→ jetzake : ...你摸摸自己的LP 這篇講的東西你信嗎? 10/30 01:14
推 a96932000 : 這要看是怎樣的敗北,中美無論怎麼打,美國會敗北大概 10/30 01:14
→ a96932000 : 也是那種代理人戰爭打到焦頭爛耳國內開始反戰然後和 10/30 01:15
→ a96932000 : 談退兵的那種 10/30 01:15
→ a96932000 : 美軍要被完全"打退",現階段很難想像這種畫面 10/30 01:16
推 s8018572 : 重點就是製造業阿 但也很難引回來 沒人想去工廠 有 10/30 01:18
→ s8018572 : 拒絕願意接受低薪資移民 10/30 01:18
推 hinanaitenco: 沒有足夠補充裝備的能力 就是開局贏一波 被打掉補 10/30 01:20
→ hinanaitenco: 不上來啊 10/30 01:20
→ hinanaitenco: 製造業是工業化後戰爭潛力的代表指標 而不是GDP跟 10/30 01:21
→ hinanaitenco: 金融業 10/30 01:21
→ hinanaitenco: 美國軍工業產能冷戰後一直下降早不是新聞 10/30 01:22
→ jinkela1 : 川普做法是倒行逆施 但動機是對的 就是想把生產移回 10/30 01:26
→ jinkela1 : 美國 承平生產空洞化 真需要時你產線零組件也是搞 10/30 01:27
→ jinkela1 : 不起來 10/30 01:27
推 MartianIT : 歡迎樓上兩位加入被討厭的行列 (嘆氣) 10/30 01:30
推 jinkela1 : 網路寫杜魯門航母 有個大洞都沒得修 因為排不到船塢 10/30 01:32
→ jinkela1 : 也沒預算 不知是不是真實 但那個大洞有照片的 10/30 01:32
→ jinkela1 : 看自家台灣 2019要開始交付的戰機好像到現在都沒影 10/30 01:33
推 jinkela1 : 為了F16v我特別問了GPT 它說美國產線從新冠以來就沒 10/30 01:35
→ jinkela1 : 恢復過 what？ 10/30 01:36
推 nanozako : F-16產能比F-35低的問題是洛馬自己遷廠問題比較大 10/30 01:40
→ nanozako : 洛馬大概覺得相比F-35，F-16V是夕陽產線 10/30 01:40
→ nanozako : 所以沒有短時間內投資快速提升產能的意願 10/30 01:40
→ nanozako : 搞到F-35年產量高過F-16的奇怪情況 10/30 01:40
→ nanozako : F-16今年預估出廠23~26架，明年最多大概30幾架 10/30 01:40
→ nanozako : 後年可能年產40+架，所以台灣66架F-16V還有得等 10/30 01:40
→ nanozako : F-16延遲的新聞永動機應該還能再跑兩年沒問題XD 10/30 01:42
推 MartianIT : 美國海軍的生產和保養問題很大 都跟日韓求援了 10/30 01:43
推 tannoy : 中國被美國一波恐怕就滅亡了 10/30 01:43
推 hahabis : 大部份版友都承認不能太低估解放軍吧 10/30 01:51
→ hahabis : 但要說中國裝弱美國裝強那真是笑掉大牙了 10/30 01:51
→ hahabis : 別說金璨榮李毅張維為這些國師了 10/30 01:52
→ hahabis : 就我所見過的中國人真的沒一個不吹上天的 10/30 01:53
推 hahabis : 美國的生產維修固然是問題，但至少朋友多 10/30 01:57
→ hahabis : 中國嘛，看包子殺成那鬼樣，我很難相信有多少將領真 10/30 01:58
→ hahabis : 的認真建軍的 10/30 01:58
推 negotiates : 中國要拖到尼米茲通通報廢還要很久 不急 10/30 02:00
推 bloodalone : 美國應該也不會蠢到跑去打長期地面戰爭吧 10/30 02:01
推 tannoy : 俄國倒是很樂意 10/30 02:02
推 MartianIT : 尼米茲號已經高齡53歲了哦! 10/30 02:02
推 negotiates : *尼米茲級 10/30 02:05
推 MartianIT : 但最後一艘老布希號要到2050年代末才會退 10/30 02:05
推 JustSad : 烏克蘭戰爭已告訴我們，中國的武器上線後的效果如何 10/30 02:24
→ JustSad : 時間拉長，中國的精度提升，是有可能出現死亡交叉； 10/30 02:25
→ JustSad : 就跟2-30年前中國海底5000對接太空5000驚呆歐美一樣 10/30 02:26
→ JustSad : 就跟巴鐵傳奇變成騙局、紫光跟中芯超英趕美變成破產 10/30 02:27
→ JustSad : 中國強大的自卑心理演變成無上限的自戀與自信來掩飾 10/30 02:29
→ JustSad : 習近平扛200斤這種領先世界各類數據，只能紙上談兵 10/30 02:30
→ JustSad : 連金門都還沒拿下來，打臺灣跟打美國不如讓嬰兒學飛 10/30 02:32
→ TheBeast : 早就交叉ㄌ 最大工業國 往往都是最後ㄉ贏家 10/30 03:12
→ TheBeast : 大英在1900年就打不贏老美ㄌ 即便還是那葛金融霸權 10/30 03:13
→ TheBeast : 真的要打雙輸ㄉ戰爭 那老美只有丟核彈那葛畫面 10/30 03:14
推 Pegasus170 : 美國不需要太辛苦，只要攔截運運往中國食物的船就 10/30 03:56
→ Pegasus170 : 好…… 10/30 03:56
推 Pegasus170 : 中國最大的問題就是人口跟糧食，再來是攻打台灣會 10/30 03:57
→ Pegasus170 : 用掉的船舶運力。 10/30 03:57
推 Pegasus170 : 如果中國現在的人口只有五億，那中國還真有可能贏 10/30 03:58
→ Pegasus170 : ，但是種過人口是超過十億…… 10/30 03:58
→ Pegasus170 : 中國人口 10/30 03:59
→ nanozako : 1900年的英國工業力鼎盛，造艦應該是世界第一 10/30 04:11
→ nanozako : 美國反超是1930~二戰和之後的事情 10/30 04:11
→ TheBeast : 不是的 大英的工業產能和實力在二戰之前就輸老美了 10/30 04:20
→ TheBeast : 大英當時還是科技金融最具實力的 工業已經被追過ㄌ 10/30 04:21
→ nanozako : 一戰爆發的1914英國有22艘無畏艦(另13艘建造中) 10/30 05:21
→ nanozako : 低一階戰鬥巡洋艦9艘(另1艘建造中) 10/30 05:21
→ nanozako : 相比同時德國有15艘無畏艦(另5艘建造中) 10/30 05:21
→ nanozako : 還有4艘戰巡(另3艘建造中) 10/30 05:21
→ nanozako : 美國這時只有10艘無畏艦(另4艘建造中) 10/30 05:21
→ nanozako : 現役戰巡都是零，前無畏艦23艘更被英軍40艘海放 10/30 05:21
→ nanozako : 1900~1920年代英國工業力沒有你想像的差 10/30 05:21
→ geordie : 中國製造力要是這麼厲害，俄羅斯就不會叫小胖跟伊 10/30 05:54
→ geordie : 朗奧援 10/30 05:54
推 dabih : Paul Bairoch 的資料指出 1880~1900間 各項工業指標 10/30 05:59
→ dabih : 美國開始超越英國，到1900後英國(包含殖民地)已經 10/30 05:59
→ dabih : 全面落後美國了 10/30 05:59
→ dabih : 不過 美國的工業主要是在基建 尤其是鐵路 10/30 06:00
→ nanozako : 就看整體工業能力，還是這篇在講的軍工業 10/30 06:03
→ nanozako : 當然民生工業也能在戰時轉成軍工業(二戰美國示範) 10/30 06:03
推 toro736 : 除非動用核武取得決定性的勝利，不然都會演變成消 10/30 06:31
→ toro736 : 耗戰，說實在的目前全世界拼消耗誰贏得了對岸？ 10/30 06:31
推 cruise : CSIS每次都做這種閹割某個條件來打仗的評比 10/30 06:36
→ cruise : 就美國不會等到你要打消耗戰，他不能忍受自己是輸家 10/30 06:36
→ cruise : 他發現要進入消耗戰，就會動起核武的腦筋，至少用 10/30 06:37
→ cruise : 核武消滅中國沿海造船能力。 10/30 06:39
推 patrick08 : 所以不用再預測了 兩大核武國不會正面對幹 10/30 06:40
推 patrick08 : 要認為美國會為了台灣承受核戰 那是太高估台灣了 10/30 06:43
推 donkilu : 消耗戰的機率比核戰高很多吧= = 後者要先屯瓶蓋了 10/30 06:52
推 geesegeese : 所以還不趕快擴充軍備，武庫艦先來個20艘 10/30 07:15
推 whitertiger : 為啥中國打台灣會進到消耗戰，能養得起進行登陸作戰 10/30 07:28
→ whitertiger : 的船就那麼多，打光就沒辦法登陸了，你中國陸軍人在 10/30 07:28
→ whitertiger : 多過不來有啥用？ 10/30 07:28
→ whitertiger : 美國不敢跟中國正面對幹？美國在台灣被武統的時候不 10/30 07:30
→ whitertiger : 會插手？美國不敢打核戰？連個合理的理由都說不出來 10/30 07:30
→ whitertiger : 就只會吹 10/30 07:30
→ Arashi0731 : 後勤問題，現在美國下不起水餃了，製造業衰退已久， 10/30 07:32
→ Arashi0731 : 要拉回水準之上需要很長時間 10/30 07:32
→ geordie : 核武只是用來威嚇不讓對方打進自己家好嗎 10/30 07:39
→ whitertiger : 那些認為中國敢打核戰而美國不敢的，要想想中國攔截 10/30 07:40
→ whitertiger : 核彈的能力有比美國高？全球就美國在實戰中丟過核彈 10/30 07:40
→ whitertiger : ，中國有試過實戰丟核彈？當台灣不屈服，中國真要打 10/30 07:40
→ whitertiger : 核彈了，美國不會插手？一個認真準備幾十年跟蘇聯打 10/30 07:40
→ whitertiger : 核戰的國家，會遇到中國要打核戰就龜了？而且中國要 10/30 07:40
→ whitertiger : 丟核彈是要丟在哪？丟在台灣輻射塵在夏天西南風一吹 10/30 07:40
→ whitertiger : 吹到日本領土，你確定日美不會抓狂跳下來打？冬天丟 10/30 07:40
→ whitertiger : 東北季風一吹吹到中國沿岸精華區，中國經濟就準備回 10/30 07:40
→ whitertiger : 到大躍進人民吃草時期，還有人覺得中國敢丟核彈？ 10/30 07:40
→ geordie : 隔壁的日本可能也有核武，中共幹啥一天到晚挑釁日 10/30 07:40
→ geordie : 本？ 10/30 07:40
→ geordie : 說啥有核武的國家不敢互打，笑死人 10/30 07:41
→ whitertiger : 你中國的能打登陸戰的船多還是台灣生產庫存的反艦飛 10/30 07:42
→ whitertiger : 彈多，等實戰就知道了，順便一提生產反艦飛彈比造兩 10/30 07:42
→ whitertiger : 棲強襲艦容易且快多了 10/30 07:42
→ whitertiger : 認為中國武統台灣美國不會插手的人至今還沒回答一個 10/30 07:45
→ whitertiger : 問題，美國會眼睜睜看著第一島鏈最重要的位置出現破 10/30 07:45
→ whitertiger : 洞，讓中俄的彈道飛彈潛艇可以不被偵測自由進出太平 10/30 07:45
→ whitertiger : 洋，威脅到盟友及自身安全？如果不會那不就是美國在 10/30 07:45
→ whitertiger : 中國武統台灣時會插手？ 10/30 07:45
→ whitertiger : 以後有人說美國不會插手的，問這個問題就好了，每個 10/30 07:45
→ whitertiger : 都安靜答不出來 10/30 07:45
→ whitertiger : 真以為一個歪理講一千次就會變成真理？還是多讀點書 10/30 07:46
→ whitertiger : 吧 10/30 07:46
→ stacy99love : 如果開戰 美國的確有可能不介入 10/30 07:49
→ stacy99love : 但 美國根本不會讓中國有開戰的機會 10/30 07:49
推 iwinlottery : 這樣吹敵人跟元老院要錢才正常，說敵人空母好弱的 10/30 07:49
→ iwinlottery : ….. 10/30 07:49
推 atlaswhz : 這種論點最大的盲區是二戰美國本土完全沒被打擊,供 10/30 07:53
→ atlaswhz : 應鏈工廠都在,但中國現在全境都在飛彈覆蓋範圍內, 10/30 07:53
→ atlaswhz : 消滅工廠易如反掌 10/30 07:53
推 whitertiger : 有人說美國不會為了台灣打核戰，但現實是中國武統台 10/30 07:59
→ whitertiger : 灣會嚴重影響美國國防安全，美國為了自身安全會跟中 10/30 07:59
→ whitertiger : 國打核戰 10/30 07:59
推 LastAttack : 滿合理的啊 10/30 08:01
→ whitertiger : 再說中國有能力打核戰嗎？將領一直被清洗換人，搞不 10/30 08:02
→ whitertiger : 好總是換沒相關知識經驗的將領管理飛彈部隊，底下士 10/30 08:02
→ whitertiger : 官兵的紀律會有多高？都發生過冬天有士兵拿飛彈燃料 10/30 08:02
→ whitertiger : 來煮火鍋了，還有妥善率問題，中國軍隊裝備妥善率一 10/30 08:02
→ whitertiger : 直是個謎，確定到時飛彈部隊還有多少飛彈可以發射？ 10/30 08:02
推 LastAttack : 進入總動員誰會贏根本說不準 10/30 08:05
推 whitertiger : 通敵者們要吹中國必勝能不能拿出符合邏輯的說法，天 10/30 08:06
→ whitertiger : 天講陳腔濫調只會被當笑話 10/30 08:06
推 akira27 : 一樓不懂裝懂，美國製造業空心化帶來的國防危機，講 10/30 08:10
→ akira27 : 好幾年了。你還在那邊 10/30 08:10
推 akira27 : 說中國有勝算就是通敵者，根本大清王朝甲午戰爭前夕 10/30 08:17
→ akira27 : 爾等佞臣誤國 10/30 08:17
→ blessme : 歷史學家懂個P軍事 10/30 08:22
→ young000 : 中國倒是有實際試射彈道飛彈最遠距離紀錄 XD 10/30 08:22
→ ppt123 : 我說N次了那些中國網民們來台灣論壇不是來互相交流 10/30 08:23
→ ppt123 : 是來把中國國師灌給他們的想法照搬者著說且一說再說 10/30 08:25
推 LastAttack : 全境在飛彈範圍內也不一定就代表什麼。假如飛彈洗 10/30 08:29
→ LastAttack : 機場無用，沒道理飛彈洗工廠有用，而且美國飛彈產 10/30 08:29
→ LastAttack : 能不是滿低的嗎？ 10/30 08:29
→ rerun : 要看幾時打 10/30 08:45
推 sas1942 : 看完16樓大大貼的文 就只想吐槽 近年來契丹的行為 10/30 08:51
→ sas1942 : 是有裝弱嗎== 10/30 08:51
推 dangu4rmp : 樓上L大不用太認真 這邊設想的解放軍就是綁手綁腳 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 每次只能拿出幾樣 台美日軍就是各式各樣都能用 你 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 打解放軍有效的方法 解放軍用就是無效 雄三可以把 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 他們當靶船 鷹擊系列卻是無用之物 台灣海峽對解放 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 軍是天塹 然後太平洋對美軍是小水溝XD 海鯤可以嚇 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 阻解放軍 然後對岸潛艦全都擺設 反正沒發生的事雙 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 方怎麼吹就是各說各的 哪一天真的衝突美軍被打廢美 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 吹就會消失 共軍沉底中吹也會消失 在這之前 你可 10/30 08:55
→ dangu4rmp : 以唯物 或像這邊一樣唯心 10/30 08:55
→ ice4564 : 洗工廠沒用烏克蘭在忙什麼？ 10/30 08:58
推 abc12812 : 經濟學人: 習近平貿易戰屌打美國 10/30 08:59
→ geordie : 中國的弱點其實到現代都沒有變，比日本還慘 10/30 09:00
推 Somebody99 : 你說局部亞洲戰場還有可能，總體戰敗北真的想太多 10/30 09:00
推 ZAXUS : 早說了戰爭本質就是拼生產力 中國站的位置正是當年 10/30 09:02
→ ZAXUS : 美國二戰角色 10/30 09:02
→ takanasiyaya: 笑了，如果中國還在韜光養晦，你的工業力論就不見 10/30 09:02
→ takanasiyaya: 的錯，現在中國每年力在衰退，你相信進步就好 10/30 09:02
推 dangu4rmp : 洗工廠有用的話 那產能數十倍於烏克蘭的中國洗面積 10/30 09:04
→ dangu4rmp : 只有俄戰區數十分之一的台灣 那畫面不忍直視 10/30 09:04
→ ZAXUS : 扯核武的真的腦子都有問題 台灣人格局能再高點嗎 10/30 09:04
→ geordie : 當初美日除了對拼生產力外還拼軍武存活率吧？ 10/30 09:04
推 toro736 : 別說了，這在軍武板早已淪為信仰層次的議題了 10/30 09:05
→ ZAXUS : 人家製造業精度確實一直在提升啦 視而不見對分析戰 10/30 09:05
→ ZAXUS : 局沒啥幫助 知彼知己你做了多少？ 10/30 09:05
→ LipaCat5566 : 美軍被打退不難吧總統就算想打底下反戰聲音一起來還 10/30 09:08
→ LipaCat5566 : 是要退 10/30 09:08
推 bce : 這種東西只有打了才知道,就像普丁剛向烏克蘭開戰 10/30 09:08
推 kouhenry : 信仰就是不願面對現實 抗中保台的本錢就是美國要來 10/30 09:08
→ kouhenry : 幫 所以美國會為台灣打核戰賭國運這種荒唐的理由也 10/30 09:08
→ kouhenry : 是有市場的 10/30 09:08
→ bce : 不是有人高潮說一覺起來就波蘭邊境了? 10/30 09:08
→ LipaCat5566 : 現實就是打起來沒勝算微乎其微才需要信仰傍身壯膽 10/30 09:10
推 sas1942 : 我是不否認美國製造業空洞化的問題 天馬大的確有說 10/30 09:12
→ sas1942 : 過這些問題 但是那篇文關於契丹示弱的說法真的太唬 10/30 09:12
→ sas1942 : 爛 也難怪各位大大會噓爆那篇文呢 10/30 09:12
推 semicoma : 說美國一定會幫因為不會讓第一島鏈有破口的論述 是 10/30 09:16
→ semicoma : 建立在美國評估跳進來Z>B 但現在的爭論點早就不是美 10/30 09:16
推 silentsand : 美國根本不是為台灣打核戰,美國是為自己的太平洋霸 10/30 09:16
→ semicoma : 國是不是會讓第一島鏈破口 而是美國評估是否Z>B 而 10/30 09:16
→ silentsand : 權打仗,至於升級到核戰,你問一個投過敵人原子彈的國 10/30 09:17
→ silentsand : 家敢不敢打,可真幽默 10/30 09:17
→ semicoma : 讓美國擔心是否B>Z的原因 就是類似這篇講的新形態戰 10/30 09:17
→ semicoma : 爭逐漸成為主流 而中國在這方面可能更有優勢 或者像 10/30 09:17
→ silentsand : 第一島鏈有破口,韓國第一個改跟老大,日菲也會動搖, 10/30 09:18
→ silentsand : 幻想美國會放任第一島鏈有破口是痴人說夢 10/30 09:18
→ semicoma : 美國空軍部長自己提了中美備戰和維持戰爭能量的差距 10/30 09:19
→ semicoma : 美國當然不願意 但美國不願意的下一步是什麼 美國會 10/30 09:20
推 DameLillard : 一句話 你認為美國會自主放棄美元霸權嗎 10/30 09:21
→ semicoma : 去想 而不是像小島論壇上百人小版的版友那樣 交給 10/30 09:21
→ semicoma : wishful thinking 10/30 09:21
→ DameLillard : 放棄核威懾就跟放棄美元霸權一樣莫名其妙 10/30 09:21
推 silentsand : 笑死人,引龍吟文章來討論,還認為美國不會帶小弟來的 10/30 09:21
→ DameLillard : 中國在可見的未來內 核彈頭數量遲早會追上的 10/30 09:22
→ DameLillard : 美國的核威懾要奏效 必定要建立在能比對方更早 10/30 09:23
→ DameLillard : 核打擊到本土 10/30 09:23
→ DameLillard : 這時第一島鏈價值才在這 10/30 09:23
→ DameLillard : 二來 一旦第一島鏈被突破了 美國核威懾基本失效 10/30 09:24
→ DameLillard : 同一個天平上 憑啥中國要屈就於美國呢 10/30 09:24
→ DameLillard : 同道理 第一島鏈國家就必須看中國臉色 10/30 09:25
推 whitertiger : 會引用籠吟的文來當自己理論的根據，這是降低可信度 10/30 09:25
→ whitertiger : 吧 10/30 09:25
→ DameLillard : 萬一中國提出美國在第一島鏈駐軍要減少 美國拿啥 10/30 09:25
→ DameLillard : 頂回去？ 10/30 09:25
→ DameLillard : 再來 從反彈道飛彈防禦角度看 美國反應時間變短 10/30 09:26
推 kobebrian : 美日當初還對拼人員存活率 像飛行員的消耗率 日本 10/30 09:26
→ kobebrian : 遠比美國高 10/30 09:26
→ DameLillard : 就得必須在美國本土投入更多防空系統 在外駐軍勢必 10/30 09:27
→ DameLillard : 減少 10/30 09:27
→ DameLillard : 這是一連串連鎖反應 10/30 09:27
→ DameLillard : 一旦你的軍事威懾力減少 你美國還能打貿易戰？ 還能 10/30 09:28
→ DameLillard : 制定國際秩序規則？ 10/30 09:28
→ DameLillard : 美國之所以能跟全世界打貿易戰 包含中國 比的就是 10/30 09:29
推 whitertiger : 所以讓中俄彈道潛艇在太平洋到處自由行不被偵測，這 10/30 09:29
→ whitertiger : 點對美國力大於弊 ? 10/30 09:29
→ DameLillard : 我拳頭比你大 10/30 09:29
→ DameLillard : 放棄拳頭 其他任何好處也別想享受了 10/30 09:29
→ geordie : 台灣沒核武但有民主核武外送的事給忘了？ 10/30 09:30
→ DameLillard : 天下會有哪個傻子會讓核潛艦威脅到自己本土 10/30 09:30
推 whitertiger : 所以semicoma認為美國判斷第一島鏈有破洞這點對美國 10/30 09:32
→ whitertiger : 沒差，就不會插手共匪武統台灣這件事 ? 現實就是不 10/30 09:32
→ whitertiger : 阻止共匪武統，就要讓美國國防壓力大增了，怎麼可能 10/30 09:32
→ whitertiger : 會沒差 ? 10/30 09:32
→ geordie : 所以單就拿生產力去講中國可以在戰爭中贏現在的美 10/30 09:32
→ geordie : 國有點不實在 10/30 09:32
推 DameLillard : 而一旦美國核威懾奏效 才會有傳統戰爭的討論 10/30 09:33
→ whitertiger : 美國會插手是在自身安全或利益受到威脅的情況下才會 10/30 09:33
→ whitertiger : 插手，共匪武統台灣一定會影響美國國防安全，你認為 10/30 09:33
→ whitertiger : 美國不會插手 ? 10/30 09:33
→ DameLillard : 順序要搞清楚 10/30 09:33
→ geordie : 菲菲都已經喊的比台灣還大聲了 10/30 09:34
→ DameLillard : 就是因為核威懾奏效 中國才會假惺惺地表明中國決不 10/30 09:34
→ DameLillard : 會率先使用核武器 因為他知道核武先手沒勝算 10/30 09:35
推 sas1942 : 就算契丹生產力再強 契丹最怕的應該是 當契丹跟美 10/30 09:35
→ sas1942 : 國開戰時 韭菜會趁機造反吧 10/30 09:35
推 whitertiger : 我猜157樓沒看過正經的台海戰爭兵推才會做出這種結 10/30 09:36
→ whitertiger : 論 10/30 09:36
推 whitertiger : 說美國一定不會插手共匪武統台灣的人，有沒有想過這 10/30 09:41
→ whitertiger : 是在貶低中國的軍力打不贏美國 ? 因為這理論代表美 10/30 09:41
→ whitertiger : 國一插手共匪就沒勝算，只有美國不插手才有勝算，如 10/30 09:41
→ whitertiger : 果中國的軍力強大到美國插手對中國沒差全都一起處理 10/30 09:41
→ whitertiger : 掉，那為啥一直洗腦說美國不能插手 10/30 09:41
推 whitertiger : 原來我誤會中吹了，他們是在說中國軍力差到只能對付 10/30 09:44
→ whitertiger : 台灣這種小國家，跟美國進行大國競爭一定穩輸，所以 10/30 09:44
→ whitertiger : 才要帶美中不互打的風向，因為中國跟美國發生衝突肯 10/30 09:44
→ whitertiger : 定沒勝算 10/30 09:44
→ MartianIT : 歐巴馬和拜登任由解放軍在南海擴張圈地填礁造島軍 10/30 09:45
→ MartianIT : 事化 這個洞夠大吧？這種事在美國單方面的確會發生 10/30 09:45
推 a96932000 : 不是單純美國不敢用核武，中共敢用核武的概念。而 10/30 09:46
→ a96932000 : 是在現有軍力下，傳統軍備中共依舊不如美軍，因此 10/30 09:46
→ a96932000 : 中美正面衝突時，中共相對弱勢是可以預期的。那處 10/30 09:46
→ a96932000 : 於“優勢”方的美國自然不會把動用核武當作選項， 10/30 09:46
→ a96932000 : 反之中共若是節節敗退，民族主義加上領導者的獨裁 10/30 09:46
→ a96932000 : 特性，拿核武玩玉石俱焚並非不可能。 10/30 09:46
噓 MartianIT : 菲律賓前總統杜特地可是親中跪得好呢！ 10/30 09:48
→ a96932000 : 美中正面對打，當然是壓美國贏，但如果時中國跟美 10/30 09:49
→ a96932000 : 國代理人打，那就難說了……畢竟代理人戰爭有“民 10/30 09:49
→ a96932000 : 意反彈不想打了”這個可能性 10/30 09:49
推 whitertiger : 如果對面丟核武是打算跟台灣同歸於盡，連帶拖其他周 10/30 09:50
→ whitertiger : 邊國家下水，那對美國而言更有理由先打擊中國本土的 10/30 09:50
→ whitertiger : 核武設施了，只是麻煩的是那些機動發射車，波灣戰爭 10/30 09:50
→ whitertiger : 美國要獵殺飛毛腿飛彈發射車搞得很頭疼 10/30 09:50
推 whitertiger : 南海搞擴張對周邊國家造成威脅，只會讓週邊國家的敵 10/30 09:52
→ whitertiger : 意變高，怎麼看這招只會增加敵人 10/30 09:52
→ a96932000 : 這件事情要成立，可能要先請北約把俄羅斯的核武庫 10/30 09:52
→ a96932000 : 端掉比較有說服力 10/30 09:52
推 DameLillard : 無論是傳統戰力還是核武都是美國佔優勢 10/30 09:56
→ DameLillard : 搞清楚這點 10/30 09:56
推 dangu4rmp : 說到底就是看戰爭部份的綜合國力 美軍的優勢就是" 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 存量"而且會隨著時間變少 討論什麼島鏈 美元都是基 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 於實力出發 現在一直衰退 30年前可以一波滅掉中國 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 又沒出手 現在打消耗勝率就是無限接近0 美國又不是 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 傻子 新船慢慢造 舊船保養都費勁 打打貿易金融戰可 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 以了 沒事打什麼熱戰 不用多 沉20艘對現在的美國來 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 說就是滅頂之災 別看美國各種扯皮 領導層還是很清 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 醒中國什麼實力 該試探就試探 該後撤就後撤 無腦貶 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 低解放軍無腦衝賠掉現在海洋霸權 你當美軍傻子阿 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 他們可不會信什麼055紙糊的 美軍雷達 導彈遠勝解放 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 軍這種話 工業能力不行就是不行 無腦黑解放軍也就 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 是讓特定立場的人爽爽而已 國家的行為是一群菁英理 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 性在指導 綜合所有訊息做出對國家利益最大化的選擇 10/30 09:57
→ dangu4rmp : 10/30 09:57
推 pippen456 : 歷史學家XD 10/30 09:58
推 EYESOFDARKKE: 是說這文章也只是指出美國可能會戰敗的可能性，推 10/30 09:59
→ EYESOFDARKKE: 文上升到主張何者必勝or必敗這也太激動，而且雙方 10/30 09:59
→ EYESOFDARKKE: 也都沒設定勝負條件，如此扎稻草人的各自主張，比 10/30 09:59
→ EYESOFDARKKE: 起討論發展至今的關稅戰勝負還沒意義吧？XD 10/30 09:59
推 dangu4rmp : 樓上 沒辦法 台灣必須依靠美國 所以即便美軍有1%的 10/30 10:01
→ dangu4rmp : 可能會戰敗都是不允許的 10/30 10:02
→ Jeff1989 : 某人的回答讓我以為這裡是八卦版 10/30 10:03
→ geordie : 光單拿生產力去講美國有可能輸中國這一點來說真的 10/30 10:07
→ geordie : 很不實在， 10/30 10:07
→ geordie : 生產力強又如何,上下政治階層都腐敗，生產力強也只 10/30 10:07
→ geordie : 是拿燃料去烤肉做面子（咦 10/30 10:07
推 sas1942 : EYE大說的中肯呢 10/30 10:13
推 whitertiger : 中國海軍玩得起消耗戰？好笑 10/30 10:13
推 ZAXUS : 動不動就想著核武 現代戰爭頂多戰術核武而已 正常 10/30 10:14
→ ZAXUS : 國家都是以國家利益為出發點 真以為會為了彈丸小國 10/30 10:14
→ ZAXUS : 搞得你死我活？ 幾歲了別這麼天真啦 10/30 10:14
推 southpeace : 不是新的論點啊，就是川寶要拉回去的製造業 10/30 10:15
→ ZAXUS : 何況美國智庫都提供退路建議了 最差情況台灣關鍵技 10/30 10:16
→ geordie : 台灣就是剛好這麼倒楣長在那邊，還真的是對不起吼 10/30 10:16
→ ZAXUS : 術轉移 軍事機密轉移 讓中國和統 我們政府都忘了國 10/30 10:16
→ ZAXUS : 家利益 不說還以為在替美國政府工作 10/30 10:16
推 whitertiger : 所以台灣被武統沒有損及美國的國防利益跟國家安全？ 10/30 10:16
→ tsukasaxx : 伊朗鬧事這麼久還不是被炸爛 然後一個久沒經歷戰爭 10/30 10:17
→ tsukasaxx : 的中共國想打贏美國？整個黑人問號 10/30 10:17
→ ZAXUS : 你用美國武器打輸中國才是損害美國利益啦 人家早就 10/30 10:17
→ ZAXUS : 在評估怎麼減少衝擊盟友威信了 10/30 10:17
推 whitertiger : 什麼時後發生用美國武器打輸中國這件事了 10/30 10:18
推 whitertiger : 現在發現美國一定會插手，就開始吹美國一定會打輸就 10/30 10:21
→ whitertiger : 對了 10/30 10:21
推 ZAXUS : 台灣甚至沒和其他盟國深度聯合軍演 我是挺好奇聯合 10/30 10:22
→ ZAXUS : 作戰效果 上面講的是評估 又不是已發生的事實 人家 10/30 10:22
→ ZAXUS : 間接受影響的幾個國家評估都比我們全面了 誠實面對 10/30 10:22
→ ZAXUS : 問題很難嗎 10/30 10:23
推 whitertiger : 台灣有面對問題啊，沒看到台灣拼了命生產各類型飛彈 10/30 10:24
→ whitertiger : 要應對共匪的海上堆屍餵魚戰略？ 10/30 10:24
→ whitertiger : 台灣一直很清楚，其戰略目標就是阻止共匪登陸船團成 10/30 10:27
→ whitertiger : 功登陸台灣，並撐到國際尤其美國來幫忙，美國都放話 10/30 10:27
→ whitertiger : 要台灣撐一個月，美國就會插手了，這樣還沒誠實面對 10/30 10:27
→ whitertiger : 問題？ 10/30 10:27
→ whitertiger : 美國有派部隊來台訓練台灣軍隊，台灣空軍也有派人去 10/30 10:29
→ whitertiger : 美國接受聯合訓練，再來可能還會有環太平洋聯合演習 10/30 10:29
→ whitertiger : 要參加，哪沒有接受國際聯合訓練？我看是軍盲不知道 10/30 10:29
→ whitertiger : 吧 10/30 10:29
→ whitertiger : 台灣人比誰都知道跟共匪比數量是穩輸的，面對解放軍 10/30 10:33
→ whitertiger : 要生存得用其他策略輔助，和平時期研發各類型飛彈種 10/30 10:34
→ whitertiger : 類，和盡可能增加庫存來幫助台灣傳統部隊抵抗共匪入 10/30 10:34
→ whitertiger : 侵，這叫不面對現實？不然台灣怎麼做叫面對現實？躺 10/30 10:34
→ whitertiger : 平投降等死？ 10/30 10:34
推 cheug0653 : 元老院快點給錢啊 要輸給中國惹 10/30 10:34
→ cheug0653 : 跟之前要輸給蘇聯一樣 笑死 同個套路 10/30 10:34
→ whitertiger : 如果中國的大型航母跟兩棲突擊艦每艘要消耗5發反艦 10/30 10:37
→ whitertiger : 武器才能打沉，那台灣的目標就是每艘分配20發去打， 10/30 10:37
→ whitertiger : 目前台灣就是這樣在幹的，如果阻止對面登陸這套戰略 10/30 10:37
→ whitertiger : 有問題，那要不要講一個更好的出來聽聽？ 10/30 10:37
推 green001 : 所以要扶植盟友們的生產能力 10/30 10:40
→ whitertiger : 以前美國各軍種跟國會要錢的預算書才好玩，空軍說海 10/30 10:41
→ whitertiger : 軍的船都被共匪打沉了，只有美國空軍還能對抗中國拯 10/30 10:41
→ whitertiger : 救美國及盟邦，海軍的說空軍的亞洲前線機場都在攻擊 10/30 10:41
→ whitertiger : 中被摧毀的，只有海軍還有還擊能力，大概就陸軍的比 10/30 10:41
→ whitertiger : 較正常吧 10/30 10:41
→ rommel1990 : 包子跟手下的將領顯然就不是同一條心的 10/30 10:42
→ ZAXUS : 你那個層面叫戰備強化裡誠實面對問題差遠了吧 誠實 10/30 10:43
→ ZAXUS : 面對缺陷去做改善做到啥 有調查國防體系內部失能區 10/30 10:43
→ ZAXUS : 塊？有誠實模擬最差情境並公布結果？有對國際政治 10/30 10:43
→ ZAXUS : 和社會層面落實分析？ 沒吧根本只考量到自己做了什 10/30 10:43
→ ZAXUS : 麼努力而已 撐一個月是樂觀假設還是用最糟情況兵推 10/30 10:43
→ ZAXUS : 以後能做到？ 10/30 10:43
→ ZAXUS : 平常要威嚇別人吹多高我沒意見 防衛準備能讓你用吹 10/30 10:43
→ ZAXUS : 的？ 軍事交流跟深度聯合軍演是同級別的嗎 10/30 10:43
推 whitertiger : 你又怎麼知道台灣沒照你說的做？有哪個政府官員跟你 10/30 10:46
→ whitertiger : 說的？ 10/30 10:46
→ whitertiger : 你知道機密內幕就說啊，敢放話說台灣沒有肯定是有鐵 10/30 10:48
→ whitertiger : 證才敢說，還是你是在唬爛？ 10/30 10:48
推 aeoleron : 這才是備戰的正確態度 10/30 10:49
→ aeoleron : 反觀那個自以為天下第二 把垃圾吹上天的帝國 10/30 10:49
噓 fit : 中美台或第一島鏈如果發生戰爭,中國也是戰場,美國不 10/30 10:50
→ fit : 是,中國的生產力會像二戰德國一樣被炸爛 10/30 10:51
→ fit : 中國的朋友們可撐不起中國這大怪獸的軍工和糧食需求 10/30 10:52
推 whitertiger : 某Z說的話跟那些說話不負責、軍事半桶水、擅長陰謀 10/30 10:52
→ whitertiger : 論卻拿不出證據的名嘴還真像 10/30 10:52
→ fit : 但這篇文章主要是在檢討美國的工業 10/30 10:53
推 tomet : 中國攻擊不到美國本土，美國初期戰力可能就能把中 10/30 10:53
→ tomet : 國生產力給打掉了。 10/30 10:53
→ fit : 中國所有的出海口就擺在眼前,跟台灣一樣都是被包圍 10/30 10:54
→ fit : 除了潛艦比較難防之外,水面艦沒有一艘是安全的 10/30 10:54
→ tomet : 所以真的開戰，中國能不能在消耗戰獲勝很難講，畢 10/30 10:55
→ tomet : 竟戰場在中國，加上中國附近可是有不少美國盟友 10/30 10:55
→ whitertiger : 美國的存量不足是指最新式的彈藥，現役或冷戰時期製 10/30 10:56
→ whitertiger : 造的舊款彈藥庫存沒有不足吧，而且美國一直都有在補 10/30 10:56
→ whitertiger : 充，如果是說在亞洲前線的美國基地彈藥庫存不足，那 10/30 10:56
→ whitertiger : 還可以用盟友的，大家都北約規格，不怕沒辦法用 10/30 10:56
推 tomet : 況且以目前中國的狀態也很難打消耗戰 10/30 10:56
推 oas : 沒有要地面入侵的話 沒有消耗戰的問題吧...... 10/30 10:59
→ whitertiger : 中國造船在怎麼快也快不過生產反艦武器，軍艦也不是 10/30 10:59
→ whitertiger : 下水就有戰鬥力，除非是要堆屍浪費對方彈藥的炮灰 10/30 10:59
→ aeoleron : 所以我一直鼓勵中國 趕快打俄國 10/30 11:00
→ aeoleron : 俄國弱化成這樣 趁虛而入 10/30 11:00
→ aeoleron : 習近平要消耗多餘人口 那就打陸地戰爭最簡單暴力 10/30 11:00
→ whitertiger : 大概是認為俄國可以用陸上炮灰打仗，中國也可以用海 10/30 11:00
→ whitertiger : 上炮灰打仗吧 10/30 11:00
推 irridiance : 中國不可低估，但美中第一波較量載台被打光怎麼辦 10/30 11:26
→ irridiance : ，儘管中國是世界的製造中心，但沉掉的福建艦難道 10/30 11:26
→ irridiance : 用魔術馬上再變一艘出來嗎 10/30 11:26
推 aeoleron : 攻台 要賭的要素太多 大家都難看 10/30 11:26
→ aeoleron : 攻俄 那是去打北方異族 收回失土 10/30 11:26
→ aeoleron : 中國古今正統政權都做過，名正言順 10/30 11:26
→ aeoleron : 海參崴蒙古的同胞被俄國欺壓 小紅人揭竿而起 10/30 11:26
→ aeoleron : 中國為了保護中語人口 被迫出兵維和 10/30 11:26
→ aeoleron : 對歐美客戶也政治正確 你看劇本多完美 10/30 11:26
→ iterator : 中途島海戰算不算摧毀了足以改變戰局的裝備數量? 10/30 11:51
推 hihi29 : 再讓三普當下去 的確很有可能發生啊 10/30 11:53
推 Sinreigensou: 美國以前強就是因為製造業還在美國 哪像現在 10/30 12:03
→ Sinreigensou: 中共限制稀土就哀哀叫 10/30 12:03
推 Orianna : wto以來 美國看似得利 但最得利是中共 因為美國生 10/30 12:06
→ Orianna : 產被挖空 而且怕回不去去了 10/30 12:06
→ iterator : 不能這麼說,美國雖然國內生產被挖空, 10/30 12:09
→ iterator : 但其實也享有最多的利益阿 10/30 12:10
→ iterator : iPhone如果從頭到尾都在美國生產,大概Apple又要倒了 10/30 12:11
→ iterator : 這種事就像"台灣從我們手上偷走奪走半導體產業"一樣 10/30 12:12
→ iterator : 想也知道這說法根本不合理,根本不是這個樣子 10/30 12:13
推 Sinreigensou: 樓上但川普很認真的這樣認為 10/30 12:15
→ iqeqicq : 跟中國打地面戰，只有印度和越南比較可能 10/30 12:16
推 aeoleron : 中國應該沒白癡到去跟印度互相絞肉 10/30 12:20
→ aeoleron : 越南則是連蒙古大軍都敗了三次 10/30 12:20
→ aeoleron : 現在最虛弱的就俄國 10/30 12:20
→ aeoleron : 就算不正面打 也應該趁現在施壓拿回失土 10/30 12:20
→ aeoleron : 連我遠在台灣都懂的道理 中國人怎麼可能不懂 10/30 12:21
推 qaaz : 二戰前有多少人知道美國製造能量這麼強？這個國家 10/30 12:49
→ qaaz : 的人民可是愛國到爆炸，平常不願走入工廠不代表戰 10/30 12:49
→ qaaz : 時不會。很多人認為中國僅僅用了二十年這快速飛漲 10/30 12:49
→ qaaz : 的開革開放就追到美國，但怎麼不覺得美國也能在短 10/30 12:49
→ qaaz : 期恢復製造業能力呢？姑且不論中國是不是有追到， 10/30 12:49
→ qaaz : 事實其實差的遠，單論美國製造業困境不是資金不是 10/30 12:49
→ qaaz : 技術而是人力，在有基礎的狀況下要恢復應不是難事， 10/30 12:49
→ qaaz : 只是是否真的需要而已。要討論就公正討論，某些帳 10/30 12:50
→ qaaz : 號整天吹中真的好好笑。 10/30 12:50
推 whitertiger : 好玩的是，這些中吹是台灣人，一天到晚吹中國很強能 10/30 12:52
→ whitertiger : 武統台灣，中吹卻不擔心能不能活過戰爭時期 10/30 12:52
推 mrsix : 台灣有護國神山台積電可以幫助美國 10/30 12:53
→ whitertiger : 大概是忘記白色恐怖是啥東西了吧，開戰後政府搞戒嚴 10/30 12:53
→ whitertiger : 的話，這些中吹就會親身體會了 10/30 12:53
→ whitertiger : 搞不好會急著要PTT刪除中吹們講過的話，以免被當成 10/30 12:54
→ whitertiger : 證據 10/30 12:54
推 mrsix : 而且台灣是美國最堅強的民主盟友和後盾，台灣可以 10/30 12:55
→ mrsix : 分攤美國的壓力，幫助美國維持東亞的和平 10/30 12:55
推 mrsix : 所以台灣要感謝美國力挺，並拿出最大的誠意證明自 10/30 12:56
→ mrsix : 我防衛和民主韌性夠堅強 10/30 12:56
推 espresso1 : 歴史學家？ 10/30 13:10
推 aeoleron : 不知道為什麼中國人平常自傲的不得了 10/30 13:50
→ aeoleron : 但是中國碰到俄國就是抬不起頭 10/30 13:50
→ tony121010 : 中共就心理上畏懼俄國啊，當初中共內部鬥爭都是 10/30 13:52
→ tony121010 : 要爭取蘇共的認同，基本上形成一種畏懼心理 10/30 13:52
推 coollee : 裡面的重點真的是最後一句 美國經得起持久戰嗎 10/30 13:56
→ coollee : 像是烏俄現在的垃圾時間一樣 10/30 13:58
推 Sinreigensou: 二戰前美國就製造業大國了 哪要戰時 搞笑 10/30 13:59
→ jinkela1 : 中共沒在怕俄國 但中國是老二哲學 面子做給俄國人 10/30 14:02
→ jinkela1 : 要的是俄國繼續提供原物料金屬天然氣等 坐視經濟離 10/30 14:03
→ jinkela1 : 俄國差距越差越大 從以前平起平坐 到現在一大一小了 10/30 14:03
推 aeoleron : 就很奇怪啊 一直有專家說俄國逐漸淪為中國的殖民地 10/30 14:09
→ aeoleron : 龐大資源被中國掠奪 予取予求 10/30 14:09
→ aeoleron : 但是實際看俄中的互動完全沒這感覺 10/30 14:09
→ aeoleron : 反而是中國姿態一直像個小媳婦 10/30 14:09
→ aeoleron : 畢恭畢敬 就怕得罪俄國老爺 10/30 14:09
推 qq0526 : 中國是最大贏家 10/30 14:10
→ coollee : 大家都學過歷史 戰爭別發生在自己土地上 10/30 14:10
→ coollee : 坐看俄羅斯自己把自己玩下去就好 10/30 14:10
→ tony121010 : 有人看到中國真相被揭露，很心疼呢 10/30 14:10
推 googolplex : 中共哪有怕俄國 中共要俄國這個戰略屏障 10/30 14:12
→ jinkela1 : 互動就不是在給你“感覺”的啊 俄國愛面子 和川普一 10/30 14:14
→ jinkela1 : 樣 中共作風不太怕給盟友面子 他們要的是合作 10/30 14:15
→ googolplex : ---->完全沒這感覺 其實是你感覺太少 10/30 14:15
→ jinkela1 : 舉例啦 在烏克蘭開戰以前 俄國就進入過經濟危機過 10/30 14:18
→ jinkela1 : 當時中國怎麼幫俄國的？美其名簽多年長期天然氣合約 10/30 14:18
→ jinkela1 : 而且預給現金 你天然氣過幾年慢慢輸送 但不會明擺著 10/30 14:19
→ jinkela1 : “你缺錢 哼 低頭吧 我施捨你” 10/30 14:19
推 aeoleron : 照你這麼說 中國根本不怕俄國大哥囉 10/30 14:21
→ aeoleron : 那怎麼還把爭議領土都讓給俄國 10/30 14:21
→ aeoleron : 俄國都燒成這樣了 連一小塊失土都沒拿回來 10/30 14:21
→ aeoleron : 隔著海對台日美叫的很大聲 10/30 14:21
→ aeoleron : 一看到侵占你家的鄰居大哥就跪下去 10/30 14:21
→ aeoleron : 這是刻在dna的奴性還是喪權辱國？ 10/30 14:22
推 googolplex : 爭議領土都讓給俄國 <--開始講古 這就虛了 10/30 14:25
推 qp7281 : 真的開戰美國一定先摧毀中國的船廠跟鋼廠，怎麼可 10/30 14:25
→ qp7281 : 能讓你一直下餃子 10/30 14:25
推 a96932000 : 因為中共需要俄羅斯，沒有必要為了一塊沒有價值不 10/30 14:25
→ a96932000 : 夠大的土地跟俄羅斯撕破臉 10/30 14:25
→ jinkela1 : 怕？怕是當然怕啊 你不怕瘋狗嗎 尤其有幾千核彈的 10/30 14:26
→ jinkela1 : 瘋狗 10/30 14:26
→ googolplex : 跟講美國生產力 就開始跳到二戰一樣 10/30 14:26
→ a96932000 : 若有本事讓‘’中共需要中華民國‘這個政體‘’， 10/30 14:27
→ a96932000 : 他也不會處處想統你 10/30 14:27
→ jinkela1 : 但那又不是真正意義的怕 10/30 14:27
→ jinkela1 : 你怕狂犬咬你 但你心中覺得它和你平起平坐嗎 10/30 14:27
推 googolplex : 有很多核彈 又不富裕國家 你不小心? 在說戰略屏障廣 10/30 14:30
推 aeoleron : 包子就很奇怪 以往中國形象是尚書大人機靈 10/30 14:31
→ aeoleron : 看到共產沒前途 跟蘇聯鬧翻 改做歐美生意 10/30 14:31
→ aeoleron : 結果賺了錢又跑回去黑幫大哥的懷裡 10/30 14:31
→ aeoleron : 到底是被俄國怎麼調教的 10/30 14:31
→ aeoleron : 好好一個中國 變成沒有俄國就不行的身體了 10/30 14:31
→ jinkela1 : 別說中國了 如果加拿大有幾千核彈 普丁當加拿大總理 10/30 14:31
→ googolplex : 有很多資源 不想搞好關係 10/30 14:32
→ jinkela1 : 那強如美國 也是得小心安撫沒錯 10/30 14:32
→ aeoleron : 核彈這個藉口最好笑 俄國有核彈 你沒有嗎？ 10/30 14:32
→ aeoleron : 歐美怕核彈 大家都笑他們孬 10/30 14:32
→ aeoleron : 結果最孬的根本是你中國 10/30 14:32
→ jinkela1 : 但那不代表什麼 兩邊還是不是平起平坐 10/30 14:33
→ jinkela1 : 核武誰不孬啊 任何核武國都也怕別人對它射核武啊 10/30 14:33
→ jinkela1 : 所謂MAD核武互相毀滅 前提之一就是大家都怕核武毀滅 10/30 14:34
→ aeoleron : 現在連歐美都沒在怕俄國的核威脅了 10/30 14:34
→ aeoleron : 飛彈給了烏克蘭就是直接往俄國本土炸 10/30 14:34
→ aeoleron : 就你中國還在那邊 10/30 14:34
→ aeoleron : 不行啦 不可以 妞妞捏捏 10/30 14:34
→ jinkela1 : 啊 所以才會導向MAD的結論 就是誰都不打誰 10/30 14:34
→ jinkela1 : （當然前提是你沒法先手摧毀對方 保證對方不反擊） 10/30 14:34
→ jinkela1 : 冷戰為何美俄沒對打？追根究底不就是大家都孬了嗎 10/30 14:35
→ aeoleron : 俄軍打個小村莊都可以打超過一年 10/30 14:35
→ aeoleron : 中國連這種也在怕 到底是有多不濟 10/30 14:35
→ jinkela1 : 也只剩穿個內褲在鍵盤打字的人 能喊出自己不怕核彈 10/30 14:36
→ aeoleron : 還是那句話 只敢隔海對美國鬼叫 10/30 14:36
→ aeoleron : 卻沒膽叫鄰居把你的東西還你 10/30 14:36
→ jinkela1 : 冷戰美俄 現在美中 俄國北約 人人都怕核彈 就你不怕 10/30 14:36
→ jinkela1 : 鍵盤最大 你贏了 10/30 14:36
→ aeoleron : 超級好笑 10/30 14:36
→ aeoleron : 所以就回到那個問題 10/30 14:37
→ aeoleron : 為什麼中國人碰到俄國就是臺不起頭？ 10/30 14:37
→ aeoleron : 身為台灣人都看到覺得二手尷尬了 10/30 14:37
→ aeoleron : 要當個大國就拿出大國的氣場 10/30 14:39
→ aeoleron : 而不是只敢對文明人大小聲 10/30 14:39
→ aeoleron : 碰到隔壁更兇的乞丐就嚇得跪下去 10/30 14:39
→ jinkela1 : 抬不起頭也只是你講的 我看到的是18兆的經濟體 有個 10/30 14:49
→ jinkela1 : 2兆經濟體但有幾千核彈的鄰居而已 所以 誰在乎誰 10/30 14:49
→ tony121010 : 你說6億人月收一千RMB的經濟體？ 10/30 14:57
→ tony121010 : 還是青年失業率高到不敢公布的經濟體？ 10/30 14:57
→ tony121010 : 還是零售業巨頭破產的經濟體？ 10/30 14:58
推 aeoleron : 中國領土不可分割 一個都不可以少 10/30 15:21
→ aeoleron : 除了以下我們全部割讓沒關係 10/30 15:21
→ aeoleron : 海參崴 10/30 15:21
→ aeoleron : 江東六十四屯 10/30 15:21
→ aeoleron : 外興安嶺 10/30 15:21
→ aeoleron : 唐努烏梁海 10/30 15:21
→ aeoleron : 新疆西北 10/30 15:21
→ aeoleron : 黑瞎子島 10/30 15:21
→ aeoleron : 外蒙古 10/30 15:21
→ aeoleron : 啊人家有核彈啊 只能跪了 不然怎麼辦 10/30 15:21
推 cloudwolf : 這篇是要提醒美國決策層，美中一開戰，就要介由初 10/30 15:28
→ cloudwolf : 期的科技優勢，把中國的再生力量往死裡打，造船廠 10/30 15:28
→ cloudwolf : 、兵工廠等任何重工業設施都是必要的破壞目標。不 10/30 15:28
→ cloudwolf : 要傻傻的只想靠打贏幾場會戰就能結束戰爭。 10/30 15:28
推 googolplex : 臺不起頭? 有嗎 是你自己想像 10/30 15:35
→ googolplex : 嚇得跪下去? 有嗎 這也是你自己想像 10/30 15:36
推 aeoleron : 真慘 剩下這種機器人等級的回嘴 10/30 15:41
→ aeoleron : 這就是大國的格局了 10/30 15:41
→ aeoleron : 中共金瓶又為了挺大哥俄國 到底放棄多少利益 10/30 15:41
→ aeoleron : 我想中國人的大家都看在眼裡 10/30 15:41
→ aeoleron : 真的是被調教成俄國的形狀 10/30 15:42
推 aeoleron : 好好一個中國 被人家割地割的面目全非 10/30 15:47
→ aeoleron : 還一天到晚喊著不可分割 10/30 15:47
→ aeoleron : 連跟俄國談判都不敢 直接簽約送人家了 10/30 15:47
推 chiro1982 : 為了什麼打？ 10/30 15:50
噓 dahanjian : 2戰思維 10/30 15:58
推 aeoleron : 中國帳號：海參崴？那是俄國把拔自古的領土 10/30 16:59
→ aeoleron : 你們都不許對我俄國把拔無禮 10/30 16:59
推 boy1031 : 慈禧也以為大清打得贏甲午海戰跟八國聯軍阿，萬分 10/30 17:04
→ boy1031 : 之一的機會，也是有可能，畢竟當年小清還真打贏大 10/30 17:04
→ boy1031 : 明了 10/30 17:04
推 Sinreigensou: 不就聯合次要敵人打擊主要敵人 敵人的敵人是夥伴 10/30 18:26
→ Sinreigensou: 美國在前面跟俄羅斯當然先合作，這不是很正常嗎 10/30 18:26
推 aeoleron : 美國侵佔了中國幾塊地 你倒是說說看 10/30 18:47
→ aeoleron : 再反觀中國領土被俄國偷了多少 10/30 18:47
→ aeoleron : 我看是對主要敵人舔到不行吧 10/30 18:47
→ kenntrf : 所以什麼時候要開打 ？ 10/30 20:32
推 sas1942 : 事實就是契丹到現在都不敢跟俄國討回那些領土啊 10/30 22:23
→ sas1942 : 而且與其說契丹把俄國當成戰略屏障 不如說契丹跟俄 10/30 22:27
→ sas1942 : 國是互相利用 各懐鬼胎的共犯 還比較貼切呢XD 10/30 22:27
噓 stockking11 : 哈哈 10/30 23:03
推 aeoleron : 契丹人真的很滑稽 10/31 00:04
推 Machinator : 美國當然有可能輸給中國啊 說出事實而已崩潰殺洨 10/31 01:30
推 dnek : 看怎麼打，越南都能耗贏了，很實在的現實 10/31 10:09
推 aeoleron : 越南打敗過蒙古軍三次，中共一次 10/31 11:31
→ aeoleron : 中國應該沒笨到再去跟越南挑戰 10/31 11:31
推 stpada : 美國要證明很簡單就是出兵俄羅斯 其他都沒啥公信力 10/31 17:08
→ stpada : 這年頭都嘴巴對抗 哪個國家集體失智才會當中美對抗 10/31 17:09
→ stpada : 的馬前卒 10/31 17:09
推 young000 : 現在越南重工業的水電握在中國手中，打個屁 XD 10/31 19:36
推 aeoleron : 誰在當馬前卒 10/31 23:13
→ aeoleron : 就是你那個失智的俄國啊 還有誰xddd 10/31 23:13
