推 mtc5566 : 什麼是對台灣最好的不難想 但什麼是台灣做得到的 才 12/05 00:13
→ mtc5566 : 是認知上的差別 see？ 12/05 00:13
推 mtc5566 : 海鯤光現在被打成這樣 再有一個案子提自製 大概短 12/05 00:14
→ mtc5566 : 期間都會被當傻b看 12/05 00:14
→ skyhawkptt : 改買法國貨就能解燃眉之急？ 12/05 00:17
→ mtc5566 : 笑死 法國貨就不要出來笑話了 12/05 00:17
→ mtc5566 : 戰時要下訂備件 會不會給不知道 要給還不知道有沒 12/05 00:18
→ mtc5566 : 有庫存料 12/05 00:18
推 andyken : 達梭看起來有那個意思，但法國會過不了的，別再去想 12/05 00:20
→ andyken : 你現在買飆風，交機一樣要等好幾年 12/05 00:21
推 mtc5566 : 飆風？ 買那跛腳四代機幹嘛 12/05 00:23
→ mtc5566 : 買飆風只有一個可能 那就是M88授權給台灣自製戰機 12/05 00:24
→ mtc5566 : 否則吃屎 12/05 00:24
推 km850105 : 問題是五代買不到 12/05 00:25
推 peterlee97 : 這篇討論可以啊 但我想認真想研討到底過去十年的各 12/05 01:25
→ peterlee97 : 種採購 到2027這個節點前能夠到多少 這件事的人 不 12/05 01:25
→ peterlee97 : 多 更多的是在意意識形態的傢伙出來酸酸臭臭的噓而 12/05 01:25
→ peterlee97 : 已 12/05 01:25
→ Harryhi : 1. 我們現況並沒有全靠老美，只有部分 12/05 02:15
→ Harryhi : 2. 2027是您自己設下的最終底線目標 12/05 02:15
→ Harryhi : 3. 您的很多觀點，表面上是在討論，但是確落入了全 12/05 02:16
→ Harryhi : 由全無的選項內 12/05 02:16
→ Harryhi : 今天拿出來討論的海鯤鳳翔等等，只是我們所有進行 12/05 02:20
→ Harryhi : 中的部分而已，你卻認為這是all in，你看不見其他 12/05 02:20
→ Harryhi : 進行中所謂的備援或是其他選項 12/05 02:20
推 untrammelled: 講潛艦跨過馬政府未免太避重就輕，都是經過那個年 12/05 02:57
→ untrammelled: 代的人，那個時候真正的態度是什麼不清楚嗎？台灣 12/05 02:57
→ untrammelled: 潛艦會推遲十年籌獲，不就是特定黨派橫跨兩任政府 12/05 02:57
推 untrammelled: 潛艦會推遲十年籌獲，不就是特定黨派橫跨兩任政府 12/05 02:58
→ untrammelled: 阻撓的結果？不是說紙上談兵就有推進，要從整體政 12/05 02:58
→ untrammelled: 治判 12/05 02:58
→ untrammelled: 斷跟實際成效才能夠合理得出它的實際態度，不然難 12/05 02:58
→ untrammelled: 道國統會成立的目的真的是要統？凡事看表面，歷史 12/05 02:58
→ untrammelled: 盡成輕煙，忘記了兩百多次擋軍購，上任之後還在艦 12/05 02:58
→ untrammelled: 位泊位放紙板潛艦的笑話嗎？甚至漢光也不打實彈改 12/05 02:58
→ untrammelled: 放CD，判斷一下吧 12/05 02:58
推 untrammelled: 說花了一堆錢什麼都沒有，請問不花錢難道你會什麼 12/05 03:00
→ untrammelled: 都有？ 12/05 03:00
推 untrammelled: 你的海鯤連結放黃國昌的說法，裡面質疑錨機跟下水 12/05 03:09
→ untrammelled: 典禮的說法不會很好笑嗎？這在板上都討論到爛的東 12/05 03:09
→ untrammelled: 西了，下水典禮不是台灣獨有，錨機到底對潛水艇是 12/05 03:09
→ untrammelled: 多必備一直拿出來講？ 12/05 03:09
→ FishJagor : 潛艦和F16又不是全部……從來就沒有只壓這兩項啊 沒 12/05 03:14
→ FishJagor : 看到各種防空反艦彈藥和無人機也都同步進行？ 12/05 03:14
→ untrammelled: 潛望鏡，魚雷都是屬於交付延宕，但是不是沒有現貨 12/05 03:14
→ untrammelled: ，是排程的backlog，這些還是可以應事態緊急程度動 12/05 03:14
→ untrammelled: 態調整的，如果哪天發生台灣老艦失圓，裂痕這種情 12/05 03:14
→ untrammelled: 事，這才是讓人緊張的潛艦重中之重，現在一天到晚 12/05 03:14
推 untrammelled: 搔癢癢，無非就是因為抓不出，沒見到有後者這種真 12/05 03:15
→ untrammelled: 正嚴重的問題，不然某些人物早就飛天竄地了 12/05 03:15
→ FishJagor : 我們武獲手段就幾乎只有跟美國採購跟自製 1.2兆也是 12/05 03:17
→ FishJagor : 兩者皆有 不然還能怎樣？？？ 12/05 03:17
→ FishJagor : 潛艦延宕多久就被罵的跟什麼一樣 從造不出來 浮不起 12/05 03:19
→ FishJagor : 來 到潛不下去沒有戰力 除了監督外 輿論上被帶風向 12/05 03:19
→ FishJagor : 攻擊還不明顯嗎？ 12/05 03:19
推 untrammelled: 真正國造潛艦的起始是在蔡政府任內才下達決心，不 12/05 03:19
→ untrammelled: 用幾年就推動有成，更顯出前任根本就是做圖過家家 12/05 03:19
→ untrammelled: 而已，搞一些相對主義的說法，混淆視聽罷了 12/05 03:19
→ FishJagor : 另外2027是評估中共具備攻擊能力的點 但這個點也會 12/05 03:20
→ untrammelled: 這都是有眼睛的人就看得一清二楚的事，居然好意思 12/05 03:20
→ FishJagor : 隨著環境有浮動 即便到了那個點後是否真的執行攻擊 12/05 03:20
→ untrammelled: 說是兩黨都協進之類的話語，未免也太過分了 12/05 03:20
→ FishJagor : 也不一定 建軍難道只準備到2027？ 12/05 03:20
→ untrammelled: 而且你前後文自己就邏輯矛盾了，一開始說要多側重 12/05 03:24
→ untrammelled: 自製，後面又在該海鯤，豈不莫名其妙？潛艦可是就 12/05 03:24
→ untrammelled: 連美國非對稱派都不否決，阻撓台灣發展的東西，視 12/05 03:24
→ untrammelled: 為微妙的非對稱手段，究其一句，你的結論，還有具 12/05 03:24
→ untrammelled: 體落實在現實的做法是什麼？跟目前的手段預算會有 12/05 03:24
→ untrammelled: 什麼差別？ 12/05 03:24
噓 efkfkp : 自己搞認知作戰叫別人不要搞認知作戰w 12/05 05:37
推 boy1031 : 自製就是低配置版美規，優點就是能無上限製造，例如 12/05 06:04
→ boy1031 : 每年能自製數千顆飛彈。缺點就是研發期久，研發出 12/05 06:04
→ boy1031 : 來又是美規幾十年前的程度，但起碼能自製。卡2027年 12/05 06:04
→ boy1031 : 就沒道理，考慮到建軍至少要20年，那就是要從2007年 12/05 06:04
→ boy1031 : 開始一年一年檢討，到底是哪年開始拖後腿，導致27年 12/05 06:04
→ boy1031 : 時戰力不足。現實就是只有台製+美製，那就沒競爭力 12/05 06:04
→ boy1031 : ，內捲不起來，也買不到更多貨 12/05 06:04
推 truelove356 : 台積電生態鍊 台勞都加班幫忙搞好了 交啥F16給你們 12/05 06:44
→ truelove356 : ？？ 12/05 06:44
噓 ryannieh : 你的文比較像認知作戰 12/05 06:49
推 andyluong200: 2027不就賴設下中共有能力動武的時間點 12/05 07:00
→ andyluong200: 那所有東西都要在2027年準備完成讓對岸不敢打啊 那 12/05 07:00
→ andyluong200: 現在還有兩年不就是要督促發貨 12/05 07:00
→ ejsizmmy : 我講的很清楚了啊，我們自己不團結，真的會笑得不 12/05 07:45
→ ejsizmmy : 是只有敵人跟既得利益者，不是嗎？ 12/05 07:45
→ ejsizmmy : 而且我把所有問題都點出來還講出解法，又不是單純 12/05 07:47
→ ejsizmmy : 為了反一邊而反一邊 12/05 07:47
→ ejsizmmy : 我既支持繼續買武器也支持繼續買外國貨，不是嗎？ 12/05 07:47
→ ejsizmmy : 然後對，2027這不是我一個人提出來的，而是全臺應 12/05 07:47
→ ejsizmmy : 該有的共識才對（畢竟總統也說得很明確了） 12/05 07:47
推 iceonly : 搞到要買魚叉就是偷懶的證據了不是嗎？自己有同級產 12/05 07:55
→ iceonly : 品為啥不做？不就是偷懶導致做不夠多，要額外買同樣 12/05 07:55
→ iceonly : 的東西 12/05 07:55
→ iceonly : 在一堆東西欠東欠西的現在該準備好備案吧 12/05 07:58
推 truelove356 : 所以台勞們要趕快拆矽盾 2027前輸美日2nm跟搞定美 12/05 08:02
→ truelove356 : 國台積生態鍊啊 12/05 08:02
→ truelove356 : F16也不用交了 這點道理也不懂 12/05 08:03
推 julianscorpi: 友情提醒：無論正反方，在這個版上打的任何一個字 12/05 08:32
→ julianscorpi: 都對現實世界發生的任何一個電子沒有任何影響 12/05 08:32
推 utn875 : 非常同意，重在實事求是，資源有限要謹慎押寶 12/05 08:36
→ utn875 : 賴總統講的屁話不要太糾結，他當天早上看讀稿機念 12/05 08:42
→ utn875 : 出2027老共要完成武統，發給媒體的新聞稿寫一樣， 12/05 08:42
→ utn875 : 臉書寫一樣，然後下午就翻臉不認……昨天還說要幫 12/05 08:42
→ utn875 : 境外敵對勢力的老共，解決經濟問題，真的不要隨他 12/05 08:42
→ utn875 : 起舞，會瘋掉 12/05 08:42
推 iceonly : 記得之前問過跟雄二相比魚叉是多了啥特異功能值得買 12/05 08:46
→ iceonly : ，被回說因為量不夠多趕不上2027，結果為了趕2027才 12/05 08:46
→ iceonly : 買的魚叉本身趕不上2027，笑死 12/05 08:46
→ dsin : 團結和義和團是兩碼子事 看出並指出缺點是要你改進 12/05 09:14
→ dsin : 某些人就只會負面的說扯後腿 不能正向看待嗎 12/05 09:14
推 DameLillard : 魚叉是預定2028全數交付 不是趕2027 12/05 09:29
→ DameLillard : 純粹是多一條產線 12/05 09:29
→ DameLillard : 提出問題很好 但是然後呢？ 12/05 09:30
推 DameLillard : 自製問題很多人都提了 你就是造不出F-16V等級的產品 12/05 09:33
→ DameLillard : 無論是戰力以及戰力形成時間點都輸外購 12/05 09:34
→ DameLillard : 你所謂的研發 譬如織女星 不過就是IDF發動機某些 12/05 09:35
→ DameLillard : 自製部分做不到 在那邊研發 也就是重複造輪子 12/05 09:35
→ DameLillard : 跟造出F414是兩回事 12/05 09:35
推 AntiqueTea : 魚叉抗擾性比雄三好很多，產量跟射程的距離，買魚 12/05 09:36
→ AntiqueTea : 叉不但多一個反艦飛彈來源也可以跟熊三形成多層次 12/05 09:36
→ AntiqueTea : 的反艦防衞，以後如果能買得到PrSM int. II 500公 12/05 09:36
→ AntiqueTea : 里以上反艦的版本你的防衛距離可以再更遠 12/05 09:36
→ AntiqueTea : 雄三 12/05 09:37
→ DameLillard : 把2027拿出來講說要自製不是很搞笑 牛頭不對馬嘴 12/05 09:37
→ DameLillard : 在我看來 我國在外購自製上取得一定平衡 12/05 09:38
→ DameLillard : 無人機國家隊不是撒下去？ IDS不就是個例子 12/05 09:38
推 DameLillard : 如果你不是有很強的研發能力 拿自製出來說嘴政策 12/05 09:41
→ DameLillard : 選擇錯誤的話 真的就是紙上談兵 說服不了人 12/05 09:41
推 DameLillard : 再來 魚叉有個好處 美國可以軍援你彈藥 但雄二雄三 12/05 09:46
→ DameLillard : 平台 則沒辦法 12/05 09:46
→ DameLillard : 國造你造多少就多少 12/05 09:47
噓 yelan1047 : 事實也可以說成認知作戰？F16V交機了嗎？海鯤能用 12/05 10:07
→ yelan1047 : 了嗎？ 12/05 10:07
推 a96932000 : 魚叉的好處得建立在運補順暢 12/05 10:14
→ AntiqueTea : 討論備用方案跟認知作戰樓上是分不出來？是不是成 12/05 10:15
→ AntiqueTea : 熟跟可行性這另行討論？但原Po 是有替政府掩蓋軍購 12/05 10:15
→ AntiqueTea : 及IDS延宕的事實？ 12/05 10:15
→ AntiqueTea : 132樓 12/05 10:15
推 DameLillard : 拜登已經軍援過我們一次了 12/05 10:16
→ DameLillard : 這裡軍援當然不是指封鎖後 12/05 10:17
→ a96932000 : 熱戰期間，若參考前幾篇的兵推文，戰時運補是及其 12/05 10:19
→ a96932000 : 困難的，很難期待魚叉的補給 12/05 10:19
推 DameLillard : 當然不是指熱戰 12/05 10:20
推 a96932000 : 不是熱戰那就原本的命題，交貨夠不夠及時的問題 12/05 10:22
推 DameLillard : NO 而是多一條產線問題 12/05 10:23
→ DameLillard : 蔡政府預定2029要達到1200枚ASM 12/05 10:23
→ DameLillard : 少400枚 很難 12/05 10:23
→ DameLillard : 你自製的話 還會有其他飛彈排擠 以及拌藥機也是受制 12/05 10:24
→ DameLillard : 於美國 12/05 10:24
噓 glad850 : 你最後那個買F35直接拉回原點，現在讓你買，2035年 12/05 10:30
→ glad850 : 能不能拿到第一架？ 12/05 10:30
推 kload : 說你認知作戰就是認知作戰 不服就去檢舉 12/05 10:30
推 douglasjs : 武器不交不就是看你沒有 12/05 10:31
→ douglasjs : 民進黨政府也毫無辦法 12/05 10:32
→ douglasjs : 只好轉移焦點放認知作戰 12/05 10:32
→ johnson1209 : 美國人都不急了 你2027急啥 某賴講個數字就當底線 12/05 10:40
→ johnson1209 : 嗎 12/05 10:40
推 whitertiger : 因為今年對面真的把認知作戰的重點放在海鯤和F-16上 12/05 10:41
→ whitertiger : ，看看六月海鯤怎麼被攻擊的，最近換成F-16罷了 12/05 10:41
推 whitertiger : 至於2027不是絕對，只是推估，還有2035或2049年等共 12/05 10:44
→ whitertiger : 匪會入侵的看法 12/05 10:44
推 whitertiger : 我看明年真的準時交機了，認知戰的重點就會改成海鯤 12/05 10:46
→ whitertiger : 跟F-16V BL70是廢鐵，會開始洗台灣做的是廢鐵或美國 12/05 10:46
→ whitertiger : 人賣廢鐵給台灣之類 12/05 10:46
推 andyken : 風向就是跟美國人買武器喪權辱國，不如跟對岸低頭 12/05 10:49
→ andyken : 求和平啥麼都不用買了，最好是投降就能有殲20進駐 12/05 10:49
→ andyken : 清泉崗 12/05 10:49
推 DameLillard : 風向大概是製造出來的 自從翠 X 帳號公開IP位置後 12/05 10:50
→ DameLillard : 一堆裝台灣人的中國帳號整個崩潰 哈哈 12/05 10:50
推 loyfree : 對中來說 1 2 3點也適用啊，台軍備買越多，對中威 12/05 10:54
→ loyfree : 脅越大。以地緣來說你想要站在超級大國對面，那被 12/05 10:54
→ loyfree : 揍也怪不了誰 12/05 10:54
推 kload : 又開始滑坡了 真的不用跟這些人認真說理討論 12/05 10:54
推 loyfree : 所以這種惡性循環只會在戰爭中結束 12/05 10:56
推 whitertiger : 台灣想佔超級大國這邊，是因為共匪武力威脅吧，你共 12/05 11:09
→ whitertiger : 匪開口閉口就是要武統台灣，台灣為了生存也只好站隊 12/05 11:09
→ whitertiger : 抱大腿 12/05 11:09
推 a96932000 : ‘’某賴‘’講個數字就當底線？無論你喜歡還討厭 12/05 11:14
→ a96932000 : 他，這個某賴是當今臺灣總統耶……不信他要信誰？ 12/05 11:14
→ a96932000 : 如果最後變成要麻總統講話不經思考；要麻即便總統 12/05 11:14
→ a96932000 : 講了，大家也當耳邊風。無論哪種狀況都不是什麼好 12/05 11:14
→ a96932000 : 事…… 12/05 11:14
推 andyken : 講得好像美國不是超大國一樣 12/05 11:14
推 whitertiger : 賴總統在爛也比在野黨那位好吧，至少認知正常知道威 12/05 11:17
→ whitertiger : 脅台灣的敵人是誰 12/05 11:17
推 DameLillard : 賴真的要感謝在野黨 要不是在野黨走鐘那麼多 12/05 11:19
→ DameLillard : 啥一國兩區 我要讓全台灣人便中國人 還是軍購就是挑 12/05 11:20
→ DameLillard : 挑釁 12/05 11:20
→ DameLillard : 襯托出賴至少還算個正常人 12/05 11:21
推 loyfree : 美國也絕對不是台灣之友好嗎，從1990美搞掉原子彈 12/05 11:21
→ loyfree : 之後就該明白台灣終究只是犧牲品而言，美就是想賣 12/05 11:21
→ loyfree : 軍火而已 12/05 11:21
→ DameLillard : 真的單純想賣軍火的話 那我們早就爽死了 12/05 11:23
→ DameLillard : 要啥有啥 12/05 11:23
→ DameLillard : 搞笑 12/05 11:23
→ kload : 防盜廠商一手賣軍火一手跟持刀瘋子哥倆好 好不快活 12/05 11:25
推 loyfree : 你太單純了，賣軍火有可能要什麼給什麼嗎？像現在 12/05 11:28
→ loyfree : 清庫存收保護費才爽好嗎 12/05 11:28
→ AntiqueTea : 不管啦，講你們認知作戰就是在認知作戰…..丟個一 12/05 11:28
→ AntiqueTea : 句話，也不列出人家在認知作戰的具體事項就跑了， 12/05 11:28
→ AntiqueTea : 這個工作真輕鬆！ 12/05 11:28
推 andyken : 台灣關係法就規定要繼續賣軍火，不然還能跟誰買？ 12/05 11:31
→ andyken : 中國嗎？ 12/05 11:31
推 loyfree : 你說的是美國的台灣關係法(TRA)吧？這是美國法律也 12/05 11:49
→ loyfree : 不是強制買賣，和台灣要向誰買應該關係不大 12/05 11:49
推 andyken : 現在就只有美國會賣載具，其他國家不用想了，就是 12/05 11:56
→ andyken : 這條法律讓美國想盡辦法也要頂住中國壓力賣點東西 12/05 11:56
推 black82465 : 並沒有 他們會說為什麼要挑釁 12/05 12:00
推 usoko : 2027跟賴清德無關 是各國推論中國解放軍最有可能 12/05 12:12
→ usoko : 侵攻台灣的時間點 用這個時間去估算沒什麼問題吧 12/05 12:12
→ usoko : 你如果要估的嚴格一點就2026 沒有人在料敵從輕的吧 12/05 12:13
→ kload : 跟賴清德無關?話是從他嘴巴裡講出來的欸? 12/05 12:14
→ kload : 現在連總統講的話都被當放屁了 這樣好嗎? 12/05 12:14
推 usoko : 他依據什麼講出來的 你要不要去查查 12/05 12:15
→ usoko : 還是怎樣 我現在講出相對論 相對論就是我發明的嗎? 12/05 12:15
→ usoko : 你不要老是對人 習慣對事好嗎 12/05 12:15
推 DameLillard : 就戴維森窗口 任何人都可以講 12/05 12:18
→ DameLillard : 大驚小怪的 12/05 12:18
推 usoko : 這麼喜歡對人不對事的話可以去八卦政黑盡量炮 12/05 12:22
→ usoko : 比政治人物還更沒有生產力的就是這種言論 12/05 12:22
推 andyken : 戴維森是說解放軍預定2027做好攻台準備，不是說那 12/05 12:32
→ andyken : 一年或啥麼時候會發動攻勢 12/05 12:32
→ TsuoTsuoNi : 都西元5202了板上都還能出現那種連2027這個說法的濫 12/05 13:09
→ TsuoTsuoNi : 殤跟具體概念到底是啥都一知半解的唐兒喔...... 12/05 13:10
→ kload : 我管他依據甚麼講出來的 他是總統講話就要負責 12/05 13:16
→ kload : 不然總統講的都被你們當屁話 這總統還要當嗎? 12/05 13:17
→ kload : 總統如果跟底層低端一樣講話亂講那也別當了 12/05 13:17
噓 peterlee97 : 欸 又在跳針都是共匪網軍帳號就算了 上面為什麼有人 12/05 13:20
→ peterlee97 : 拿唐氏症出來嘲諷？ 這是什麼噁心歧視？ 12/05 13:20
→ TsuoTsuoNi : 單純看到有人來軍武板討論但是連很久之前的common 12/05 13:26
→ TsuoTsuoNi : sense看起來都像是新聽說的一樣，覺得很滑稽而已 12/05 13:26
→ TsuoTsuoNi : 幹嘛，心疼了? 12/05 13:26
→ TsuoTsuoNi : 這甚至不是什麼要你去肯原文書還是什麼專業paper的 12/05 13:27
→ TsuoTsuoNi : 東西，而是平常關注國際類新聞就會略有耳聞的玩意兒 12/05 13:28
→ TsuoTsuoNi : 以這邊某些人的反應來說好像完全在狀況外，不好笑嗎 12/05 13:28
→ TsuoTsuoNi : 更好笑的還在後面，明明對這個概念的出處懵懵懂懂， 12/05 13:29
→ TsuoTsuoNi : 抬槓時卻無比激動XDDD 12/05 13:30
→ TsuoTsuoNi : 平常多看新聞比較實在一點，比起到這邊跟板友講一堆 12/05 13:31
→ TsuoTsuoNi : 有的沒的 12/05 13:31
噓 peterlee97 : 歧視性言論還能大放厥詞 講的那麼理直氣壯？ 12/05 13:35
→ TsuoTsuoNi : 歧視啥，你是指唐兒還是指我拿這個詞來形容某些連新 12/05 13:41
→ TsuoTsuoNi : 聞都不願意查一下就上來跟人抬槓的人? 12/05 13:43
→ TsuoTsuoNi : 這樣講好了，你覺得在批踢踢看到一個論述很北七的人 12/05 13:44
→ TsuoTsuoNi : 你跟其他人說你覺得那個用戶很北七，是你歧視社會上 12/05 13:45
噓 peterlee97 : 拿唐氏症這種先天的悲劇當嘲諷詞還能一直扯東扯西 12/05 13:48
→ peterlee97 : 請繼續你的詭辯 極度噁心 12/05 13:48
→ TsuoTsuoNi : 一群智力有缺陷的實體，還是單純形容個人的行為 12/05 13:51
→ TsuoTsuoNi : 跟論述？ 12/05 13:51
→ TsuoTsuoNi : 覺得噁心就覺得噁心唄，你高興就好 12/05 13:52
→ TsuoTsuoNi : 喔對，單論激動程度，你很適合去跟某些人坐一桌 12/05 13:53
推 TsuoTsuoNi : 再幫原po補個血，嘻嘻 12/05 13:56
→ usoko : 喔對 你管他依據什麼講出來的 獨立思考還真好用 12/05 14:02
→ usoko : 如果你可以少用一點底層低端的思考方式 我相信你也 12/05 14:02
→ usoko : 可以用比較寬心的方式去對事不對人 我不相信你是什 12/05 14:02
→ usoko : 麼智能障礙 純粹只是你看到人名就全身起紅疹 12/05 14:02
→ usoko : 故意用這種底層低端思考方式 是你的「選擇」 12/05 14:03
推 CHINAVIURSWH: 一樓以為台灣人都像青鳥一樣無腦？自製案提的好 多 12/05 14:08
→ CHINAVIURSWH: 數人還是會支持啦 海鯤號單純就是技術不到位 跟立 12/05 14:08
→ CHINAVIURSWH: 場無關 賴清德第一艘還沒搞定就急著要再造後面七艘 12/05 14:08
→ CHINAVIURSWH: 的態度才是有問題 12/05 14:08
推 whitertiger : 當初沒出問題的時候就預計要造八艘了，又不是造第一 12/05 14:20
→ whitertiger : 艘的時候才喊後綿還要再造七艘 12/05 14:20
推 CHINAVIURSWH: 所以知道有障礙還不踩煞車 直接撞上去？ 12/05 14:25
→ CHINAVIURSWH: 綠: 不管啦 就是要造八艘潛不下去的廢鐵 才是愛台 12/05 14:25
→ CHINAVIURSWH: 灣 12/05 14:25
推 CHINAVIURSWH: 當造潛艇是抽抽樂 反正就是一直造 總有一艘潛的下 12/05 14:36
→ CHINAVIURSWH: 去？ 既然要換引擎 全部抹掉重新設計才是正確的 還 12/05 14:36
→ CHINAVIURSWH: 有 學美國國會 重編預算前先出失敗的檢討報告 誰該 12/05 14:36
→ CHINAVIURSWH: 負責就要負責 12/05 14:36
推 whitertiger : 連測試都還沒測就知道潛不下去了 ? 你有內線消息是 12/05 14:38
→ whitertiger : 不是 ? 12/05 14:38
→ whitertiger : 踩煞車的前提是台灣能軍購國外潛艇， 12/05 14:39
→ whitertiger : 國外哪個國家可以讓台灣買柴電 ? 12/05 14:39
→ ejsizmmy : DameLillard我可從來沒說F16V不好哦，這玩意是扁、 12/05 14:42
→ ejsizmmy : 馬、蔡政府共同的心血結果， 12/05 14:42
→ ejsizmmy : 不要一直提沒有同級產品，現在的問題一直是時間到 12/05 14:42
→ ejsizmmy : 之前我們要怎麼準備，不說2027好了，2030如果F-16V 12/05 14:42
→ ejsizmmy : 不能成軍，有其它國產方案總比什麼都沒有好吧？ 12/05 14:42
→ ejsizmmy : 這已經不是討論同等戰力問題了，是有多少戰力的問 12/05 14:42
→ ejsizmmy : 題了 12/05 14:42
推 whitertiger : 可是國產還是會遇到需要外國廠商提供零件問題，光是 12/05 14:44
→ whitertiger : 雷達跟系統就不知會卡多久了 12/05 14:44
→ ejsizmmy : 喔對要說同級產品其實也可以提我早就提過的，美國 12/05 14:45
→ ejsizmmy : 實力穩超中國，幹嘛要怕中國有的沒的？賣F35不是更 12/05 14:45
→ ejsizmmy : 好嗎，為什麼不賣 12/05 14:45
→ ejsizmmy : 就我所知台灣自己有AESA雷達製作能力，只是一直沒 12/05 14:47
→ ejsizmmy : 用而已，電戰莢艙也是有自制能力正在測試，之前以 12/05 14:47
→ ejsizmmy : 色列莢艙那篇就被駁斥使用外國貨了 12/05 14:47
→ ejsizmmy : 然後whitertiger,我也說過海鯤的問題了，就算都測 12/05 14:48
→ ejsizmmy : 完2027年也很難形成戰力，2030前海鯤能交艦幾艘？ 12/05 14:48
→ ejsizmmy : 海鯤的複雜性是卡在潛望鏡沒交付、魚雷沒交付（連 12/05 14:50
→ ejsizmmy : 帶操雷沒交付影響測評）、連操雷測評系統都要重借 12/05 14:50
→ ejsizmmy : ，新的新聞是水密門整合完（這問題還小，自家能掌 12/05 14:50
→ ejsizmmy : 握）、船錨還在整理（在別國手中） 12/05 14:50
推 whitertiger : 2030前海鯤能交艦幾艘我還真是不知道，不過不國造的 12/05 14:50
→ whitertiger : 話台灣就沒新潛艇能服役替代舊的潛艇了 12/05 14:50
推 CHINAVIURSWH: 靜態浮航就傳出滲水 台船和國防部就只會駁斥 駁斥 12/05 15:09
→ CHINAVIURSWH: 後進度卻一拖再拖 拖越久越駁斥只讓人覺得問題越大 12/05 15:09
→ CHINAVIURSWH: 現在很明顯就是防水有問題 先跳過潛航 直接用浮著 12/05 15:09
→ CHINAVIURSWH: 拖出去測試其他項目 順便給人有進度的感覺 反正拖 12/05 15:09
→ CHINAVIURSWH: 看看 看能不能拖到奇蹟出現找到問題點 這一年多來 12/05 15:09
→ CHINAVIURSWH: 的各種消息 海鯤有沒有問題 能不能潛下去 大家心知 12/05 15:09
→ CHINAVIURSWH: 肚明 還怕人講喔 12/05 15:09
→ CHINAVIURSWH: 我是覺得與其拖著繼續燒錢 錢還不如拿來重新設計 12/05 15:09
→ kira925 : 誰跟你說是拖出去的........ 12/05 15:17
→ AntiqueTea : 大型自製案提得好多數人會支持？？請問那件？IDS從 12/05 15:22
→ AntiqueTea : 開始到現在有人有支持的還是一路就是把它當弊案一 12/05 15:22
→ AntiqueTea : 定失敗在打？那弊案跟失敗放棄治療的證據在哪裡說 12/05 15:22
→ AntiqueTea : 來聽聽？一路走來的過程，是都沒參與看到嗎？講鬼 12/05 15:22
→ AntiqueTea : 話？ 12/05 15:22
→ AntiqueTea : 所以大家要通靈你的心知肚明是什麼？ 12/05 15:23
推 Dix123 : 中段不錯 12/05 15:25
推 CHINAVIURSWH: 所以你的意思 就不用懷疑 現在能浮著走 就一定能 12/05 15:30
→ CHINAVIURSWH: 潛下去？ 12/05 15:30
→ ejsizmmy : A你一講我才想起有一點背景是我還沒細講的 12/05 15:44
→ ejsizmmy : 目前海鯤案跟量產艦案一直是捆綁包裝在一起，藍白 12/05 15:44
→ ejsizmmy : 有意見的一直是還沒海測完就開始要預算的量產艦的 12/05 15:44
→ ejsizmmy : 案子 12/05 15:44
→ ejsizmmy : 而事實也證明了今年量產案的預算就算立了也沒用， 12/05 15:45
→ ejsizmmy : 還排擠別人的預算 12/05 15:45
推 whitertiger : 所以314樓的意思是肯定潛不下去，現在只是能拖就拖 12/05 16:08
→ whitertiger : ? 連潛航測試都還沒做就開始唬爛潛不下去，一點根據 12/05 16:08
→ whitertiger : 都沒有，為啥要信你 ? 12/05 16:08
→ whitertiger : 是不是等潛航測試沒問題之後，某些人又要開始唬爛測 12/05 16:09
→ whitertiger : 試都是假的 ? 12/05 16:09
推 FishJagor : chinaviurswh不就標準在助長認知作戰 那一串指控有 12/05 16:31
→ FishJagor : 多少是事實又有多少是你自己的“感覺” 12/05 16:31
推 CHINAVIURSWH: 面對問題態度如果都扯認知戰 扯了潛艇就能潛的下去 12/05 16:56
→ CHINAVIURSWH: F16就能如期交貨成軍 其實換誰當總統都可以 12/05 16:56
→ ejsizmmy : 講完該講的，剩下自己參酌 12/05 18:22
推 benson60913 : 邏輯清楚 好文 12/05 18:46
→ eemail : 真要抬槓? 我跟你說換人當總統就沒潛艇了@@ 12/05 19:08
推 utn875 : 海鯤現在最迫切的問題可能是IPMS搞不定，說是和大 12/05 20:10
→ utn875 : 武艦出包修不好，同一家的英國廠商，目前還沒看到 12/05 20:10
→ utn875 : 海軍與台船的說法…… 12/05 20:10
推 gordonbch : 美國碾壓就是錯誤假設了，現在是幾乎平等的態勢，不 12/05 22:00
→ gordonbch : 過別怕，日本先幫我們試試水 12/05 22:00
推 untrammelled: 某些帳號很明顯就是配合認知作戰的一環，別人講的 12/06 04:18
→ untrammelled: 東西沒有在回應，沒有要認真討論，只是抬槓。至於 12/06 04:18
→ untrammelled: 說什麼防水問題，解法居然是重新設計？老實講就是 12/06 04:18
→ untrammelled: 來亂的，巴不得每條都重新設計，最好再拖個十年。 12/06 04:18
→ untrammelled: 某些帳號早就設成黑名單，重顯來看看認真的版友在 12/06 04:18
→ untrammelled: 回什麼，結果果然還是那幾隻，提出的方法完全不實 12/06 04:18
→ untrammelled: 際，成效可疑，那就不要怪別人覺得帳號可疑 12/06 04:18
