推 margies: 推 就是均衡飲食加運動05/20 01:50
推 Prokennex: 請問大大，我也是短期內瘦2、30公斤，雖然數據漂亮，05/20 03:01
→ Prokennex: 但身體感覺有老態，就是裸身的時候發現皮好像垮垮的。05/20 03:01
→ Prokennex: 感覺本來皮下有東西撐起來，皺摺少，表面光滑..平整？05/20 03:01
→ Prokennex: 雖然那時胖但皮膚年齡看起來是年輕的；體重驟減後陰影05/20 03:01
→ Prokennex: 變多，彈性不再，有點像很久沒練的老皮，要如何改善？05/20 03:01
→ Prokennex: 再吃到胖一點之後再重練嗎，還是邊練邊多吃？05/20 03:01
我猜這位板友不是在問我(就算是我也不會回答XD) 再麻煩其他板友幫忙回答了
推 jimmy5641723: 回樓上 因為你肌肉量太少 原本是脂肪填補空缺假如瘦05/20 07:48
→ jimmy5641723: 了要用東西去補 建議練阻力訓練長肌肉05/20 07:48
推 w1219111: 我也期待你可以去看看王醫師的書，再來寫一個分享. 如果 05/20 08:54
→ w1219111: 不想買書圖書館還可以借到！05/20 08:54
→ w1219111: 你就會發現這個飲食法的高蛋白低碳水並不是要你吃一輩子05/20 08:54
→ w1219111: ，後面兩個階段還有維持期是有肉和碳水的加入05/20 08:54
→ w1219111: 所以並不是長期都這樣吃唷！ 然後運動是好事，往舒壓或05/20 08:54
→ w1219111: 是增加肌肉為出發點，減重和運動的關聯性我個人是深受05/20 08:55
→ w1219111: 其害，如果沒有時間運動不如好好吃好好睡多喝水健康生05/20 08:55
→ w1219111: 活，人真的不用逼死自己一定要為了減肥而運動啦05/20 08:55
請教w大一個問題
你在你的文章推文內有提到破戒重回R1
我在網路上看到有人一直破戒導致重複回R1
這樣不就等於長期處在R1的高蛋白低碳水的狀態中嗎？
王醫師的書跟網站我都沒看過(懶得去找XD) 不知道對這方面有沒有解說呢？
我爬網路發現 看起來是沒有的樣子
因為有些實行4+2R的人也提出這個疑問了
至於你說減重與運動的關聯性深受其害
如果要顧到飲食均衡與營養素的減法(不買健康食品或4+2R產品的話)
運動還是個不錯的方法吧 又可兼顧到大腦與身體的健康
我以前超討厭運動的 討厭到看ACG的肌肉男就覺得噁的程度(?)
老實說有點後悔到變成阿桑的年紀才知道運動多重要
推 qsasha: 活著就是要動～05/20 09:27
對阿 幸好我後來也知道這件事了
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 10:17:56
推 maluko411: 覺得王醫師大概就是巧妙地用簡單原則使客戶不知不覺達05/20 10:29
→ maluko411: 成熱量赤字(濃縮蛋白熱量低又有飽足感)。熱量赤字是結05/20 10:29
→ maluko411: 果，計算熱量是方法之一，兩者其實不該混為一談。王醫05/20 10:29
→ maluko411: 師反對的應該是用熱量計算(?)。用168限時飲食吃原形食05/20 10:29
→ maluko411: 物，或多吃高纖食物增加飽足感，同樣有機會在不計算下05/20 10:29
→ maluko411: 達成熱量赤字。原po列的菜單同時具備熱量赤字和6r因素 05/20 10:29
→ maluko411: ，把結果全數歸功於6r也蠻妙的，要證實熱量赤字是假議05/20 10:29
→ maluko411: 題應該要把這個變因排除吧。05/20 10:29
推 w1219111: 如果他有按照醫生書的指示或是看診，醫生會建議你在這05/20 10:32
→ w1219111: 個飲食法還沒有進入到維持期前，是要盡量少破戒，因為常05/20 10:32
→ w1219111: 回到R1其實會掉肌肉（R1天數不宜超過五天）。要放縱也是05/20 10:32
→ w1219111: 要R1+R2 執行滿14天才能一次。所以你說網友一直破戒又回05/20 10:32
→ w1219111: 到R1重新開始這點，他不是標準執行者，我不能多做評論。05/20 10:33
→ w1219111: 運動的好處在於舒壓的話我是認同的，增加05/20 10:33
→ w1219111: 肌肉也是認同的，但運動能這麼有效的降低體脂肪，我不05/20 10:33
推 w1219111: 太相信啦05/20 10:38
運動是可以純減脂的
很遺憾w大靠運動沒成功過 不過現在找到適合自己的方法就好了
祝福w大
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 10:42:03
推 maluko411: 回w大，用濃縮蛋白舉例是因為自己是喝這種，飽足感還05/20 10:59
→ maluko411: 蠻不錯，原來分離和濃縮飽足感會有不同嗎？ 05/20 10:59
→ maluko411: 然後120005/20 11:04
→ maluko411: 那邊看不懂，1200是國健署建議減重需求最低熱量，很多05/20 11:06
→ maluko411: 人甚至以此為目標，做為高標意思是？05/20 11:06
→ maluko411: 我無意說w大方式不好，只是當一個方法同時有ab兩種變05/20 11:11
→ maluko411: 因，如何證實a全無影響，難道王醫師有刻意實驗過讓患05/20 11:11
→ maluko411: 者在原則下攝取高熱量而仍然有效？05/20 11:11
推 w1219111: 希望M大可以看完書或是體驗過再來討論，不評論任何減肥05/20 11:12
→ w1219111: 方法好壞，雞尾酒什麼餐盤的我都不說好壞，因為我沒有05/20 11:12
→ w1219111: 體驗過。但你說的168、基代這個剛好我都嘗試了五年，結05/20 11:13
→ w1219111: 果減到肌肉，常期還是復胖欸05/20 11:13
推 maluko411: 呃…舉例蛋白是要提飽足感不錯，怎麼變成討論重點XD05/20 11:25
→ maluko411: 另外，用個人經驗評斷整體是不可靠的05/20 11:27
推 vvito4502tw: 但看了4+2r菜單怎麼算都會熱量赤字啊…05/20 12:20
→ w1219111: 每日營養有夠，熱量赤字又如何？05/20 13:06
看w大上面貼的圖提到
4+2R是用來治療代謝疾病的飲食法
有代謝疾病需要看醫生的人是少數吧
代謝正常的人靠飲食跟運動也是可以減脂的喔
一般人如果沒在吃一堆保健食品
通常是從一般食物中攝取營養素
※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 05/20/2023 14:29:37
→ w1219111: 正常飲食下還可以輕鬆控制體重的前提正是醫生維持期所 05/20 14:46
→ w1219111: 提倡的，你恢復身體正常代謝作用，才能不被食物與熱量綁 05/20 14:46
→ w1219111: 架。至於運動，如果靠飲食控制就能改善代謝，不懂大家 05/20 14:46
→ w1219111: 把減重和運動掛鉤是？累的要死然後體脂肪還沒變？05/20 14:46
因為從一般食物中攝取營養的人
如果要繼續維持營養狀態得繼續吃
那可能會選的其中一種比較健康的減重方式: 運動
w大好像沒有意識到累得要死然後體脂肪還沒變是w大自己的經驗
並非大多數人都是代謝異常(或代謝疾病)
這邊大多數人不需要去看門診就能減了
起碼最近看過的減肥心得文是那樣
推 margies: 因為運動促進健康？這邊的人大部分是想要有個健康的生活05/20 14:55
→ margies: 型態，減重剛好是運動的其中一個副作用，也是全世界醫生 05/20 14:55
→ margies: 都推薦全人類都要做的事？05/20 14:55
→ margies: *運動是全世界醫生都推薦05/20 14:55
→ margies: 還有800-1200大卡就已經不是一般人的TDEE，同意上面有人05/20 14:58
→ margies: 說6r要攬功勞的話得先把熱量赤字變因排除。05/20 14:58
推 w1219111: 熱量赤字赤字，那你的基準點是什麼熱量？用身高體重年05/20 15:05
→ w1219111: 齡算出來的？還是什麼公式的熱量呀？ 05/20 15:06
→ w1219111: 這個都沒有標準算法了，何來赤字？ 05/20 15:06
→ w1219111: 一般人是什麼一般人？身高體重年齡？體脂%？ 05/20 15:06
→ w1219111: 生活型態？ 那你怎麼解釋像大胃王千千可以每日爆卡不會05/20 15:07
→ w1219111: 胖？05/20 15:07
→ w1219111: 真正走完這個過程就可以吃想吃的東西，我是蠻期待自己05/20 15:09
→ w1219111: 畢業回來發文分享一下啦！每天要看的數字已經很多了，真05/20 15:09
→ w1219111: 的沒有必要在飲食熱量上斤斤計較，吃對營養比較重要05/20 15:09
上面這張圖有寫學會挑食物
所以應該也不能說是完全可以吃想吃的東西...吧？(如果不運動的話)
→ Radiomir: 每週會有一天運動持續四小時05/20 15:17
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 15:31:18
→ a22650619: 一定要挑吧 不然走完過程就可以天天炸雞薯條可樂05/20 15:32
→ a22650619: 一定大家都用的啊05/20 15:32
推 w1219111: 我覺得最神奇的是我現在到R2,我對炸物和最愛的鮮奶茶已05/20 15:48
→ w1219111: 經不感興趣了。這對我也是一種擇食，而不是像以前明明想05/20 15:48
→ w1219111: 吃麥當勞，但因為今天已經吃了中午的便當，還要把本來想 05/20 15:49
→ w1219111: 吃的麥當勞強迫換掉。 05/20 15:49
我也是
我經過水果攤都不會想吃
看到甜食都不會想吃
不過還是有例外
例如在國外買台灣鳳梨支持台灣果農 那一年我就買了超過十顆
不過真的覺得太甜填到很膩所以今年就買一顆而已
每年會買台灣愛文芒果 我通常一顆都沒吃
反正有人很愛吃就給他吃 我不吃也沒差
但如果有人叫我吃我也不會排斥 吃了也會覺得好吃啦
還有經過蛋糕店如果有人說想吃我也能一起吃
吃了也不會怕 因為代謝好沒在怕的
前陣子生日也是有吃蛋糕 千層蛋糕好吃^^
我平常不會想吃這些東西 但如果有理由的話我會吃
還有前陣子回台灣美食之旅我基本上什麼都吃
相隔三年吃不到 這種狀況還忌口開什麼玩笑
反正每天兩萬步以上沒在怕的
有吃到一家油炸蔥油餅 夾起來都還在滴油
不過我就算亂吃也還是排便順利
我猜是因為活動量有夠跟偶爾有在運動的關係
之前看板友推薦的腸道菌的書上也有寫
運動也可以養菌
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 16:23:04
應板友要求刪除推錯篇的推文
推 margies: 我發現赤字無用論的人都對算TDEE誤會很深欸，本來計算機05/20 16:46
→ margies: 就是給一個起始參考值，要自己觀察多吃多少少吃多少才會05/20 16:46
→ margies: 到達目標。沒有人說公式算多少就多少啊05/20 16:46
推 mozume: 當把特定人的言論當成信仰時就不用討論了，科學進步最大05/20 17:29
→ mozume: 的動力就是質疑05/20 17:29
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 17:47:02
推 lolwoo: 熱量對運動表現跟身體修復超級重要..05/20 21:58
推 Prokennex: 謝謝jimmy大，想說這裡的版友專業意見會比較多且正確05/20 22:44
推 argyle: 每個人都像m大這像想 減肥商品就賣不出去了05/20 23:20
→ excercang: 每個人適合的方式不同，很難說誰好誰壞05/21 00:12
推 vvito4502tw: 4+2r能夠在熱量盈餘的狀態下還能瘦05/21 01:58
→ vvito4502tw: 那我也要改這種飲食法……05/21 01:58
推 w1219111: 人體又不是計算機，我只相信發生在我身上的正循環，至05/21 06:23
→ w1219111: 少我吃夠營養而不是只吃夠熱量，還能讓體脂肪一直降沒05/21 06:24
→ w1219111: 有掉肌肉05/21 06:24
w大請問一下(尊重你的選擇，單純好奇)
你的文提到體重60減到54
共減了6公斤
體脂率30減到27
而且你有說inbody也是27
這樣算起來減到的體脂肪重量是3.4公斤左右
好奇剩下的2.6公斤是什麼？
是內臟脂肪嗎？
補充一下為何問這個
我都只會減到體脂重
除脂重反而增加
比方說體脂重少3公斤 除脂重多一公斤
但我內臟脂肪指數也是會降的
例如從3到2或從4到3
不懂為什麼有這樣的差異？
w大掉的2.6公斤是內臟脂肪還是水分嗎？
推 Dolce: 推m大05/21 10:06
※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 05/21/2023 11:10:05
推 w1219111: 我有流失0.5kg的肌肉，剩下的是水份與內臟脂肪，因為我 05/21 11:58
推 w1219111: 內臟脂肪指數下降了1，我算了一下我遠去的6kg(包含3.5kg 05/21 12:02
→ w1219111: 脂肪/0.5kg肌肉/水份1.3kg）不過水份有增減可能性。 05/21 12:02
推 w1219111: 如果如前所述我每天800-1200卡，熱量赤字瘦的，在我不運 05/21 12:06
→ w1219111: 動的前提，流失0.5kg肌肉，到底是怎麼辦到的 05/21 12:07
推 chen2021: 4+2r 不就把簡單的東西複雜化 極低碳水+熱量赤字+運動 05/21 20:20
→ chen2021: 當然會瘦 05/21 20:20
推 octaplus: 看那個王醫生不如看王介立就好，量大質精推崇均衡攝取 05/22 11:31
推 halulu: 看王介立醫師的運動量跟飲食 真是萬般羨慕啊 05/22 11:32
推 w1219111: 我只評論我嘗試過的，而王介*醫生的我也會好好研究，不 05/22 12:31
→ w1219111: 過好像是有抓錯菜單說錯話的疑慮。只能說自己沒有試過， 05/22 12:32
推 kennylan: 推上面m大，熱量赤字就是核心概念，一直是怎麼達到而已 05/22 13:47
推 LuciusMalfoy: 我覺得4+2R複雜化低碳水+熱量赤字這個概念 是為了 05/22 15:06
→ LuciusMalfoy: 讓實行者比較快達到減重產生繼續的信心跟動力 05/22 15:06
→ LuciusMalfoy: 他的一個理念是快點達標進入維持期 (我的理解) 05/22 15:08
→ LuciusMalfoy: 因為太多人可能努力一個月瘦2公斤就放棄了這樣 05/22 15:08
→ LuciusMalfoy: 王醫師並沒有否定運動或減醣/211餐盤不會瘦喔 05/22 15:10
→ LuciusMalfoy: 或^說 05/22 15:13
→ levs: 樓上板友你要去跟w大講喔 我有仔細看本篇推文中的截圖 05/22 15:24
→ levs: 是那位w大在她的文底下批評說這邊很多人被熱量跟運動綁架 05/22 15:25
→ levs: 她根本不承認自己是以病患身分去診所求助醫療行為 05/22 15:25
推 w1219111: 我沒有直接斷言被*運動綁架*這件事，綁架定義為非自願， 05/22 15:39
→ w1219111: 而很多本版瘦不下來的人是被推文的言論綁架，包含你要多 05/22 15:39
→ w1219111: 運動、你就沒有熱量赤字等。你就不屬於被運動綁架的呀， 05/22 15:39
→ w1219111: 因為你喜歡做呀，我自己以前就被運動綁架，因為我靠少吃 05/22 15:40
→ w1219111: 多動都瘦不下來 05/22 15:40
→ w1219111: 另外我是因為自覺代謝異常求診，但是否研究到變病徵，患 05/22 15:40
→ w1219111: 者的程度，我覺得你不是醫療人員請勿下評論。 05/22 15:41
→ w1219111: 不用去原文找，我直接在這邊幫你貼出來，還可以備份唷 05/22 15:43
→ levs: 我晚上打電話給診所問一下好了 跟她們說有你這種狀況 05/22 15:51
→ levs: 順便跟她們說你在這裡發的文請她們看一下是否有造成誤解疑慮 05/22 15:51
→ levs: 涉及診所對非病患作醫療行為，要慎重一點 05/22 15:52
推 w1219111: 好哇 感謝你的熱心。 05/22 15:56
推 w1219111: 記得上來和大家分享一下診所的回覆！！ 還有千萬別刪文 05/22 15:58
→ w1219111: ，等我畢業還想回味，我的也不會刪～ 05/22 15:58
→ levs: 代謝疾病 05/22 16:00
→ levs: 你自己之前截的圖 你的王醫師自己都講得很清楚了 05/22 16:01
→ levs: 你不是說沒有代謝問題的人怎麼會來這板嗎？你畢業來幹嘛？XD 05/22 16:02
→ levs: 你現在不承認你有代謝問題才求診，你現在來這板幹嘛？XD 05/22 16:02
→ levs: 你要選什麼方法都是你的自由，適合你的方法就是好方法 05/22 16:03
→ levs: 我尊重你的選擇，我相信你會作出對你自己最好的選擇 05/22 16:04
→ levs: 是因為你提運動綁架我才回你喔，不要把我當假想敵來回味喔 05/22 16:05
推 w1219111: 我承認我自覺代謝異常呀，但你自覺代謝異常和求診被確診 05/22 16:11
→ w1219111: 是病患是兩回事，並不是每個從診間出來的都是生病的人。 05/22 16:11
→ w1219111: 也不該被非醫療人員用以*病患*字眼貼標籤唷 05/22 16:11
→ w1219111: 畢業來發心得文呀^_^ 05/22 16:12
推 w1219111: 另外打個比方你如果有兩隻貓咪一隻要吃處方籤飼料，獸 05/22 16:14
→ w1219111: 醫也會說另一隻一起吃處方籤飼料沒有問題，只要這個飼 05/22 16:14
→ w1219111: 料對正常狗狗無害甚至更好，醫生都不會反對唷！ 05/22 16:14
→ w1219111: 當然求診組是比較安全的，所以我從頭到尾都不隨意開菜 05/22 16:15
→ w1219111: 單唷！因為開菜單不是我可以做的事情 05/22 16:15
→ levs: 先跟你說我不會看節食組的心得文 不是針對你 05/22 16:22
→ levs: 祝福你得到你要的 事事順心 05/22 16:23
→ levs: 你要選什麼方法都是你的自由，適合你的方法就是好方法 05/22 16:23
推 w1219111: 好奇診所的回覆是啥？我期待已久欸記得上來更新一下欸 05/23 08:14
→ w1219111: 然後我寫的畢業文是公開啦，要不要看你的自由 05/23 08:15
推 argyle: 4+2R應該不是只能用在代謝疾病患者身上 因為診所醫師們都 05/23 10:26
→ argyle: 有在4+2R 05/23 10:27
推 halulu: 樓上 "都"???? 你認真??? 05/23 10:36
推 halulu: 還是你意指 那位王醫師他服務的診所裡的醫師? 05/23 10:42
推 argyle: 診所的供餐就是R餐 黃醫師臉書有照片 05/23 10:49
→ argyle: 維持期也還是R 實際餐盤可能跟211很像 05/23 10:54
→ kalmia46: 其實我覺得R4之後就是一般提倡的健康均衡飲食.... 05/23 11:27
→ kalmia46: 至於口味變化，經過前面R1~R3各種清淡飲食的洗禮，覺得 05/23 11:27
→ kalmia46: 只是習慣問題（跟腸道菌有沒關連我個人還是保留心態） 05/23 11:28
→ watanabekun: Inbody很好騙啦，它其實根本沒長眼睛，只是用導電度 05/25 01:41
→ watanabekun: 去跑公式。前期R的大量熱量赤字會造成肝臟肝醣、肌肉 05/25 01:42
→ watanabekun: 肝醣的儲存快速下降，1克肝醣儲存在體內會帶3克的水 05/25 01:43
→ watanabekun: 這部分只要哪天補齊熱量就會快速彈回來 05/25 01:43
→ watanabekun: 只有7700卡左右的熱量赤字才是真的瘦，總不會說讓身 05/25 01:44
→ watanabekun: 體的含水量變少造成的體重下降(一喝水就存回來)也叫 05/25 01:45
→ watanabekun: 減重吧。 05/25 01:45
→ watanabekun: 一個很簡單的物理事實是，人體是不可能在沒有額外消 05/25 01:46
→ watanabekun: 耗7700大卡的狀態下減掉一公斤體脂肪的，那些東西堆 05/25 01:49
→ watanabekun: 在身體各部位就是當細胞的燃料(跟合成一些物質的原料 05/25 01:50
→ watanabekun: 除了被細胞行呼吸作用燒掉之外如果有什麼神奇的減脂 05/25 01:51
→ watanabekun: 路徑，還請分享一下。應該可以改寫生物化學教科書 05/25 01:51
→ watanabekun: 至於人體每天的能量燃燒總值，就是常常被4+2R派唾棄 05/25 01:53
→ watanabekun: ，然而卻是學界基本共識的──TDEE。 05/25 01:54
→ levs: 謝謝watanabekun大分享知識 05/25 10:50
→ a22650619: 人家都有實測影片了 一天就可以增肌減脂 XD 05/25 12:24
