推 DameLillard : 台灣自己就計算過了 東部 南部伏擊點 至少8艘 10/02 10:57
→ DameLillard : 你沒有潛艦去佔領伏擊點 那你確實會被鎖死 10/02 10:57
→ DameLillard : 畢竟對方水面艦來去自如 你拿他沒啥辦法 10/02 10:58
→ geordie : 不過封鎖到無法反抗這點我認為他是預設在其他國家 10/02 10:59
→ geordie : 都不來支援的狀況下吧？ 10/02 10:59
→ DameLillard : 伏擊區都被佔領了 誰敢靠近呢 10/02 11:00
推 geesegeese : 潛艦跟無人機一樣，攻方優勢武器 10/02 11:02
→ geesegeese : 反潛跟反無人機都要花大錢 10/02 11:02
噓 take3024 : 應該是貼該論文吧，怎麼貼這種新聞 10/02 11:07
→ rommel1990 : 制空權也要同時擁有，不然被反潛機抓到是遲早的事 10/02 11:12
→ iqeqicq : 二戰美軍就示範過潛艦鎖台了 10/02 11:13
→ iqeqicq : 把日本的運輸船隊用狼群戰術各個擊破 10/02 11:13
→ nanozako : 美軍在太平洋很少用狼群戰術 用上規模也小很多 10/02 11:18
→ thigefe : 問AI就知道美軍潛艦在台灣周圍打了幾條日本軍艦運輸 10/02 11:31
→ thigefe : 艦吧 10/02 11:31
推 h0103661 : 確實可能，看二戰英國被擊沉的貨輪數量，英國海軍 10/02 11:32
→ h0103661 : 優勢到德國只能偷襲都能打成這樣了 10/02 11:32
推 h0103661 : 所以才要反過來造潛艇，互相威懾 10/02 11:35
→ kobebrian : 日本是自己對護衛做得很差 10/02 11:44
→ kobebrian : 美國已經說了 封鎖是戰爭行為 屬於片面改變海峽現 10/02 11:45
→ kobebrian : 狀 而且直接威脅美國最在意的「自由航行權」 可以 10/02 11:45
→ kobebrian : 試試看 10/02 11:45
噓 wahaha99 : 所以潛艦是能對空? 不然為什麼可以封鎖到 10/02 11:46
→ wahaha99 : 無法反抗? 10/02 11:46
→ iqeqicq : 《海權論》是美國海軍軍官馬漢（A.T.Mahan）所編寫 10/02 11:53
推 kobebrian : 空運的量很難跟海運相提並論 所以美國非常重視航行 10/02 11:53
→ kobebrian : 權 10/02 11:53
→ kobebrian : 我就想看看中國有沒有膽量挑戰美國的海權 10/02 11:53
→ iqeqicq : 而且炮艦外交是美國的看家本領 10/02 11:54
推 bladesinger : 共軍用潛艇是正式開戰才有的威脅，要是有共軍將領蠢 10/02 12:00
→ bladesinger : 到封鎖不用水面軍艦用潛艇，那他應該留在位子上對我 10/02 12:00
→ bladesinger : 們更有利 10/02 12:01
→ bladesinger : 你是要在宣言封鎖階段直接用魚雷擊沉民船嗎? 打幾艘 10/02 12:01
→ bladesinger : 但是共軍潛艇封鎖在戰時確實是嚴重的威脅，雖然大家 10/02 12:02
→ bladesinger : 不常提，老共自己也不常喊這塊來狀威，但是數數共軍 10/02 12:02
→ bladesinger : 有幾艘潛艇，在參考一下二戰太平洋戰史就知道了 10/02 12:02
推 Brioni : 這個說法幾十年了，從當年解放軍引入基洛級就熱過， 10/02 12:03
→ Brioni : 但後來就沒啥討論 10/02 12:03
→ h0103661 : 打民船有很嚴重嗎？二戰日美開戰前就打美國民船了 10/02 12:05
→ Brioni : 國軍有認知到共軍要能掌控台灣的唯一路徑就是在西太 10/02 12:05
→ Brioni : 平洋打贏美軍，所以後來都老神在在 10/02 12:05
→ Brioni : 後來潛艦鎖台論也就只是在整體封鎖戰略下的一個戰術 10/02 12:06
→ Brioni : 討論 10/02 12:06
→ bloodalone : 這條件成立的前提是？ 10/02 12:08
→ Brioni : 在共軍在西太平洋戰勝美軍這個大戰略下，潛艦鎖台的 10/02 12:08
→ Brioni : 討論更多是台美日整體反潛網的合作跟擊殺鏈 10/02 12:08
→ Brioni : 不然光潛艦跟反潛直升機獲取可以搞30年華府跟海軍還 10/02 12:10
→ Brioni : 在那不疾不徐就知道戰略背景是啥 10/02 12:10
推 DameLillard : 海軍哈潛艦很久了 是被政治力量給搞掉了 10/02 12:13
→ DameLillard : 伏擊區也是美軍畫的 10/02 12:13
推 Brioni : M1還不是從1990就在那肖想 10/02 12:14
→ Brioni : 華府不急就是不急 10/02 12:14
→ Brioni : 華府真的急就會像F-16 愛三那樣端上門，或是軍火商 10/02 12:16
→ Brioni : 很急如波音那樣AH-64寫上菜單 10/02 12:16
推 DameLillard : F-16有很急嗎 10/02 12:16
→ DameLillard : 跟潛艦國造紅區裝備獲許可 差不多時間點而以 10/02 12:17
→ Brioni : 老美要你幫忙巡水田也是P-3C直接拿出來 10/02 12:17
→ Brioni : 我說的是1992年 10/02 12:18
→ DameLillard : 也是美軍自身軍力不足 才讓盟友自己來 10/02 12:18
→ DameLillard : AUKUS的核潛艦合作也是這背景下 10/02 12:19
→ DameLillard : F-16AB那是冷戰結束的背景 軍火商日子不好過需要單 10/02 12:20
推 tomhawkreal : 台灣海峽平均水深僅60公尺左右 不利於潛艇作戰 10/02 12:20
→ DameLillard : 幻象也是 10/02 12:21
→ tomhawkreal : 潛艇伏擊最可能在這以外的海域 10/02 12:21
→ DameLillard : 伏擊區就分布在台灣東部跟南部海域 10/02 12:22
推 Brioni : 海自就算不參與擊殺應該會協助插眼監視跟在航道與琉 10/02 12:22
→ Brioni : 球附近劃區壓迫共軍走位 10/02 12:22
→ Brioni : 真有事美軍湊20條SSN來西太絕對有 10/02 12:23
→ DameLillard : 日本顧好自己的宮古水道就好了 10/02 12:23
→ DameLillard : 台灣就是巴士海峽跟菲律賓海 10/02 12:24
推 king9122 : 封鎖視同開戰，沒有制空權，中共潛艦遲早被台灣抓到 10/02 12:31
→ king9122 : ，解放軍潛艦不理會台灣的驅離，台灣有理打掉潛艦， 10/02 12:31
→ king9122 : 這樣還稱得上封鎖嗎？你要封鎖就是不想熱戰，這下不 10/02 12:32
→ king9122 : 就矛盾了 10/02 12:32
推 DameLillard : 反潛沒那麼容易 是體系 通常要搭配水面艦 潛艦 反潛 10/02 12:34
→ DameLillard : 巡邏機 反潛直升機 10/02 12:34
→ DameLillard : 而且範圍蠻大的 加上國軍水面艦已經很老了數量也不 10/02 12:36
→ DameLillard : 多 10/02 12:36
→ DameLillard : 反潛效率有待加強 10/02 12:36
→ DameLillard : 潛艦就是反潛大殺器 先占領伏擊區 就換對方要消耗 10/02 12:37
→ DameLillard : 大量資源來反潛了 10/02 12:37
→ DameLillard : 你想想對方反潛巡邏機要從中國沿岸飛來經巴士海峽 10/02 12:38
→ DameLillard : 容易被我們戰機截擊 10/02 12:38
→ DameLillard : 他就得多派護航機保護 10/02 12:38
推 JustSad : 嘴砲封鎖臺灣比潛艦跟飛彈的可能性高且相對成本低… 10/02 12:39
→ edison : 除非熱戰, 不然潛艇要怎麼封鎖 10/02 12:44
推 shih1513 : 所以平時民船通過是浮航警告還是直接射魚雷？開戰 10/02 12:50
→ shih1513 : 後當大家都沒反潛能量抓潛艦喔？ 10/02 12:50
推 DameLillard : 通常水下作戰會更早展開 10/02 12:51
→ DameLillard : 大家都會想搶佔先機 10/02 12:52
→ DameLillard : 不會等第一枚彈道飛彈落地才開始 10/02 12:52
→ bigsun0709 : 那老美五艘潛艦就能封鎖中國 結案 10/02 13:01
→ bigsun0709 : 說實話每次講這種理論的 好像都以為只有中國有潛艦 10/02 13:01
→ bigsun0709 : 導彈 無人機似的 10/02 13:02
→ bigsun0709 : 另外中國封鎖除非無差別攻擊 不然其他國家商船過來 10/02 13:02
→ bigsun0709 : 你是打不打 還是潛艦上潛去攔截 這比派軍艦還更不如 10/02 13:03
→ bigsun0709 : 而且真的要玩封鎖 老美在南海更容易封鎖中國 10/02 13:04
→ bigsun0709 : 基本南海被封 中國所有港口就都廢掉了 10/02 13:04
推 whitertiger : 確實有些人講的封鎖是指共匪想怎麼搞就怎麼搞，歐美 10/02 13:18
→ whitertiger : 跟台灣毫無反應像等死一樣，跟現實差太多了 10/02 13:18
推 Farid : 以地理位置來說 其實現在是我們島鏈封鎖他們 10/02 13:26
→ goetze : 老共軍力已經強大到可以無視島鏈了... 10/02 13:46
→ goetze : 然後，從各種層面來看，老共根本無需從海面下進行封 10/02 13:47
→ goetze : 鎖，這不是二戰時期了 10/02 13:47
→ goetze : 整個臺灣海峽都在飛彈射程裡，何需用潛艦 10/02 13:48
推 goetze : 更精準的說，封鎖是老共最不想看到的情性，因為一旦 10/02 13:51
→ goetze : 用到封鎖這法子，代表戰爭進入長期抗戰期，這不是老 10/02 13:51
→ goetze : 共願意看到的 10/02 13:51
推 donkilu : 真要這樣搞會組織護航船隊吧 不可能讓民船單獨挨打 10/02 14:05
→ donkilu : 德國潛艇戰 柏林危機都能突破封鎖了 都有辦法破局 10/02 14:06
推 johnny3 : 封鎖成功的前提是真的會開火 中國會開火嗎 10/02 14:12
推 itryla : 要去伏擊區時要不要先考慮被伏擊的可能性 10/02 14:13
→ johnny3 : 潛艦也不像一般船隻可以用衝撞還是水槍逼人改道 10/02 14:16
推 itryla : 外行人問一下，潛艦深海被伏擊，可以找誰告狀? 或 10/02 14:19
→ itryla : 是有能力證明是誰做的然後報復嗎? 10/02 14:19
推 DameLillard : 我們有地理優勢 伏擊區離我們比較近 我們佔有先機 10/02 14:19
→ DameLillard : 所以才說水下作戰會比真的大規模開戰還早很多 10/02 14:20
→ DameLillard : 潛艦被擊沉了 也很難察覺 10/02 14:21
→ Numenor : 現在能無視島鏈是因為還在和平時期，真的鬧翻的時 10/02 14:34
→ Numenor : 候有無能力突破這得打上問號 10/02 14:34
推 reich3 : 美日早就建好聽音陣了，誰出港誰進港都在掌握中！ 10/02 14:38
→ reich3 : 然後開戰初期中立的日本八八艦隊到處抓水下目標。 10/02 14:40
→ reich3 : 中國潛艦只能靜默還不能攻擊頭上繞來繞去的日艦。 10/02 14:41
推 hdlihnk39 : 台灣派直升機懸停吊著水下主動雷達，那些潛艦就廢 10/02 14:48
→ hdlihnk39 : 了吧 10/02 14:48
→ hdlihnk39 : 聲納 10/02 14:48
推 blessme : 所以我們才要造海鯤 後續艦都造好老共不敢妄動 10/02 14:52
→ jinkela1 : 鎖台？別鬧了 夜長夢多 要台灣低頭就是要吃無人機 10/02 14:53
→ jinkela1 : 和滑翔炸彈的轟炸 這樣才能最快撼動台灣意志 10/02 14:54
→ jinkela1 : 而且打仗速戰速決後 才好開始和歐美談重拾雙邊關係 10/02 14:54
→ jinkela1 : 因為中共真正的難處 不在統一 而是打完後怎麼和歐美 10/02 14:55
→ jinkela1 : 維持正常的競合關係 10/02 14:55
→ iqeqicq : 開弓沒有回頭箭，中共併台後會繼續進攻美、日 10/02 15:01
→ iqeqicq : 台灣就淪為中共的前進要塞，擋美軍的砲彈 10/02 15:01
→ iqeqicq : 中共要的是「美日帝國主義」從此消失在地球表面 10/02 15:02
噓 MartianIT : 台灣直升機吊水下主動雷達… ？極低頻主動雷達？ 10/02 15:18
→ iwinlottery : 美國潛艦這麼成功是因為日本攻守都不重視，德國就 10/02 15:24
→ iwinlottery : 不是這樣 10/02 15:24
→ MartianIT : 就算是吊水下主動聲納 海很大 伏擊區範圍也很大 主 10/02 15:26
→ MartianIT : 動聲納能量所及半徑就這麼小 直升機續航也有限制 10/02 15:26
→ MartianIT : 就算驅逐/巡防艦上也有聲納 就為了「可能」有敵方 10/02 15:26
→ MartianIT : 潛艦躲在伏擊區 要花多少兵力去反潛！ 10/02 15:26
推 Tenging : 反潛很麻煩的 10/02 17:06
推 Sianan : 只看美日 國軍水面艦自衛都困難 遑論反潛 10/02 17:08
推 whitertiger : 對面潛艇要能躲過SOSUS的偵測才有可能搞封鎖 10/02 17:16
推 MartianIT : 海南出港到台海南側及南海第一島鏈內沒有美國SOSUS 10/02 17:50
→ MartianIT : 但南海海盆這一帶中國解放軍已經部署水下聽音陣列了 10/02 17:52
→ MartianIT : 台灣水面艦光論數量就不夠反潛和護航所需了 10/02 17:54
→ thigefe : 不止水面艦不夠，空中反潛能量也持續老化還看不到被 10/02 18:39
→ thigefe : 取代的一天。然後繼續樂觀假定美國能提供某些幫助 10/02 18:39
推 Noback : 共軍的反潛比美軍跟日台都弱很多，真的互換未必對 10/02 18:57
→ Noback : 共軍有利 10/02 18:57
推 wsx26997785 : 中國055神盾就能封鎖了 派出5艘就能滅了台灣海軍 10/02 19:14
推 ripple0129 : 島鏈已經沒有用了，台日韓根本沒能力封鎖解放軍出 10/02 20:11
→ ripple0129 : 海，美國也知道這點，唯一支撐的只是盟友對美國的 10/02 20:11
→ ripple0129 : 信任，所以美國不出兵台灣，日韓會很快轉向，支撐 10/02 20:11
→ ripple0129 : 保衛台灣最大的理由不過就是美國的霸權主義，川目 10/02 20:11
→ ripple0129 : 前不打算玩霸權主義，所以川在位的時機之窗是台海 10/02 20:11
→ ripple0129 : 最危險時刻。所以談什麼島鏈都是過去思維了，只有 10/02 20:11
→ ripple0129 : 美國要不要持續霸權主義罷了。 10/02 20:11
→ ja23072008 : 島鏈地理優勢一直都很有用，只是很多人對島鏈的想 10/02 20:19
→ ja23072008 : 像是密不透風的防線。 10/02 20:19
推 MartianIT : 就是島鏈很重要 所以美國重返菲律賓並重新武裝北馬 10/02 20:56
→ MartianIT : 里亞納群島 加上駐軍沖繩和日本 10/02 20:56
推 Sinreigensou: 川普不在乎島鏈了吧 都要南韓自己付駐軍費了 10/02 21:11
→ AntiqueTea : 南韓本來就有付美軍註軍的費用，只是川普要求南韓 10/02 21:42
→ AntiqueTea : 提高註軍的費用（全額負擔），但川普要求韓國提高 10/02 21:42
→ AntiqueTea : 駐軍的費用跟第一”島”鍵有什麼關係？ 10/02 21:42
推 Sinreigensou: 川普研擬撤出南韓啊 這不是把放棄島鏈當選項嗎 10/02 22:40
→ Sinreigensou: 欸剛剛查一下原來南韓不算在島鏈裡只有日本算 10/02 22:42
推 a5mg4n : 潛艦打船後可以死不承認,就像義大利在地中海打西班 10/02 23:16
→ a5mg4n : 牙共和軍的貨船一樣 10/02 23:16
→ a5mg4n : 後來列強開會,也只用海盜行為帶過,雖然都知道是誰 10/02 23:20
推 c41231717 : 伏擊區歐… 你怎知道美日台沒經營伏擊區 10/03 00:20
→ c41231717 : 水下監控站 美日台不會比中國少 10/03 00:23
推 king9122 : 太平洋是美國的勢力範圍，中共潛艦越過第一島鏈基本 10/03 00:34
→ king9122 : 上也逃不過美軍的法眼 10/03 00:35
推 roylu91 : 最佳反封鎖之道，也封他重要港口或航路 10/03 11:41
