼續與蔡司合作研發下一代的技術 護城河還是很寬廣甚至在擴大中 ※必需填寫滿30正體中文字,無意義者板規處分 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.3.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1769699499.A.CB8.html
ss425727100 : 你現在講出來 連閒聊的散戶都知道了… 01/29 23:12
bj45566 : 問題是誰都知道德國是最跪添中國的歐豬 =.= 這樣一 01/29 23:15
bj45566 : 講反而讓投資型更擔心了 01/29 23:15
bj45566 : *投資人 01/29 23:15
allenmusic : 蔡司 我看中國業內申請規格 好像也快追上他們 01/29 23:15
NoMomoNoLife: 「我們可以縮短時間,但你們敢不敢承擔成像誤差0.01 01/29 23:16
NoMomoNoLife: 奈米的風險?」 01/29 23:16
nfsong : 蔡司?? 蔡司中國不是最大蔡司製造商嗎? 01/29 23:17
nfsong : 現在眼鏡鏡片 有的都是中國蔡司阿 01/29 23:18
sdbb : 偉哉蔡倫後代 01/29 23:18
ssarc : 這算不算洩漏機密?這下中國知道要買哪家公司了 01/29 23:18
nfsong : 蔡司鏡片全球最大廣州G7鏡片工廠 01/29 23:19
nfsong : https://youtu.be/eHBVVHgOEsM 01/29 23:22
FULLHD1080 : EUV用的磨片機不能賣拉 ,你以為可以用磨眼鏡的鏡片 01/29 23:22
FULLHD1080 : 哦 01/29 23:22
bj45566 : 某樓,現今中國業內做光學元件的工藝能力遠輸給德 01/29 23:23
bj45566 : 國好嗎 =.= 01/29 23:23
waiting101 : 結果白銀連109都沒碰到 笑死 01/29 23:24
nfsong : 中國 光學玻璃 特殊領域輾壓吧 01/29 23:24
OOorc : 中國真的研發出來了。看看今晚殺盤 01/29 23:24
waiting101 : 回錯 01/29 23:25
kiboryin : 中又贏 01/29 23:27
turndown4wat: https://i.imgur.com/x1Ei9hF.png 01/29 23:27
Atwo : 暴走了 01/29 23:28
bbq2005 : 台灣人就是太多了~才一事無成! 01/29 23:28
JKjohnwick : 笑死 01/29 23:28
bj45566 : 碾壓個屁!中國高階手機都拼命主打使用的是德國蔡司 01/29 23:29
bj45566 : 鏡片了 01/29 23:29
dazzzlee : 歐洲現在這死樣子 被超車完全不意外遲早的事 01/29 23:29
bj45566 : 光學元件強國就是德國再來日本 01/29 23:30
hihi29 : 荷媒急了 笑死 01/29 23:31
NEX4036 : 幾年前就講到爛的東西 01/29 23:32
NEX4036 : 現在再重複提沒人會當新聞了 01/29 23:32
lizamustang : 高檔震盪不是正常的,跟中國拼裝光刻機有鳥關係?光 01/29 23:33
lizamustang : 是拼裝完能不能調教好都是問題,三星跟台積買一樣等 01/29 23:33
lizamustang : 級的機子,良率差多多? 01/29 23:33
ssarc : 中國都能手搓晶片了,手磨鏡子不難吧 01/29 23:34
depo : 可憐喔 01/29 23:35
cchen : 及 01/29 23:37
bj45566 : 高階晶圓製程重要的不只是 EUV -- 美國 AMAT、日本 01/29 23:37
bj45566 : TEL,... 的精密儀器設備也不是那麼好自己搞出來的 01/29 23:37
bj45566 : 相較起來,德國蔡司反而是最危險的背叛破口 01/29 23:39
bj45566 : 歐豬德國只要有錢可以賺,八十歲老母都能逼她出來 01/29 23:40
bj45566 : 賣 01/29 23:40
windalso : 講出來 情況感覺更糟糕了 01/29 23:40
bj45566 : 然後法國則比德國更沒有底限 01/29 23:41
Warnerting : 正常人會信自由還是信路透? 01/29 23:42
nfsong : 中國的精密製造 可以製作LAMOST 5米玻璃 光學控制 01/29 23:43
nfsong : 光學研究這方面 中國有燒錢 01/29 23:44
nfsong : 其他國家跟不上 01/29 23:44
ssarc : 可是我覺得中國缺乏講究工藝的職人精神 01/29 23:45
nfsong : 都能生產 巡天號光學艙 了 01/29 23:46
ssarc : 砸錢能提升到一定水準,但最後的階段還是要職人精神 01/29 23:46
nfsong : 職人精神 你應該沒看過內卷 精神 01/29 23:47
nfsong : 每年 1000萬大學生內卷 01/29 23:48
yogofresh : 德國工藝?德國的盾構機怎麼被中國打趴的都忘了嗎? 01/29 23:48
nfsong : 全世界 最大肝臟輸出產地 01/29 23:48
ssarc : 被$$打趴的 01/29 23:49
nfsong : 不過還是應該要區分 商業公司 和國家科研 01/29 23:49
bj45566 : 又再笑死人,怎麼全世界最強的太空望遠鏡每代都是 01/29 23:49
bj45566 : 美國製造並發射,歐洲加拿大協助研發? 01/29 23:49
nfsong : 國家科研 絕對輾壓商業公司 怎麼可能隨便燒幾e 01/29 23:50
ssarc : 但是這鏡子也要中國仿的出來才行,仿出來就能內捲 01/29 23:50
nfsong : 雷射聚焦 論文早就爛掉了 01/29 23:51
nfsong : DUV 應該是沒問題 01/29 23:51
bj45566 : 自己去問天文學教授或研究員,讓他/她們能最大限度 01/29 23:52
bj45566 : 觀察宇宙寫論文有飯吃的是誰家做的望遠鏡 01/29 23:52
bj45566 : 中吹最噁心的就是完全無視事實的胡亂吹捧 01/29 23:53
qss05 : 笑死,跟能996、能啃草的談職人精神?跟那個笑話一 01/29 23:54
qss05 : 樣,日本人說他們很精實,來台灣說台灣人是瘋子 01/29 23:54
nfsong : 墨子巡天望远镜 01/29 23:54
nfsong : 北半球 最強望遠鏡... 01/29 23:55
nfsong : 你知道為什麼嗎? 因為其他國家沒錢燒了 01/29 23:55
Ogrish : 還在信三民自的小說喔?! 01/29 23:55
nfsong : 日本GPT 4兆 怎麼燒得過對岸 01/29 23:55
bj45566 : 要比人多才能勝出的話,瑞士這個人口只有幾百萬的小 01/29 23:57
bj45566 : 國早就萬劫不復了,問題是現實世界中瑞士是天龍國 01/29 23:57
bj45566 : 中的天龍國,有歐洲最高市值的藥廠和最頂尖的大學和 01/29 23:57
bj45566 : 研究機構 01/29 23:57
bj45566 : 瑞士還有全世界最頂尖的工具機和精密工業 01/29 23:58
allenmusic : 沒中吹阿 這些資料都在中國工信部 自己去查 中國慢 01/29 23:59
allenmusic : 曼追上 別忘了他們人才很多 01/30 00:00
ssarc : 中國工信部? 我還不如看起點小說 01/30 00:02
sausalito : 腦子有病的支吹超信中國 01/30 00:03
bj45566 : 中吹真的無知到笑死人!自己去翻天文學的重要期刊, 01/30 00:03
bj45566 : 那些天文學家和廣義相對論研究者都是靠美國太空總署 01/30 00:03
bj45566 : 的 James Webb Space Telescope 吃飯的(歐洲太空總 01/30 00:03
bj45566 : 署和加拿大太空總署協力開發) 01/30 00:03
bj45566 : 中國工信部? 我還不如看起點小說 +1 XDDDDDDD 01/30 00:04
squeakywheel: 你就用力祈禱中國永遠做不出來。不然台灣就慘兮兮囉 01/30 00:04
squeakywheel: 嘻嘻嘻ccc 01/30 00:04
bj45566 : 頂尖天文學期刊內容不信(那幾隻應該是連論文的 abst 01/30 00:06
bj45566 : ract 都看不懂),去信中國工信部的大外宣,笑死wwww 01/30 00:06
bj45566 : 人多人才就成比例多的話,只有六千多萬人口的英國 01/30 00:10
bj45566 : 絕對不會是諾貝爾科學獎得主數穩居世界第二的科學大 01/30 00:10
bj45566 : 國、劍橋大學也不會是全世界孕育第二多諾貝爾科學 01/30 00:10
bj45566 : 獎得主的大學(第一名是哈佛大學)! 01/30 00:10
jjjj222 : 中國基本上能算"人才"的早就都潤光了 01/30 00:11
bj45566 : 瑞士和奧地利國土小人口也很少,人家都出過近三十 01/30 00:11
bj45566 : 位的諾貝爾科學獎得主! 01/30 00:11
jjjj222 : 剩下的都是一些不怎麼樣的半調子而已.. 01/30 00:11
ariadne : 盾構機被打趴?要看是哪種打趴吧?中國就便宜能用 01/30 00:12
ariadne : 但一個工程要埋在裡面好幾台 不夠耐用但是便宜量大 01/30 00:12
jjjj222 : 說自己是"人才", 結果2026還沒潤出去的? 笑死人 01/30 00:13
jay0117 : 八股文之後 中國就剩垃圾 諾貝爾數量少的可憐 01/30 00:13
nfsong : 中國有三座 和台灣國家同步輻射3GeV能量 差不多的 01/30 00:14
nfsong : 同步輻射光源 01/30 00:14
nfsong : 你說 他有沒有本錢進軍 EUV?? 01/30 00:15
kevinlie : 「即使敵人距離我一百步,我也不能讓他靠近我一步 01/30 00:15
kevinlie : 」 這是電影台詞 試問這幾年除了先進晶圓代工製程 01/30 00:15
kevinlie : 其他科技產業中國沒有越追越近的? 技術低的Led 太 01/30 00:15
kevinlie : 陽能都被玩壞了 記憶體也漸漸追上來 就這麼有信心 01/30 00:15
kevinlie : 永遠保持領先? 看到這種文才覺得可怕吧 試想30年 01/30 00:15
kevinlie : 前中國連晶圓是啥都不知道吧 01/30 00:15
kevinlie : 你可以嘲笑 可以質疑 但千萬不要低估中共的決心 01/30 00:15
bj45566 : 而且劍橋大學在諾貝爾獎設立之前,就已經培育出牛頓 01/30 00:15
bj45566 : 、達爾文、馬克思威爾,... 這些科學大宗師校友了 01/30 00:15
ssarc : 中國做出來那也很好,台積電就不會一直被盯上了 01/30 00:15
ssarc : 我是相信中國官方的決心,民間就不知道了,大家都是 01/30 00:16
ssarc : 混口飯吃,除非能發大財不然幹嘛為了上面認真 01/30 00:17
jjjj222 : 決心如果有用, 人人都念台大醫科了 01/30 00:17
jjjj222 : 沒能力, 整天在那邊精神喊話的, 看多了.. 01/30 00:17
jjjj222 : 沒能力的就是沒能力, 嘴上多會講也沒用 01/30 00:18
bj45566 : 中吹就不是現在有多少進展就講多少,而是手裏捧著 01/30 00:18
bj45566 : 砂就吹噓到自己已經有全世界最強的 AI 晶片了wwww 01/30 00:18
Heedictator : 說個笑話,中國做得出 EUV 01/30 00:18
a94037501 : 全世界的物理定律是一樣中國一定做得出來 01/30 00:19
bj45566 : 決心如果有用, 人人都念台大醫科了 +1 說得好,嘻嘻 01/30 00:19
nfsong : 惹毛他 直接拿同步輻射來蝕刻 01/30 00:20
bj45566 : 全世界物理定律都是一樣的 NTM 新中國 PRC 建國培育 01/30 00:21
bj45566 : 出過一位本土的諾貝爾物理學獎得主嗎??? 01/30 00:21
a94037501 : 中國政府就是想做在那邊跳科技樹拼一台不能曝光的 01/30 00:21
a94037501 : 說我們作出euv了 01/30 00:21
bj45566 : *建國後 01/30 00:22
nfsong : 實驗室科研 應該沒問題 商用的應該還早 01/30 00:22
a94037501 : 實驗室都還早他們沒耐心等科學進步 01/30 00:24
nfsong : 要仔細看新聞阿 01/30 00:26
nfsong : 誰做出來的 01/30 00:26
wildwoof : 德國一堆工廠都搬去中國了 01/30 00:26
bj45566 : 中國比起西方世界人才差距最遠的還不是諾貝爾科學 01/30 00:26
bj45566 : 獎得主,而是同樣最高等級的圖靈獎得主、費爾茲獎得 01/30 00:26
bj45566 : 主和阿貝爾獎得主 01/30 00:26
nfsong : 哈工大 5pm 真空雷射干涉儀 對面asml 最高經度 01/30 00:26
nfsong : 對標 ASML 最高精度 不要懷疑哈工大 的黑科技 01/30 00:27
nfsong : 2022年的事情 已經在光學精度 達到最高等級 01/30 00:28
Heedictator : 中國的 DUV 都是坨屎 01/30 00:28
bj45566 : 中國現今的數學研究成果不用說被歐美狠狠碾壓在地上 01/30 00:28
bj45566 : 摩擦,在亞洲連以色列和日本都數學研究贏中國一大截 01/30 00:28
Heedictator : 哈哈哈 01/30 00:28
cloud1030 : 賣鏟子給賣鏟子給賣鏟子的大廠 01/30 00:29
bj45566 : 數學是科學之母,我是不相信一片數學研究的荒漠能真 01/30 00:30
bj45566 : 正在帶領世界科學進展上開出什麼燦爛的花朵 01/30 00:30
a94037501 : euv才是真瓶頸現代gpu就是最大晶片面積太小才在那 01/30 00:31
a94037501 : 邊先進封裝高速通訊 01/30 00:31
stkoso : 大家都知道彎道超車不過是個笑話 就強國人不知道 01/30 00:31
bj45566 : 中國的「黑科技」是指只能在嘴上吹噓實作上卻拿不出 01/30 00:32
bj45566 : 來的科技吧wwww 01/30 00:32
PoLyGyNy : S21大馬上就要來打臉你了 你等著 01/30 00:33
nfsong : 新聞說誰做出來的? 中科院长春光机所 01/30 00:33
nfsong : google 一下 長春光機所 這個應該不是假的 01/30 00:34
nfsong : 論文也一堆 01/30 00:34
nfsong : 沒必要造假 01/30 00:34
kklighter : 大國工匠你敢嘴 01/30 00:37
bj45566 : 笑死,科學界甚至工程界的人都知道從論文到能實作 01/30 00:37
bj45566 : 商業化有多大的距離wwww 01/30 00:37
bj45566 : 實驗室的東西能做數的話,IBM 早就是高階晶圓製造 01/30 00:38
bj45566 : 的全球霸主 01/30 00:38
nfsong : 他也沒說商業化阿 01/30 00:38
nfsong : 他只說 2年前參觀 長春光機所 的EUV光源以後 01/30 00:39
c24253994 : 不可能絕對不可能!沒有我大中華人民共和國做不出來 01/30 00:39
c24253994 : 的東西! 01/30 00:39
nfsong : 現在 長春光機所 把EUV 光刻機 原型也做好了 01/30 00:39
bj45566 : 連諾貝爾科學獎都不偏好頒發給只有論文階段的科研 01/30 00:40
bj45566 : 結果 01/30 00:40
nfsong : 反正有 5pm 的真空雷射干涉儀 01/30 00:40
bj45566 : 又是只能在嘴上吹噓的「中國黑科技」,嘻嘻wwww 01/30 00:41
nfsong : 做出來沒有3nm 也有5nm 01/30 00:41
c1951 : 蔡司確實有能力也有技術 但他們的工程師也會被挖角 01/30 00:41
c1951 : 很多人才被中國高薪挖角 技術慢慢就提上來啦 嘻嘻 01/30 00:43
nfsong : 哈伯望遠鏡 2.4m的鏡片 01/30 00:43
nfsong : 长春光机所 生產全球最大4m的鏡片 01/30 00:44
nfsong : 這科研單位 不是來鬧得 01/30 00:44
bj45566 : EUV 又不是決定產品的唯一因素,三星和 Intel 都和 01/30 00:45
bj45566 : ASML 買了和台積電一樣好甚至更先進的 EUV -- 結果 01/30 00:45
bj45566 : 呢? 01/30 00:45
fg008kimo : 德國汽車 光學 機械都馬被中國挖腳 中國超越是遲早 01/30 00:45
nfsong : 當然能生產EUV設備 也沒用 因為沒人會給他代工 01/30 00:46
bj45566 : 再繼續嘴上吹吧,你自己爽就好wwww 01/30 00:46
nfsong : https://youtu.be/n4cYESt5w2c 01/30 00:48
nfsong : 6年前的 4m 鏡片生產畫面 01/30 00:49
nfsong : 其他公司亂吹 就算了 长春光机所 發的新聞 01/30 00:49
nfsong : 我建議你 小心 01/30 00:50
nfsong : 他可以不做CUDA 晶片 但是他在asic chip搶 01/30 00:53
nfsong : 垂直賽道的 領域 反而更頭痛 01/30 00:53
nfsong : 因為現在只有垂直賽道 才能賺錢 01/30 00:54
c1951 : 只要開出3倍工資 就能把人挖過來啦 嘻嘻 01/30 01:01

💰 股票 Stock 版:熱門文章

💰 股票 Stock 版:更多文章