→ jobli : 忘了加上 08/08 13:59
→ jobli : 大濕勿亂 08/08 13:59
→ corp : 70公里火箭彈還有跨區支援的功用.台灣西岸打澎湖 08/08 14:00
→ corp : 先配備在58砲指部.應該也是這原因 08/08 14:02
推 ccks771 : BEA最新的52倍徑砲管M109-52不香嗎？ 08/08 14:03
→ ccks771 : *BAE 08/08 14:03
→ jobli : 打澎湖？？？ 08/08 14:03
→ ja23072008 : M142定位就不是純陸軍傳統想法的武器系統了。 08/08 14:04
推 ja23072008 : 跨戰區火力支援這點是過往陸軍無法想像或做不到的。 08/08 14:06
→ ja23072008 : 再來是層級雖然該下放，但如果跟陸航一樣控在參謀 08/08 14:06
→ ja23072008 : 本部，那麼情資與決策層級就不是戰區而已 08/08 14:06
→ corp : 敵人要登陸澎湖時.進行火力支援 08/08 14:08
推 kira925 : HiMARS想定不是同戰區內 而是跨區支援 08/08 14:09
→ kira925 : 至於神劍彈 看中的是長射程而非精度吧 08/08 14:10
→ ja23072008 : 另個問題是怎樣算多？是北中南東各一個營72輛，還是 08/08 14:10
→ ja23072008 : 既有編制北中南各一營54輛。 08/08 14:10
→ kira925 : 但sub-calibur不是只有神劍彈 然後比起買這個先買炮 08/08 14:10
→ kira925 : 就算是老舊的M109A2/M109A5 根據類似技術的VULCANO 08/08 14:11
→ kira925 : 彈估計 也可以用39倍徑打出36km射程 08/08 14:11
→ kira925 : 也就是說 先有炮再來想這種東西 08/08 14:12
→ kira925 : 但也不是因此就覺得那A2/A5就沒東西玩了 08/08 14:12
→ ja23072008 : 而長射程武器非得擺在中央山脈的想法也很奇怪，這點 08/08 14:12
→ ja23072008 : 像是被傳統砲兵防禦時1/3在敵的準則給束縛住了。因 08/08 14:12
→ ja23072008 : 為70-300公里跨海平面長距離精準攻擊部署，會更像 08/08 14:12
→ ja23072008 : 反艦飛彈位置，而非傳統砲兵原則。 08/08 14:12
→ Gdiaofuta : 防衛部沒有能力支持這種裝備運行 08/08 14:13
→ jobli : 跨區支援？？ 3戰區 支援 8戰區 08/08 14:14
→ jobli : 然後點穴？？？？ 08/08 14:14
→ jobli : 8軍圖自己的火砲有多少？ 08/08 14:14
→ jobli : 打不動的目標用海馬斯點穴跨戰區支援？ 08/08 14:14
→ jobli : 作戰到地面 內陸作戰了 08/08 14:14
→ jobli : 要出現什麼目標值得點穴？ 08/08 14:14
→ jobli : 解放軍攻台司令部指揮所？ 08/08 14:14
→ jobli : 買海馬斯當反艦飛彈？ 08/08 14:15
→ jobli : 不是我們討論砲兵可以不要帶修仙？ 08/08 14:15
→ ja23072008 : 登陸作戰後，不可免的打擊灘頭堡後勤節點與大型靠泊 08/08 14:16
→ ja23072008 : 船艦需求，也不會說M142能做的事情很少。而快速大量 08/08 14:16
推 Brioni : 海馬斯陸軍旅到底有多少權限可以指揮？還是要司令直 08/08 14:16
→ Brioni : 接來？ 08/08 14:16
→ Brioni : 從指揮層級角度看這兩個應該不是放一起比的吧 08/08 14:17
→ ja23072008 : 恰好是GMLRS這類型的長射程精準多管火箭優勢，問題 08/08 14:17
→ ja23072008 : 反而是集束彈藥公約。 08/08 14:17
→ Brioni : 除了預算排擠問題，應該是盡可能兩種武器都備妥，也 08/08 14:18
→ Brioni : 可以省人力 08/08 14:18
→ ja23072008 : 看吧，果然陸軍腦裡不具備集中手上現有工具同時打 08/08 14:19
→ ja23072008 : 擊的概念。 08/08 14:19
推 kira925 : 為什麼你會堅持是反艦?? 08/08 14:19
推 kira925 : 總不可能剛登陸馬上就現地變成一個經營完善陣地吧 08/08 14:22
→ kira925 : 我同意你可以質疑怎麼得到座標 但沒跟你說反艦阿 08/08 14:22
推 rtwodtwo : 換52倍徑美國放生了 他們的終極砲兵是要會飛 08/08 14:24
→ ja23072008 : 中共傳統換乘登陸區在距岸30-40公里處。而登陸卸載 08/08 14:24
→ ja23072008 : 作業，甚至人工碼頭架設作業時間，則是數十分鐘至 08/08 14:24
→ ja23072008 : 數小時不等。你戰區內砲兵手太短或目標太多，火力 08/08 14:24
→ ja23072008 : 單元不足將顧此失彼。 08/08 14:24
推 kira925 : 美國是58倍徑自己搞失敗了 08/08 14:24
→ ja23072008 : 那麼解決方式要嘛是跨戰區長射程精準火力協調，要 08/08 14:24
→ ja23072008 : 嘛就是戰區內繼續增購火力單元。但後者就會墊高火 08/08 14:24
→ ja23072008 : 炮需求數量，而且陸軍會更安於固化型態，而非彈性 08/08 14:24
→ ja23072008 : 任務式調遣。。 08/08 14:24
推 Ac62 : 砲彈、火箭、飛彈的效期也要考慮一下 08/08 14:26
→ rtwodtwo : 52倍徑對我們也不急 先改砲彈跟發射藥實際多了 08/08 14:26
推 kira925 : 這不是無限上綱說不要買A7多買HiMARS 08/08 14:27
→ kira925 : 只是 我想我們想的HiMARS用法不是同一件事 08/08 14:27
→ rtwodtwo : 想要射的遠 砲彈 發射藥 砲管 三者缺一不可 08/08 14:28
推 kira925 : A7更重要的不是射程阿 不要搞錯了 08/08 14:30
推 Helloyou5566: 之前好像有看到新聞說 海馬斯要出導引頭火箭 08/08 14:31
→ kira925 : A7重點是射控那些東西 不是射程 08/08 14:31
→ ja23072008 : 現有上朱消息是本國M142數量會達到57輛。你認為這 08/08 14:32
→ ja23072008 : 樣數量算多嗎？ 08/08 14:32
→ ja23072008 : 個人看法至少是72輛北中南東各一營。 08/08 14:32
→ jobli : 84ATACMS先不講 864枚GMLRS 08/08 14:32
→ jobli : 如果買海馬斯為了洗灘頭 08/08 14:32
→ jobli : 那我用LT2000就好了 08/08 14:32
→ jobli : 真的要洗3X8制的M109A7 08/08 14:32
→ jobli : 8X24X3=576 08/08 14:32
→ kira925 : 神劍彈更重要是可以延伸射程用 08/08 14:32
→ jobli : 可以三分內洗576發155 08/08 14:32
→ jobli : 而且是異地同時彈著哦 08/08 14:32
→ jobli : 如果加上彈藥車 08/08 14:32
→ jobli : 接下來的五分鐘可以再打 08/08 14:32
→ jobli : 3X8X3X5=360 08/08 14:32
→ jobli : 也就是火力要求後一分內開始射擊 08/08 14:32
→ jobli : 8分鐘一個營隨便也打近1000發155 08/08 14:32
→ jobli : 而且這種洗是無限洗(配彈藥車) 08/08 14:32
→ jobli : 洗完60-90秒閃人 08/08 14:32
→ jobli : 換個位子再洗 08/08 14:32
→ jobli : 這是身管A7的優勢 08/08 14:32
→ jobli : 火力大數量大吃到飽而且超準 08/08 14:32
推 rtwodtwo : 所以52倍徑不急 原裝39倍就很好用 08/08 14:32
→ kira925 : 多一張牌不好嗎? 不是排斥買A7.. 08/08 14:33
推 DameLillard : 兩者拿來比明顯就不恰當了 08/08 14:33
→ kira925 : A7當然有要優先買 但不用講到不好用這樣 08/08 14:33
→ DameLillard : 你會拿M109A7拿去打駁船嗎 08/08 14:34
→ kira925 : 有更遠的射程優勢 好處就是你多一張牌可以叫 08/08 14:34
→ jobli : A7重點不是射程 08/08 14:35
→ jobli : 都打到臺灣本島 08/08 14:35
→ jobli : 作戰理念是內陸決戰 08/08 14:35
→ jobli : 縱深作戰了 08/08 14:35
→ jobli : 然後在意射程？ 08/08 14:35
→ jobli : 量大管飽才是重點 08/08 14:35
→ jobli : 臺灣155可以吃到飽 08/08 14:35
→ kira925 : 有必要的時候當然都叫來軟化灘頭阿 08/08 14:35
→ DameLillard : 萬一某點被登陸了 並且被擴大登陸場超過你火炮射程 08/08 14:35
→ DameLillard : 你要用啥打？ 08/08 14:35
→ kira925 : 怎麼突然快進到縱深作戰了 08/08 14:35
→ DameLillard : 老實講 HIMARS無論是車輛彈藥都買不夠 08/08 14:35
→ jobli : 海上的東西就是反艦飛彈去處理 08/08 14:36
→ jobli : 到了岸邊灘岸內陸才是陸軍陸軍的目標 08/08 14:36
→ DameLillard : 尤其是HIMARS 他換上火箭彈彈藥 車輛就要多 08/08 14:36
→ jobli : 你可以有深遠打擊但是不是主要建軍目標 08/08 14:37
→ DameLillard : ASM只能在灘岸發射 沒有地貌比對能力 08/08 14:37
推 kira925 : 你太一刀切了... 08/08 14:38
→ jobli : 個人看法 08/08 14:38
→ jobli : 源頭打擊OK 08/08 14:38
→ jobli : 打擊深遠重要目標OK 08/08 14:38
→ jobli : 拿來打一般目標 灘頭這種 08/08 14:38
→ jobli : 有更便宜更多更準的選擇 08/08 14:38
→ jobli : @DameLillard 海上目標需要地形？ 08/08 14:39
推 DameLillard : 你要把發射車拉到灘岸去 比直接在內陸發射 誰風險 08/08 14:40
→ DameLillard : 高 誰更容易執行？ 08/08 14:40
→ ja23072008 : 因為作戰原則是“集中”，也就是手頭上能調度的單 08/08 14:43
→ ja23072008 : 位同時砸下去，造成最大瞬間殺傷與破壞。若一個戰 08/08 14:43
→ ja23072008 : 區高度強化自走砲很好，但台澎地區需求要買到四百 08/08 14:44
→ ja23072008 : 輛以上。 08/08 14:44
→ ja23072008 : 而現代無人機偵蒐能力，導致離前線太近的砲兵單位會 08/08 14:44
→ ja23072008 : 成為高價值獵殺目標。要製造登陸方反砲擊作戰困難， 08/08 14:44
→ ja23072008 : 自然就要具備跨戰區火力支援的能力。 08/08 14:44
→ corp : LT2000現在就是不夠遠沒HIMAS準 08/08 14:44
→ ja23072008 : 海上東西只要靠反艦飛彈或是海軍處理是錯誤觀念了。 08/08 14:44
→ jobli : 陸軍買武器是為了在內陸打海上移動目標來反艦 08/08 14:45
→ jobli : 岸邊打飛彈危險所以之前狂講雄風跟魚叉 08/08 14:45
→ jobli : 現在海邊危險要陸軍用火箭勾？ 08/08 14:45
→ jobli : 海馬斯打移動目標夠準嗎？ 08/08 14:45
→ jobli : 陸軍買個海馬斯用來打海上移動船團 08/08 14:48
→ jobli : 可能你們太先進了 08/08 14:48
→ jobli : 我一下跟不上 08/08 14:48
→ jobli : 一下全國戰區可以互相支援火力 08/08 14:48
→ jobli : 一下陸軍打海峽上目標 08/08 14:48
→ jobli : 我不敢講不行，只是超出我的認知了 08/08 14:48
→ jobli : 你們可以展開說說？ 08/08 14:48
推 kira925 : 轉乘區的時候能叫做移動目標嗎... 08/08 14:48
→ jobli : @corp 都要灘岸洗地了 08/08 14:49
→ jobli : 然後談遠跟準 08/08 14:49
→ jobli : 我是無法理解啦 08/08 14:49
→ kira925 : 另外在灘頭剛登陸 陣地未固化 跨區支援技術沒問題阿 08/08 14:49
→ kira925 : 這邊都沒有提到準歐 08/08 14:49
推 DameLillard : 都講了是駁船 被擴大登陸場了 人家早就在卸載車輛了 08/08 14:50
→ DameLillard : 駁船當然是靜態狀態 船移動狀態當然是用ASM打 08/08 14:50
→ DameLillard : 但是每次都能打光？ 或者每次都能執行成功？ 08/08 14:50
噓 ryannieh : 別的懶得講，反正都講爛了。臺大數學系？你是不是對 08/08 14:51
→ ryannieh : 數學系學的東西有什麼誤解？砲兵實務操作用數學差不 08/08 14:51
→ ryannieh : 多就國中而已，高深一點的基礎原理（機率論、數理統 08/08 14:51
→ ryannieh : 計…）也是理工類大二程度而已 08/08 14:51
→ kira925 : 就是多一張牌能用拉 我是不知道為什麼總講的互斥 08/08 14:51
→ kira925 : 這邊講的是GMLRS 90~150km 08/08 14:52
推 DameLillard : HIMARS因為他能裝不同彈藥 泛用性高 可以參與打擊任 08/08 14:53
→ DameLillard : 務多 08/08 14:53
→ jobli : 現在要打換乘區陸軍有想過每個戰區都要有100KM利害 08/08 14:53
→ jobli : 區的能力 08/08 14:53
→ jobli : 要打戰役換乘區陸軍想法是要有陸軍的反艦飛彈 08/08 14:53
→ jobli : 到旅級30KM內用多管洗換乘 08/08 14:53
→ jobli : 進來就是用砲 08/08 14:53
→ DameLillard : 最靈活的一張牌 08/08 14:54
→ ja23072008 : 每個人設想規模和定義不同，很容易變成空集合。像 08/08 14:56
→ ja23072008 : 個人認為理想本國砲兵更新是是400輛以上A6/A7，80 08/08 14:56
→ ja23072008 : 輛以上M142，多管火箭120門以上。那要說砲兵多，還 08/08 14:56
→ ja23072008 : 是火箭多？ 08/08 14:56
→ jobli : 如果要打海上目標 你可以展開講講 08/08 14:59
→ jobli : 但是灘頭就不用講了 08/08 14:59
→ jobli : 我算給你看了一個營可以在24個地點8分鐘內打1000發 08/08 14:59
→ jobli : 同時彈著 08/08 14:59
→ jobli : 以A7來說CEP 200M內千發會不會灘頭軟調 08/08 14:59
→ jobli : 然後我沒有說不買海馬斯哦 08/08 14:59
→ jobli : 單純買海馬斯陸軍多了一張牌 08/08 14:59
→ jobli : 但對砲兵本身沒有任何幫助 08/08 14:59
推 ja23072008 : 你講的情況有一點是矛盾的但還沒意識到。如果M142是 08/08 15:00
→ ja23072008 : 控在參謀本部底下，那麼利害區、情報責任區的等級就 08/08 15:00
→ ja23072008 : 不會是目前以陸軍為主體的戰區等級，而是全國的JOCC 08/08 15:00
→ ja23072008 : 等級。 08/08 15:00
推 DameLillard : 你一直單用陸軍視角看 只專注於絞肉戰 當然會有偏差 08/08 15:00
→ DameLillard : 戰略層級就會想斷共軍運補 08/08 15:01
→ jobli : 4+3=7X24=168基本 08/08 15:01
→ jobli : 7+3=10X24=240合格 08/08 15:01
→ jobli : 400是怎麼算的 08/08 15:01
→ jobli : 我前面講了他算戰略武器 08/08 15:03
→ jobli : 那陸軍用不到 08/08 15:03
→ jobli : 只是他掛在陸軍下面 08/08 15:03
→ jobli : 那打什麼不目標陸軍說了不算 08/08 15:03
→ jobli : 陸軍需要自己說了算的武器 08/08 15:03
→ jobli : 買海馬斯跟A7沒有互刺 08/08 15:03
→ jobli : 斥 08/08 15:03
→ jobli : 錢的問題而已 08/08 15:04
→ jobli : 另外陸軍把牌壓在海馬斯跟A7 08/08 15:04
→ jobli : 其它曲射直接放生有點無言而已 08/08 15:04
推 kira925 : 你要考慮的是HiMARS裝什麼彈藥 如果是GMLRS就是陸軍 08/08 15:06
→ kira925 : 自己說了算 ATACMS才是戰略武器 08/08 15:06
→ Mystiera : 大排長是說預算法互斥的話A7優先於M142 08/08 15:07
→ Mystiera : 在資源有限的前提下這個原則並沒有錯 08/08 15:07
推 lljjfrdr1 : 榴彈砲 跟 火箭炮投射密度不同，兩個邏輯不同 08/08 15:08
→ lljjfrdr1 : M109最大投射 每分鐘4發，持續3分鐘轉移 08/08 15:08
→ Mystiera : M142之於其餘MLRS長處不是射程不是精度而是機動性 08/08 15:08
→ jobli : 密度不同 08/08 15:08
→ jobli : 哥算一下 08/08 15:08
→ jobli : A7最大8 持續3 08/08 15:09
→ Mystiera : 放一排冷槍就跑的特性能當戰略砲兵嗎 08/08 15:10
→ jobli : A7隨停隨打異地同時無限輸出 08/08 15:12
→ jobli : 海馬斯864枚上次演練打掉33當沒有打 08/08 15:12
→ jobli : 無限輸出力差很多 08/08 15:12
→ jobli : LT2000都做不到無限輸出了 08/08 15:12
→ jobli : 另外我剛算多了 08/08 15:13
→ jobli : 現代反砲兵大約在7分鐘第一發砲彈就會掉下來 08/08 15:13
→ jobli : 大約只能打3+3分鐘 08/08 15:13
→ jobli : 換地方再輸出 08/08 15:13
→ jobli : 我講的是美軍跟解放軍反砲兵 08/08 15:14
→ jobli : 國軍沒有反砲兵雷達 08/08 15:14
→ jobli : 我們是李淳風 08/08 15:14
→ jobli : @ja23072008 400怎麼算出來的 08/08 15:15
推 lljjfrdr1 : 我就說了投射量不同，M109一砲 跟 海馬斯M26一彈 08/08 15:15
→ lljjfrdr1 : 644枚M77子彈藥，是要怎麼比瞬間投射量...... 08/08 15:15
→ lljjfrdr1 : 海馬斯不用買太多我同意，但定位就是不同的武器 08/08 15:17
→ lljjfrdr1 : 真沒必要硬比 08/08 15:17
→ jobli : 哥身管砲兵不是比單砲啊 08/08 15:21
→ jobli : 比單砲投彈 08/08 15:21
→ jobli : 身管連尾燈都看不到之間套圈 08/08 15:21
→ jobli : 你有一發的散佈面嗎？ 08/08 15:24
→ jobli : 青年日報說一發次械彈可以殺傷4m內人員 08/08 15:24
→ jobli : 但沒說散步面 08/08 15:24
→ jobli : 再說一次哦我沒有反海馬斯 08/08 15:29
→ jobli : 單純認為按目前戰略規劃是會在內陸打 08/08 15:29
→ jobli : 海馬斯不用太多 08/08 15:29
→ jobli : a7跟改革迫砲是優先 08/08 15:29
→ jobli : 但如果要回到阿扁決戰境外 08/08 15:29
→ jobli : 那就要多買點 08/08 15:29
→ jobli : 因為上了岸 08/08 15:33
→ jobli : 按照分區獨立作戰來說 08/08 15:33
→ jobli : 戰鬥大部分是東西對進 08/08 15:33
→ jobli : 射程不是重點了 08/08 15:33
→ jobli : 靈活 快速 準才是 08/08 15:33
推 kira925 : 那大概差異就是 HiMARS考慮東西對進 獨立作戰 08/08 15:35
→ kira925 : 還是要把HiMARS當成可以跨區叫來支援的差異 08/08 15:35
推 Brioni : M109瞬間彈藥投射量沒比較少啊= = 08/08 15:39
→ Brioni : 算彈藥重量會更直接 08/08 15:40
推 THC13 : M109拿來打船艦有搞頭嗎? 還是只限地面目標? 08/08 15:44
噓 BurgessFu : 海馬士要多買 但不是給陸軍 他們不懂用 08/08 15:45
推 kira925 : 船團移動中就別想了 換乘區/下卸中就很實用 08/08 15:46
→ jobli : @kira925 跨區叫支援 08/08 15:49
→ jobli : 假設國軍解決了通信 指揮架構 的問題 08/08 15:49
→ jobli : 一台海馬斯 能跨戰區支援多少火力？ 08/08 15:49
→ jobli : 情況危急到該戰區自己火砲都不能用 08/08 15:49
→ jobli : 臨接戰區的109救不了 08/08 15:49
→ jobli : 要跨一個臺灣來支援火力 08/08 15:49
→ jobli : 戰況應該已經靡爛不堪了 08/08 15:49
→ jobli : 一個營能支援多少火力。能支援多少波火力？ 08/08 15:49
→ jobli : 說要打船我不懂不好說就當他可以 08/08 15:49
→ jobli : 但跨戰區支援火力 08/08 15:49
→ jobli : 個人真的完全無法理解 08/08 15:49
推 Atvancia : 1.面打擊 4-8足球場打船團 集結 登陸 2.跨區增援 08/08 15:51
→ jobli : 我一發可以打500多發次械彈珠跟 08/08 15:51
→ jobli : 一發重砲空炸破壞力比應該贏 08/08 15:51
→ jobli : 但我這是一門單砲一分鐘8發tot的重砲就... 08/08 15:51
→ jobli : 一發海馬斯八個足球場？ 08/08 15:53
→ jobli : 這什麼神器 08/08 15:53
推 Atvancia : MLRS 只要彈車在附近跟著跑 換彈幾分鐘而已 08/08 15:55
→ jobli : 臺灣買幾發 08/08 15:55
→ Atvancia : 我之前是雷霆2000服役的 其實你要一個人操作也沒問 08/08 15:56
→ Atvancia : 題 08/08 15:56
→ jobli : a7不用換彈，沒有反砲兵情況下 08/08 15:57
→ jobli : 彈藥車接上去 08/08 15:57
→ jobli : 可以一直輸出 08/08 15:57
→ jobli : 除非臺灣買砲不買車 08/08 15:57
→ Gdiaofuta : 沒有彈藥車，國軍把自走砲班的彈藥車編組全裁光了 08/08 16:18
→ jobli : 好吧不能無限發射 08/08 16:21
推 Wooctor : 裁彈藥車? wtf 08/08 16:28
→ MartianIT : 若老陸還在喜樹海灘挖壕 LT2000砸過去絕對不分敵我 08/08 16:41
→ MartianIT : 一律殲滅 那畫面太美我不敢想 08/08 16:41
推 MeiHS : 尼中間寫A6喔 08/08 16:47
推 andyken : 海馬斯/M270烏克蘭現在最多也不過50輛，重點是火箭 08/08 17:14
→ andyken : 夠不夠射 08/08 17:14
→ jobli : 一千發都沒有 08/08 17:19
→ jobli : 夠不夠射？ 08/08 17:19
推 ejsizmmy : jobli問的問題就是我之前提的阿，海馬斯是拿來點高 08/08 17:29
→ ejsizmmy : 價值目標的，阿台海戰爭有什麼東西是高價值值得海 08/08 17:29
→ ejsizmmy : 馬斯出來點掉的？ 08/08 17:29
→ ejsizmmy : 更具體一點來說好了，有什麼東西是其它有的沒的都 08/08 17:30
→ ejsizmmy : 還不能處理要靠海馬斯點掉而且符合美國不打本土要 08/08 17:30
→ ejsizmmy : 求的？ 08/08 17:30
→ kira925 : 價值是看在什麼時間達成什麼目標 08/08 17:36
→ SVVG : 對方的下船乘舟區離岸10-20公里的話船團是找死，離3 08/08 17:36
→ SVVG : 0/40公里又太遠. 如果守軍有打30-40公里的火炮，在 08/08 17:36
→ SVVG : 岸邊5公里外建立陣地，老共會很頭痛 08/08 17:36
噓 ryannieh : 錯，剛好相反，你應該要問的是臺海戰爭中有什麼東西 08/08 17:38
→ ryannieh : 是不值得用HIMARS打的？灘頭的集群步兵？裝甲集群？ 08/08 17:38
→ ryannieh : 補給堆棧場？如果都值得打，為何不用？ 08/08 17:38
推 DameLillard : 就怕彈藥不夠 還怕沒東西打 你馬幫幫忙... 08/08 17:40
推 chenyeart : 推 08/08 17:42
推 ryannieh : 155mm砲彈又不便宜，GMLRS也沒多貴，實際上用155砲 08/08 17:46
→ ryannieh : 不一定能省錢 08/08 17:46
→ jobli : m26跟155比造價 08/08 17:50
→ jobli : 哈哈哈哈哈哈哈哈 08/08 17:50
→ jobli : 本貓裂開了 08/08 17:50
噓 ryannieh : 你連型號都搞錯 08/08 17:57
推 pippen456 : 海馬斯打泊港登陸船艦很好用 08/08 18:06
推 miname : To S大，LT2000射程就25-45公里啊 08/08 18:17
→ ppt123 : 海馬斯與A7火炮各有用途。海馬斯的精準（所以昂貴） 08/08 18:22
→ ppt123 : 要嘛十枚火箭分別幹死東部戰區司令員、政委、集團軍 08/08 18:24
→ ppt123 : 軍長、集團軍政委等等，將高階將領端掉讓共軍一團亂 08/08 18:24
→ ppt123 : 不然用昂貴的海馬斯要打啥「符合成本」的目標才划算 08/08 18:25
→ ppt123 : ？打仗就是打錢，要精打細算。 08/08 18:25
→ ppt123 : 火砲的砲彈便宜，所以對付共軍「一眾螻蟻」，當然用 08/08 18:25
→ ppt123 : 火砲打比較划算。眾多螻蟻較易遇上，共軍高層難遇。 08/08 18:27
推 ejsizmmy : 這也是為什麼A2還在的原因，因為A2也能蓋到30/40阿 08/08 18:36
→ wowu5 : 要比量大蓋圖，最便宜的選項應該是國造雷霆2000火箭 08/08 18:38
→ wowu5 : 撒集束彈 08/08 18:38
→ SVVG : 其實全台彈藥庫和火箭發射車在攻擊開始就會被重點 08/08 19:02
→ SVVG : 攻擊，個人認為炮車比較有機會躲掉，彈藥也比較容 08/08 19:02
→ SVVG : 易分散藏，如此而已 08/08 19:02
→ wowu5 : 火箭我覺得可以把發射車省略，找多個貨櫃內藏舉升機 08/08 19:16
→ wowu5 : 關的火箭發射架，平時對準主要灘頭，收到指示時自動 08/08 19:16
→ wowu5 : 打開射擊 08/08 19:16
推 glad850 : 沒酸點就只能推了 08/08 19:55
→ a1305168 : 打換乘區有反艦飛彈不用，用多管火箭？而且老陸有海 08/08 20:00
→ a1305168 : 上偵查手段？ 08/08 20:00
推 Atvancia : 全台炮車不知有多少 彈車看起來跟一般10噸半一樣 也 08/08 20:12
→ Atvancia : 會偽裝 演習第一件事就是戰力保存 躲的地方導彈炸 08/08 20:12
→ Atvancia : 不穿 敵導彈要打所有重兵器也是不可能的 要點掉炮 08/08 20:12
→ Atvancia : 車一定要飛機進來轟炸 我們防空這麼多 敵方要先點 08/08 20:12
→ Atvancia : 掉防空 對方很忙啦 時間也不夠 他們要登陸ㄧ定是硬 08/08 20:12
→ Atvancia : 拼 08/08 20:12
→ jobli : 沒有發射車怎麼發射 08/08 20:13
推 kira925 : A2除非你上神劍彈/火山彈 怎麼打到30~40km??? 08/08 20:50
→ kira925 : 只要有座標就可以灑過去 不是一定要反艦飛彈 08/08 20:51
→ kira925 : GMLRS的G就是Guided好嗎 08/08 20:51
推 volup : 提到灘岸火力覆蓋，一般來說會跟雷區劃分開來嗎? 08/08 21:54
→ volup : 如果不劃分的話，不就是幫對方掃雷? 08/08 21:55
→ scotch : ATACMS數量根本不足，彈頭也沒有次彈械，所謂AW型的 08/08 22:13
→ scotch : 彈頭WAU-23和一般版的魚叉和SLAM是同一顆頭。也就是 08/08 22:13
→ scotch : 說你能海雄二、魚叉、SLAM大家殺傷力都差不了多少。 08/08 22:13
→ scotch : 接下來的問題是ATAMS最大射程300但是最小傷害70。要 08/08 22:13
→ scotch : 打對岸，射程略短了些，考量到GPS干擾、以及攔截還 08/08 22:13
→ scotch : 是只能靠數量拼。對與各地指揮部，登陸以後一定是GM 08/08 22:13
→ scotch : LRS，因為70公里太遠，雄二開機更短。GMLRS美國唯一 08/08 22:13
→ scotch : 有在產的版本是M31A2我們買的也是新的M31A2他一樣是 08/08 22:13
→ scotch : 單顆高爆彈，沒有像雷霆2000的鋼珠或是子彈藥，未來 08/08 22:13
→ scotch : 也幾乎不可能有美國版子彈藥，他們自己不買不產。小 08/08 22:13
→ scotch : 結論就是如果目標是對換乘區，你的火力遠遠不如海軍 08/08 22:13
→ scotch : 自己玩，距離拉遠要打對岸，火力也不如空軍的雄二E 08/08 22:13
→ scotch : 、SLAM-ER、萬劍、還是朱明神奇飛彈。除非有PRSM（ 08/08 22:13
→ scotch : 有的話也是美國產數量稀少）不然賣點在GPS和系統， 08/08 22:13
→ scotch : 殺傷力沒有特別強、射程沒特別遠也沒有特別便宜。台 08/08 22:13
→ scotch : 灣主要的傳統火箭師砲縱深段就是剛好落在海上 08/08 22:13
→ scotch : ATACMS傷害70是打錯，是射程最小70 08/08 22:15
→ ryannieh : 只有M31A2？M30A2哪有停產？一直到最近都還有批准銷 08/08 22:39
→ ryannieh : 售的公告。而且以後GMLRS-ER一樣也是兩個彈頭、兩個 08/08 22:39
→ ryannieh : 型號，哪有停產？ 08/08 22:39
→ scotch : 還真得搞錯。只是重點在於彈道魚叉啦 08/08 22:47
推 kk13942001 : 做夢夢到海馬斯是用來反打澎湖的 08/09 00:21
推 ja23072008 : A6/A7可以改編制同美軍18砲營。台澎13個作戰分區級 08/09 00:52
→ ja23072008 : 區域，各區域一營，再9個營做增援與強化機動能力。 08/09 00:53
→ ja23072008 : 中部一個營可以調去東部。南部一個營可保留改成海 08/09 00:53
→ ja23072008 : 陸是否保持兩棲海運能力。18휲2=396。砲校再放一個 08/09 00:53
→ ja23072008 : 然後國軍目前A2/A5一般彈藥受M107限制，射程不會到3 08/09 00:56
→ ja23072008 : 0-40KM，而是20km以內。 08/09 00:56
→ ja23072008 : 有ATACMS這張牌打反艦，或者針對泊地、靠港打擊組合 08/09 00:59
→ ja23072008 : 拳，才能拉高攔截難度，單一手段都有容易針對反制。 08/09 00:59
→ ja23072008 : 而本國被登陸的情況不會只有海岸，目前看來是必定 08/09 01:03
→ ja23072008 : 伴隨機降突襲。 08/09 01:03
→ ja23072008 : 未來使用權要下放戰區的問題除了彈藥數量，還包含 08/09 01:07
→ ja23072008 : 講很久的戰區聯戰化，職缺通用化要真的推下去。否則 08/09 01:07
→ ja23072008 : 還是要繼續控在參謀本部手上。 08/09 01:07
→ jobli : 各區域一營? 08/09 01:19
→ jobli : 一堆作戰分區是純步或動員部隊當指揮官 08/09 01:19
→ jobli : 給自走砲？ 08/09 01:19
→ ja23072008 : 前頭不就講“理想上”？直接成為該區火力核心。這 08/09 01:25
→ ja23072008 : 裡講的是‘’打”裝編訓，你各作戰分區要獨立具備 08/09 01:25
→ ja23072008 : 的能力，不是反過來屈從現有編制跟現況嘿。 08/09 01:25
→ jobli : ？？？ 08/09 01:28
→ jobli : 先編自走砲很好啊，有打 08/09 01:28
→ jobli : 但是步兵不會指揮砲兵啊，步兵旅基本就是垃圾軍官帶 08/09 01:28
→ jobli : 垃圾兵 08/09 01:28
→ jobli : 編裝戰術在一戰，然後指揮21世紀砲兵？ 08/09 01:28
→ ja23072008 : 這段發言不就是屈從現況，否決實際戰場需求的表現 08/09 01:36
→ ja23072008 : 嗎？ 08/09 01:36
→ jobli : 打裝編訓國軍說快60年了 08/09 01:48
推 Ac62 : 台灣現在比較適合:七個打擊旅現役A7x18+A2x6+後備A2 08/09 02:00
→ Ac62 : x12，戰時A2給砲指+後備群+陸戰，澎花東蘭關A7(A5)x 08/09 02:00
→ Ac62 : 9+A2x3+63甲x8+後備A2x6+63甲x8，戰時63甲給後備旅 08/09 02:00
→ ja23072008 : 但很多人實際思考過程並非如此，即使是軍方內部人士 08/09 02:03
→ ja23072008 : ，因為被長久組織文化與習慣固化了。例如講防空反 08/09 02:03
→ ja23072008 : 艦單位需要大幅擴編，陸軍也該發展近岸反舟艇甚至 08/09 02:03
→ ja23072008 : 反艦能力。但回覆說編制、職位軍階人數不能調整， 08/09 02:03
→ ja23072008 : 所以不能改。很明顯就是不同層次的錯頻回答。 08/09 02:03
→ jobli : ??? 08/09 02:14
→ ja23072008 : 意思就是地面防衛作戰的實際需求，不會只有一兩百 08/09 02:24
→ ja23072008 : 門 08/09 02:24
→ scotch : 他的意思應該是去找陸軍上一次有超過13師的時代是什 08/09 02:46
→ scotch : 麼時候 08/09 02:46
→ ja23072008 : 與現實資源妥協除了數量，再來就是裝備等級，例如履 08/09 02:57
→ ja23072008 : 砲改輪砲或部分舊款。編裝搭配如果是13個作戰分區搭 08/09 02:57
→ ja23072008 : 配旅級並不難。因為過往7野戰旅、2海陸旅、2個防衛 08/09 02:57
→ ja23072008 : 指揮部、3個地區指揮部就差不多都是自帶砲兵營的旅 08/09 02:57
→ ja23072008 : 級單位。 08/09 02:57
→ scotch : 你這樣講就只是砲指下放砲兵營直接支援啊 08/09 03:42
→ ja23072008 : 這些單位建制內就有砲兵營，砲指部是額外的 08/09 04:17
→ ja23072008 : 問題是建制內砲兵要不要全面更新。但部分更新就產 08/09 04:19
→ ja23072008 : 生火力單元的反應缺口。不然就要走混砲營，縮減規 08/09 04:19
→ ja23072008 : 模只放一個自走砲連 08/09 04:19
→ Gdiaofuta : 砲指部的砲本來就是給作戰分區用的 08/09 04:20
→ Gdiaofuta : 我甚至都能背出三個砲指部哪個營是配那個作戰分區 08/09 04:21
→ jobli : 建在砲指給人叫 08/09 06:32
推 parkblack : 換乘的時候可以打面啊 08/09 11:06
推 ja23072008 : 靠砲指下放的數量和支援速度不夠戰場需求啊，很難 08/09 12:42
→ ja23072008 : 懂？ 08/09 12:42
→ ja23072008 : 155榴砲殺傷直徑約100米，3砲排用最寬的橫射可以擴 08/09 12:42
→ ja23072008 : 張到600x100平方公尺面積。而機步連攻擊正面是500-1 08/09 12:42
→ ja23072008 : 000米，意思就是要完全涵蓋登陸灘頭，最低需求就是2 08/09 12:42
→ ja23072008 : 砲排的6砲連編制。但作戰分區範圍內，不會只有一個 08/09 12:42
→ ja23072008 : 登陸灘頭。 08/09 12:42
→ corp : 海馬士做什麼用.之前新聞就有寫了 08/09 14:41
