推 neo5277 : 有阿，算力也慢慢上來了11/12 00:37
推 rxsmalllove : 中國無敵 End11/12 00:38
→ neo5277 : 前沿研究科研部分就是看誰會給數據跟算力環境11/12 00:38
→ neo5277 : 中國是常常對它們招手就是了11/12 00:38
推 joshddd : llm 小工具最煩的問題就是 只要某個流程有小變動11/12 00:42
→ joshddd : 就要重train 有夠麻煩11/12 00:42
推 neo5277 : 其實重點已經不是llm transfermer出來以後11/12 00:45
→ neo5277 : 用在各種領域上的變形已經很多了就是領域數據跟算力11/12 00:46
推 stlinman : 你乾脆說算力盡頭是電力，因為中國有便宜的電力跟數11/12 00:46
→ stlinman : 據所以中國一定贏!11/12 00:46
但我只有買NVDA，中國贏不贏倒是無所謂，最美的夢是都開放，飆到400都可以~
就算以台灣人來說，這對台積電影響也不大，反正有發展都是利多
→ neo5277 : 如果微軟的那個小工具可以很優秀的跑在amd平台上11/12 00:47
→ neo5277 : 其實生態優勢沒剩多少11/12 00:47
推 neo5277 : 大型的不要算的話，sprak那台串串蒸餾還是可以11/12 00:49
→ neo5277 : 跑小模型，訓練，跟微調也綽綽有餘了剩下看怎麼11/12 00:50
推 void : 剛看完矽谷101對吧?11/12 00:50
對但我只關注其中比較在乎的幾點
可能跟他講的主軸也沒太多關連
→ neo5277 : 搭配應用，算是一個階段了。11/12 00:50
推 h0103661 : hg排行榜全是中國模型，你說有沒有優勢11/12 00:50
→ void : 數據中國有優勢嗎? 英文語料應該還是比中文多吧11/12 00:51
→ void : 中國的優勢應該是人吧 連在美國搞AI的都一堆中國人 11/12 00:51
只是腦袋有閃過如果缺資料
那中國很多人礦可以挖，哈哈
→ neo5277 : 另外一件事是不管中國還是美國的team都是很多華人 11/12 00:51
→ void : 不曉得華人(包括美國土生土長的華裔)怎麼有辦法在AI 11/12 00:51
→ void : 領域上這麼多人 印度人軟工那麼多怎麼感覺AI領域沒 11/12 00:52
→ void : 這麼多人才 好像都是白人和華人(似乎更多)在玩? 11/12 00:52
→ void : 到底為啥AI領域黃皮膚的這麼多 有人知道底層原因嗎 11/12 00:53
推 neo5277 : 還有很多論文跟新做法其實也都是一堆華人發的 11/12 00:53
我查的數據是有幾個歐洲國家也很猛
例如德國，AI人才在教育體系的貢獻
只不過可能落地或是其他端輸美國很多
但現在只要新的小玩具出來，很多都是中國的論文
→ neo5277 : 哪裡賺錢哪裡去老印都是進去走管理跟IT坐算法的少了 11/12 00:55
→ void : 講人礦太不尊重了吧 你說工廠打螺絲的就算了 搞AI的 11/12 00:55
不是說ai人才啦，我是說數據不是ai人才，如果缺數據，那一個省可能就敵一個第一世界
的國家了
→ void : 應該都算人才吧 現在競爭成這樣沒兩把刷子擠不進去11/12 00:55
→ void : 印度人口跟中國一樣多 但感覺整體人力素質還是華人11/12 00:56
→ void : 贏(包含新加坡台灣) 推測是教育體系比較整齊 11/12 00:56
→ void : 想想數奧幾乎都是華人霸榜 美國隊也都華人 然後台灣 11/12 00:56
→ void : 人口無法跟大國比 但是數奧也不算弱 可能有關係 11/12 00:57
推 fernmmm : AI就是華人的天下 end 11/12 00:58
推 neo5277 : 歐洲目前玩過的東西基本上都是德法搞得openclip 11/12 00:59
推 void : 美國在某人的英明領導下 搞不好有可能會把中國人都 11/12 00:59
→ neo5277 : 那些有基金會跟開源組織在做這種 11/12 00:59
→ void : 趕回國 如果真的發生 很好奇中美兩邊AI發展會如何 11/12 00:59
→ void : 為啥你覺得中國數據特別多? 要不要先說明一下why? 11/12 01:00
很基本面拉 就人多然後也沒什麼管制
比如去歐洲或英國，去個網站都要點一堆同意，中國人多又沒在管這個台灣也沒有= =
也可以打臉我比如說中國數據品質很差、沒有用，只是直覺的想法所以請益
想說真的要拚應該是可以生出一堆，例如特斯拉和小米的行車數據
→ neo5277 : 但老實說拉燒了一陣子meta都撐不下去了現在前沿會停 11/12 01:00
→ neo5277 : 但是手上東西會開始慢慢落地要拚速度卷國不太會輸拉 11/12 01:00
→ void : Scaling law撐不住了吧 指數級的資源消耗誰受的了 11/12 01:01
→ void : 卷國工業體系很齊全 如果說工業4.0卷國比美國搞更多 11/12 01:01
→ void : 但是最尖端的應用就不一定了 美國可能還是略強些 ? 11/12 01:02
推 neo5277 : 看川會不會讓這些人往中國跑 11/12 01:03
→ void : 真的很擔心某人又在那邊搞民粹 把美國人材都趕跑... 11/12 01:03
推 maximper79 : ALL In 11/12 01:04
→ sdbb : 中國華文漢文數據絕對最多 11/12 01:04
→ HKCs : 其實NVDA算危險？openai才剛挖角intel技術長 goog 11/12 01:04
→ HKCs : le也在自研tpu 感覺沒有ai公司想被老黃掐住懶趴 11/12 01:04
推 void : 單純以語料來說 全世界英文加總還是比中文多 但是如 11/12 01:05
→ void : 果考慮其他多模態資料 像是工業資料 或是監視器的資 11/12 01:05
→ void : 料等等 說不定中國真的特別多 畢竟隱私限制沒西方多 11/12 01:06
→ void : 是說聽說現在LLM的文本資料也快用完了XD 該比拚其他 11/12 01:06
→ void : 資料了 影片的話 水管資料應該還是比B站多 這也是 11/12 01:07
→ void : 估狗可怕的地方 資料無敵多 邪惡巨頭阿 11/12 01:07
我覺得GOOG今年被低估蠻多的
特別是他整條還蠻串起來，覺得比OAI還更可見
推 joshddd : 而且llm的問題是 現在越來越多ai生成的資料在網路 11/12 01:07
→ joshddd : 上 可能又被餵給模型訓練 11/12 01:07
→ joshddd : 越來越智障是有可能的... 11/12 01:07
推 ilw4e : 西方夢的AGI LLM搞不出來的，小模型單一領域能用就 11/12 01:08
→ void : 體感應該不會是智障 而是循環論證迴圈 等到有一天連 11/12 01:08
→ ilw4e : 拿去用才是實際，這個阿共比美國強 11/12 01:08
→ void : 人類都被AI寵壞 懶到不自己查第一手資料後 就會被AI 11/12 01:08
→ void : 輕鬆帶風向 到時候會不會AI回答的全都是陰謀論 怕 11/12 01:09
→ void : AGI應該就某一小搓理想者真的要搞吧 其他應該只是跟 11/12 01:10
→ void : 風喊騙錢的 別的不說 真的搞出AGI 就不怕AI反過來統 11/12 01:10
→ HKCs : NV的護城河就是CUDA 現在華為被排除 G家 OpenAi想 11/12 01:10
→ HKCs : 扶持自家產品 就看開源支不支持了 11/12 01:10
→ void : 治人類嗎? 全知的AI 人類怎麼可能贏 上演駭客任務吧 11/12 01:10
推 TameFoxx : 中國的AI發展對NVDA是正向的 11/12 01:11
→ TameFoxx : 如果開源模型能做得越來越厲害 11/12 01:12
→ TameFoxx : 就會有很多非中國企業為了導入AI而添購NVDA的GPU 11/12 01:12
→ TameFoxx : 年初的時候還在爭論什麼提供DS的服務虧錢怎樣的 11/12 01:14
→ TameFoxx : 但如果在非中國地區使用GB200運行DS根本就是暴利 11/12 01:14
這個我還真的沒想到 感謝分享!
DS我最近有載，覺得短期股票我實際用DS更好，我沒有用grok
但都有付費用OAI跟Gemini pro，
我判斷的原因就不多展開了，主因就大模型愛假中立不能短線下狠判斷
就大模型而言DS覺得不太需用關注
自己能利用DS最好
其他平常的文書和其他處理事都不會用DS，整體功能落後
也因為更早就買入這幾檔NV之類的
所以年初DS那波根本沒賣過，只覺得很倒楣= =
推 CaTkinGG : 台灣的中文模型還是要靠中國 11/12 01:14
推 neo5277 : 先看看M$轉譯工具做得如何其實認真要寫應該兩年內 11/12 01:15
→ sdbb : @CaTkinGG 推 11/12 01:15
→ neo5277 : 就很成熟了軟體界沒啥秘密 11/12 01:15
→ sdbb : 老黃應該會有對策吧？ 11/12 01:16
→ sdbb : 那個轉譯工具的消息來源被刪掉了 11/12 01:17
推 TameFoxx : NV並沒有受到中國的挑戰 中國AI挑戰的是OpenAI跟狗 11/12 01:28
→ aegis43210 : 西台灣最會逆向工程了，只要被追上，做AI在軟體上要 11/12 01:29
→ aegis43210 : 回收成本就非常困難 11/12 01:29
→ aegis43210 : 現在賺錢的全是硬體高 11/12 01:30
→ aegis43210 : 牆的廠商，現在要看誰在AI代理先成功，這方面比較難 11/12 01:32
→ aegis43210 : 逆向工程 11/12 01:32
→ uv5566 : 中美AI走的應用方向不一樣 中國還是製造業優先 11/12 01:33
推 TameFoxx : AI代理 AI應用在製造業 其實小模型就夠了 11/12 01:36
※ 編輯: BMTH5566 (122.100.72.70 臺灣), 11/12/2025 01:38:20
→ TameFoxx : 中國最大的痛點應該還是HBM禁運 11/12 01:37
→ jinkela1 : 歐美和中國比 歐美缺數據？歐美數據還不是偷來的 11/12 02:01
→ jinkela1 : 看看西方ai能畫日式吉普力畫風 就是硬挖硬偷 這點 11/12 02:01
→ jinkela1 : 歐美也沒少做 中國在數據量上並沒領先 11/12 02:02
→ jinkela1 : 輝達優勢是生態圈 但這個護城河是會被跨過的 就這樣 11/12 02:04
→ jinkela1 : 今天微軟能把cuda上模型放到ROCm上 明天就能被上到 11/12 02:05
→ jinkela1 : 到cann的環境 11/12 02:05
推 madeinheaven: 中國沒有一個比CHATGPT強的 11/12 02:11
推 khalid : 中國的數據那都是閹割過的 只能訓練出一個沒懶趴的 11/12 03:33
→ khalid : 模型… 11/12 03:33
推 ksjr : 歐噴醬最近也閹割一些功能 中國從源頭閹割更有效率! 11/12 05:30
→ DMM : 中國無敵的是政策執行會延續 11/12 06:48
→ DMM : 沒有其他國家這樣 11/12 06:48
→ s213092921 : 中國AI三大優勢：人才，能源，製造業數據 11/12 06:59
→ s213092921 : 彭博報導美國矽谷都轉頭擁抱中國的開源模型了 11/12 07:02
→ s213092921 : 越來越多開發者加入中國的開源生態 11/12 07:04
→ s213092921 : K2 Thinking模型也幹掉GPT5了 11/12 07:10
推 s213092921 : 酸民說中國模型都輸給GPT5，現在又蹦出一個Kimi K2 11/12 07:16
→ s213092921 : 屠榜該怎麼凹呢？ 11/12 07:16
→ s213092921 : 喔對了，Kimi K2也是站在DS的基礎上繼續研發玩出新 11/12 07:18
→ s213092921 : 成果，青出於藍 11/12 07:18
推 HiuAnOP : 中國牛馬比較便宜，其實劣勢真的很大 11/12 08:09
→ catboost : 現在這個問題無法回答，了了別的吧 11/12 08:17
推 epephanylo : 好奇問，標題所謂的AI LLM的優勢，具體是指啥? 11/12 08:23
→ YJM1106 : 小工具當然用小語言模型啊 訓練很快 11/12 08:33
推 pov : 堆資料到頭了 改玩潛空間思維鏈 11/12 08:44
→ DrTech : 一堆沒訓練過LLM的在哪嘴。你們所謂的小模型參數量 11/12 09:03
→ DrTech : 多大？ 台灣一堆頂尖團隊，訓練7B, 8B大模型，都訓 11/12 09:03
→ DrTech : 練不起來，無法實用。中國幾百B的變成所謂的小模型 11/12 09:03
→ DrTech : ，沒技術。 11/12 09:03
→ DrTech : 中國的科技公司，目的根本不是贏美國。而且靠著贏美 11/12 09:10
→ DrTech : 國世界第一的口號賺中國人的錢。這招用了幾十年了。 11/12 09:10
→ DrTech : 到底技術有沒有贏美國，中國科技公司的高層根本沒在 11/12 09:11
→ DrTech : 意。但怎麼騙中國人自己技術贏美國了，才是他們賺錢 11/12 09:12
→ DrTech : 的方法。 11/12 09:12
→ wr : 總之就是靠著民族跟愛國情感發大財才是重點 11/12 10:16
→ mtmmy : 網路上中文資料好像只佔不到5% 11/12 11:05
推 jay0117 : 中國有便宜牛馬24小時賣命發展怎麼輸？ 11/12 14:07
→ jay0117 : 請ㄧ個美國ai工程師 可以請100個中國工程師怎麼贏？ 11/12 14:08
