推 ss425727100 : 你現在講出來 連閒聊的散戶都知道了… 01/29 23:12
推 bj45566 : 問題是誰都知道德國是最跪添中國的歐豬 =.= 這樣一 01/29 23:15
→ bj45566 : 講反而讓投資型更擔心了 01/29 23:15
→ bj45566 : *投資人 01/29 23:15
推 allenmusic : 蔡司 我看中國業內申請規格 好像也快追上他們 01/29 23:15
推 NoMomoNoLife: 「我們可以縮短時間,但你們敢不敢承擔成像誤差0.01 01/29 23:16
→ NoMomoNoLife: 奈米的風險?」 01/29 23:16
推 nfsong : 蔡司?? 蔡司中國不是最大蔡司製造商嗎? 01/29 23:17
→ nfsong : 現在眼鏡鏡片 有的都是中國蔡司阿 01/29 23:18
推 sdbb : 偉哉蔡倫後代 01/29 23:18
推 ssarc : 這算不算洩漏機密?這下中國知道要買哪家公司了 01/29 23:18
→ nfsong : 蔡司鏡片全球最大廣州G7鏡片工廠 01/29 23:19
推 FULLHD1080 : EUV用的磨片機不能賣拉 ,你以為可以用磨眼鏡的鏡片 01/29 23:22
→ FULLHD1080 : 哦 01/29 23:22
推 bj45566 : 某樓,現今中國業內做光學元件的工藝能力遠輸給德 01/29 23:23
→ bj45566 : 國好嗎 =.= 01/29 23:23
推 waiting101 : 結果白銀連109都沒碰到 笑死 01/29 23:24
→ nfsong : 中國 光學玻璃 特殊領域輾壓吧 01/29 23:24
推 OOorc : 中國真的研發出來了。看看今晚殺盤 01/29 23:24
→ waiting101 : 回錯 01/29 23:25
推 kiboryin : 中又贏 01/29 23:27
→ Atwo : 暴走了 01/29 23:28
→ bbq2005 : 台灣人就是太多了~才一事無成! 01/29 23:28
推 JKjohnwick : 笑死 01/29 23:28
推 bj45566 : 碾壓個屁!中國高階手機都拼命主打使用的是德國蔡司 01/29 23:29
→ bj45566 : 鏡片了 01/29 23:29
推 dazzzlee : 歐洲現在這死樣子 被超車完全不意外遲早的事 01/29 23:29
→ bj45566 : 光學元件強國就是德國再來日本 01/29 23:30
噓 hihi29 : 荷媒急了 笑死 01/29 23:31
推 NEX4036 : 幾年前就講到爛的東西 01/29 23:32
→ NEX4036 : 現在再重複提沒人會當新聞了 01/29 23:32
推 lizamustang : 高檔震盪不是正常的,跟中國拼裝光刻機有鳥關係?光 01/29 23:33
→ lizamustang : 是拼裝完能不能調教好都是問題,三星跟台積買一樣等 01/29 23:33
→ lizamustang : 級的機子,良率差多多? 01/29 23:33
推 ssarc : 中國都能手搓晶片了,手磨鏡子不難吧 01/29 23:34
推 depo : 可憐喔 01/29 23:35
→ cchen : 及 01/29 23:37
推 bj45566 : 高階晶圓製程重要的不只是 EUV -- 美國 AMAT、日本 01/29 23:37
→ bj45566 : TEL,... 的精密儀器設備也不是那麼好自己搞出來的 01/29 23:37
→ bj45566 : 相較起來,德國蔡司反而是最危險的背叛破口 01/29 23:39
→ bj45566 : 歐豬德國只要有錢可以賺,八十歲老母都能逼她出來 01/29 23:40
→ bj45566 : 賣 01/29 23:40
推 windalso : 講出來 情況感覺更糟糕了 01/29 23:40
→ bj45566 : 然後法國則比德國更沒有底限 01/29 23:41
噓 Warnerting : 正常人會信自由還是信路透? 01/29 23:42
→ nfsong : 中國的精密製造 可以製作LAMOST 5米玻璃 光學控制 01/29 23:43
→ nfsong : 光學研究這方面 中國有燒錢 01/29 23:44
→ nfsong : 其他國家跟不上 01/29 23:44
推 ssarc : 可是我覺得中國缺乏講究工藝的職人精神 01/29 23:45
推 nfsong : 都能生產 巡天號光學艙 了 01/29 23:46
→ ssarc : 砸錢能提升到一定水準,但最後的階段還是要職人精神 01/29 23:46
→ nfsong : 職人精神 你應該沒看過內卷 精神 01/29 23:47
→ nfsong : 每年 1000萬大學生內卷 01/29 23:48
推 yogofresh : 德國工藝?德國的盾構機怎麼被中國打趴的都忘了嗎? 01/29 23:48
→ nfsong : 全世界 最大肝臟輸出產地 01/29 23:48
→ ssarc : 被$$打趴的 01/29 23:49
→ nfsong : 不過還是應該要區分 商業公司 和國家科研 01/29 23:49
推 bj45566 : 又再笑死人,怎麼全世界最強的太空望遠鏡每代都是 01/29 23:49
→ bj45566 : 美國製造並發射,歐洲加拿大協助研發? 01/29 23:49
→ nfsong : 國家科研 絕對輾壓商業公司 怎麼可能隨便燒幾e 01/29 23:50
→ ssarc : 但是這鏡子也要中國仿的出來才行,仿出來就能內捲 01/29 23:50
→ nfsong : 雷射聚焦 論文早就爛掉了 01/29 23:51
→ nfsong : DUV 應該是沒問題 01/29 23:51
噓 bj45566 : 自己去問天文學教授或研究員,讓他/她們能最大限度 01/29 23:52
→ bj45566 : 觀察宇宙寫論文有飯吃的是誰家做的望遠鏡 01/29 23:52
→ bj45566 : 中吹最噁心的就是完全無視事實的胡亂吹捧 01/29 23:53
→ qss05 : 笑死,跟能996、能啃草的談職人精神?跟那個笑話一 01/29 23:54
→ qss05 : 樣,日本人說他們很精實,來台灣說台灣人是瘋子 01/29 23:54
推 nfsong : 墨子巡天望远镜 01/29 23:54
→ nfsong : 北半球 最強望遠鏡... 01/29 23:55
→ nfsong : 你知道為什麼嗎? 因為其他國家沒錢燒了 01/29 23:55
噓 Ogrish : 還在信三民自的小說喔?! 01/29 23:55
→ nfsong : 日本GPT 4兆 怎麼燒得過對岸 01/29 23:55
噓 bj45566 : 要比人多才能勝出的話,瑞士這個人口只有幾百萬的小 01/29 23:57
→ bj45566 : 國早就萬劫不復了,問題是現實世界中瑞士是天龍國 01/29 23:57
→ bj45566 : 中的天龍國,有歐洲最高市值的藥廠和最頂尖的大學和 01/29 23:57
→ bj45566 : 研究機構 01/29 23:57
→ bj45566 : 瑞士還有全世界最頂尖的工具機和精密工業 01/29 23:58
→ allenmusic : 沒中吹阿 這些資料都在中國工信部 自己去查 中國慢 01/29 23:59
→ allenmusic : 曼追上 別忘了他們人才很多 01/30 00:00
推 ssarc : 中國工信部? 我還不如看起點小說 01/30 00:02
→ sausalito : 腦子有病的支吹超信中國 01/30 00:03
噓 bj45566 : 中吹真的無知到笑死人!自己去翻天文學的重要期刊, 01/30 00:03
→ bj45566 : 那些天文學家和廣義相對論研究者都是靠美國太空總署 01/30 00:03
→ bj45566 : 的 James Webb Space Telescope 吃飯的(歐洲太空總 01/30 00:03
→ bj45566 : 署和加拿大太空總署協力開發) 01/30 00:03
→ bj45566 : 中國工信部? 我還不如看起點小說 +1 XDDDDDDD 01/30 00:04
噓 squeakywheel: 你就用力祈禱中國永遠做不出來。不然台灣就慘兮兮囉 01/30 00:04
→ squeakywheel: 嘻嘻嘻ccc 01/30 00:04
噓 bj45566 : 頂尖天文學期刊內容不信(那幾隻應該是連論文的 abst 01/30 00:06
→ bj45566 : ract 都看不懂),去信中國工信部的大外宣,笑死wwww 01/30 00:06
噓 bj45566 : 人多人才就成比例多的話,只有六千多萬人口的英國 01/30 00:10
→ bj45566 : 絕對不會是諾貝爾科學獎得主數穩居世界第二的科學大 01/30 00:10
→ bj45566 : 國、劍橋大學也不會是全世界孕育第二多諾貝爾科學 01/30 00:10
→ bj45566 : 獎得主的大學(第一名是哈佛大學)! 01/30 00:10
→ jjjj222 : 中國基本上能算"人才"的早就都潤光了 01/30 00:11
噓 bj45566 : 瑞士和奧地利國土小人口也很少,人家都出過近三十 01/30 00:11
→ bj45566 : 位的諾貝爾科學獎得主! 01/30 00:11
→ jjjj222 : 剩下的都是一些不怎麼樣的半調子而已.. 01/30 00:11
推 ariadne : 盾構機被打趴?要看是哪種打趴吧?中國就便宜能用 01/30 00:12
→ ariadne : 但一個工程要埋在裡面好幾台 不夠耐用但是便宜量大 01/30 00:12
→ jjjj222 : 說自己是"人才", 結果2026還沒潤出去的? 笑死人 01/30 00:13
推 jay0117 : 八股文之後 中國就剩垃圾 諾貝爾數量少的可憐 01/30 00:13
→ nfsong : 中國有三座 和台灣國家同步輻射3GeV能量 差不多的 01/30 00:14
→ nfsong : 同步輻射光源 01/30 00:14
→ nfsong : 你說 他有沒有本錢進軍 EUV?? 01/30 00:15
→ kevinlie : 「即使敵人距離我一百步,我也不能讓他靠近我一步 01/30 00:15
→ kevinlie : 」 這是電影台詞 試問這幾年除了先進晶圓代工製程 01/30 00:15
→ kevinlie : 其他科技產業中國沒有越追越近的? 技術低的Led 太 01/30 00:15
→ kevinlie : 陽能都被玩壞了 記憶體也漸漸追上來 就這麼有信心 01/30 00:15
→ kevinlie : 永遠保持領先? 看到這種文才覺得可怕吧 試想30年 01/30 00:15
→ kevinlie : 前中國連晶圓是啥都不知道吧 01/30 00:15
→ kevinlie : 你可以嘲笑 可以質疑 但千萬不要低估中共的決心 01/30 00:15
噓 bj45566 : 而且劍橋大學在諾貝爾獎設立之前,就已經培育出牛頓 01/30 00:15
→ bj45566 : 、達爾文、馬克思威爾,... 這些科學大宗師校友了 01/30 00:15
推 ssarc : 中國做出來那也很好,台積電就不會一直被盯上了 01/30 00:15
→ ssarc : 我是相信中國官方的決心,民間就不知道了,大家都是 01/30 00:16
→ ssarc : 混口飯吃,除非能發大財不然幹嘛為了上面認真 01/30 00:17
→ jjjj222 : 決心如果有用, 人人都念台大醫科了 01/30 00:17
→ jjjj222 : 沒能力, 整天在那邊精神喊話的, 看多了.. 01/30 00:17
→ jjjj222 : 沒能力的就是沒能力, 嘴上多會講也沒用 01/30 00:18
噓 bj45566 : 中吹就不是現在有多少進展就講多少,而是手裏捧著 01/30 00:18
→ bj45566 : 砂就吹噓到自己已經有全世界最強的 AI 晶片了wwww 01/30 00:18
推 Heedictator : 說個笑話,中國做得出 EUV 01/30 00:18
推 a94037501 : 全世界的物理定律是一樣中國一定做得出來 01/30 00:19
→ bj45566 : 決心如果有用, 人人都念台大醫科了 +1 說得好,嘻嘻 01/30 00:19
推 nfsong : 惹毛他 直接拿同步輻射來蝕刻 01/30 00:20
噓 bj45566 : 全世界物理定律都是一樣的 NTM 新中國 PRC 建國培育 01/30 00:21
→ bj45566 : 出過一位本土的諾貝爾物理學獎得主嗎??? 01/30 00:21
推 a94037501 : 中國政府就是想做在那邊跳科技樹拼一台不能曝光的 01/30 00:21
→ a94037501 : 說我們作出euv了 01/30 00:21
→ bj45566 : *建國後 01/30 00:22
推 nfsong : 實驗室科研 應該沒問題 商用的應該還早 01/30 00:22
推 a94037501 : 實驗室都還早他們沒耐心等科學進步 01/30 00:24
推 nfsong : 要仔細看新聞阿 01/30 00:26
→ nfsong : 誰做出來的 01/30 00:26
→ wildwoof : 德國一堆工廠都搬去中國了 01/30 00:26
→ bj45566 : 中國比起西方世界人才差距最遠的還不是諾貝爾科學 01/30 00:26
→ bj45566 : 獎得主,而是同樣最高等級的圖靈獎得主、費爾茲獎得 01/30 00:26
→ bj45566 : 主和阿貝爾獎得主 01/30 00:26
→ nfsong : 哈工大 5pm 真空雷射干涉儀 對面asml 最高經度 01/30 00:26
→ nfsong : 對標 ASML 最高精度 不要懷疑哈工大 的黑科技 01/30 00:27
→ nfsong : 2022年的事情 已經在光學精度 達到最高等級 01/30 00:28
推 Heedictator : 中國的 DUV 都是坨屎 01/30 00:28
噓 bj45566 : 中國現今的數學研究成果不用說被歐美狠狠碾壓在地上 01/30 00:28
→ bj45566 : 摩擦,在亞洲連以色列和日本都數學研究贏中國一大截 01/30 00:28
→ Heedictator : 哈哈哈 01/30 00:28
推 cloud1030 : 賣鏟子給賣鏟子給賣鏟子的大廠 01/30 00:29
噓 bj45566 : 數學是科學之母,我是不相信一片數學研究的荒漠能真 01/30 00:30
→ bj45566 : 正在帶領世界科學進展上開出什麼燦爛的花朵 01/30 00:30
推 a94037501 : euv才是真瓶頸現代gpu就是最大晶片面積太小才在那 01/30 00:31
→ a94037501 : 邊先進封裝高速通訊 01/30 00:31
→ stkoso : 大家都知道彎道超車不過是個笑話 就強國人不知道 01/30 00:31
噓 bj45566 : 中國的「黑科技」是指只能在嘴上吹噓實作上卻拿不出 01/30 00:32
→ bj45566 : 來的科技吧wwww 01/30 00:32
推 PoLyGyNy : S21大馬上就要來打臉你了 你等著 01/30 00:33
→ nfsong : 新聞說誰做出來的? 中科院长春光机所 01/30 00:33
→ nfsong : google 一下 長春光機所 這個應該不是假的 01/30 00:34
→ nfsong : 論文也一堆 01/30 00:34
→ nfsong : 沒必要造假 01/30 00:34
推 kklighter : 大國工匠你敢嘴 01/30 00:37
噓 bj45566 : 笑死,科學界甚至工程界的人都知道從論文到能實作 01/30 00:37
→ bj45566 : 商業化有多大的距離wwww 01/30 00:37
→ bj45566 : 實驗室的東西能做數的話,IBM 早就是高階晶圓製造 01/30 00:38
→ bj45566 : 的全球霸主 01/30 00:38
推 nfsong : 他也沒說商業化阿 01/30 00:38
→ nfsong : 他只說 2年前參觀 長春光機所 的EUV光源以後 01/30 00:39
推 c24253994 : 不可能絕對不可能!沒有我大中華人民共和國做不出來 01/30 00:39
→ c24253994 : 的東西! 01/30 00:39
→ nfsong : 現在 長春光機所 把EUV 光刻機 原型也做好了 01/30 00:39
→ bj45566 : 連諾貝爾科學獎都不偏好頒發給只有論文階段的科研 01/30 00:40
→ bj45566 : 結果 01/30 00:40
→ nfsong : 反正有 5pm 的真空雷射干涉儀 01/30 00:40
→ bj45566 : 又是只能在嘴上吹噓的「中國黑科技」,嘻嘻wwww 01/30 00:41
→ nfsong : 做出來沒有3nm 也有5nm 01/30 00:41
推 c1951 : 蔡司確實有能力也有技術 但他們的工程師也會被挖角 01/30 00:41
→ c1951 : 很多人才被中國高薪挖角 技術慢慢就提上來啦 嘻嘻 01/30 00:43
推 nfsong : 哈伯望遠鏡 2.4m的鏡片 01/30 00:43
→ nfsong : 长春光机所 生產全球最大4m的鏡片 01/30 00:44
→ nfsong : 這科研單位 不是來鬧得 01/30 00:44
噓 bj45566 : EUV 又不是決定產品的唯一因素,三星和 Intel 都和 01/30 00:45
→ bj45566 : ASML 買了和台積電一樣好甚至更先進的 EUV -- 結果 01/30 00:45
→ bj45566 : 呢? 01/30 00:45
推 fg008kimo : 德國汽車 光學 機械都馬被中國挖腳 中國超越是遲早 01/30 00:45
→ nfsong : 當然能生產EUV設備 也沒用 因為沒人會給他代工 01/30 00:46
→ bj45566 : 再繼續嘴上吹吧,你自己爽就好wwww 01/30 00:46
→ nfsong : 6年前的 4m 鏡片生產畫面 01/30 00:49
→ nfsong : 其他公司亂吹 就算了 长春光机所 發的新聞 01/30 00:49
→ nfsong : 我建議你 小心 01/30 00:50
推 nfsong : 他可以不做CUDA 晶片 但是他在asic chip搶 01/30 00:53
→ nfsong : 垂直賽道的 領域 反而更頭痛 01/30 00:53
→ nfsong : 因為現在只有垂直賽道 才能賺錢 01/30 00:54
→ c1951 : 只要開出3倍工資 就能把人挖過來啦 嘻嘻 01/30 01:01