推 YLTYY: 確實 10/08 16:42
→ asgardgogo: 被綁走還可以把對面榨乾 10/08 16:43
推 BF109Pilot: 張可頤版的呂雉，超正 10/08 16:44
推 honey4617912: 還可以讓兒子直接心理破防不幹皇帝了 10/08 16:44
推 melzard: 她也是開國有功的可不是坐等當皇后 10/08 16:44
推 IaKoMu: 只有武則天可比 10/08 16:45
→ melzard: 論治國還真的贏過後世一堆人 10/08 16:46
推 QoGIVoQ: 文景之治的起點是呂后 10/08 16:47
→ QoGIVoQ: 司馬遷用的話是佐高祖定天下 10/08 16:48
推 Y1999: 何止一些，超過一半都不誇張 10/08 16:49
→ c610457: 一直覺得日本鎌倉幕府的北條家是成功把功臣集團鬥倒的呂 10/08 16:50
→ c610457: 家if線 10/08 16:50
推 fatb: 是個狠人啊 10/08 16:50
→ ARCHER2234: 是，比武則天也強，武則天沒有女性buff就是個剛好及 10/08 16:50
→ ARCHER2234: 格仔 10/08 16:50
推 ak47123121: 能有皇帝權力的皇后好像都不差，呂后外，武則天甚至有 10/08 16:50
→ ak47123121: 時會被翻案的慈禧 10/08 16:51
推 wayneshih: 肯定是 10/08 16:51
推 moonlind: 還有把傳國玉璽蛋雕 傳國玉璽被碰崩一個角 就是呂后 10/08 16:51
推 saviora: 武則天要上位比呂雉難度高太多 10/08 16:51
→ kterry01: 她讓呂家人專權是一回事，但她的施政方針也確立了漢初休 10/08 16:51
→ kterry01: 養生息的黃老學說就是了 10/08 16:51
推 iqeqicq: 司馬遷還把呂后歸類為帝王級別的「本紀」呢 10/08 16:51
→ saviora: 不過呂雉真的非常強 10/08 16:52
推 ARCHER2234: 上位難度和做的好不好無關 10/08 16:52
→ iqeqicq: 連「世家」類的孔子還比呂后低一級 10/08 16:52
→ iqeqicq: 項羽也屬於「本紀」類 10/08 16:52
噓 cor1os: 4 10/08 16:53
→ moonlind: 查了一下 抱歉 蛋雕玉璽的不是呂后 但也是皇后就是了 10/08 16:53
→ cor1os: 呂后項羽都本紀啊www 10/08 16:53
→ QoGIVoQ: 沒有天賦的通常也不會有皇帝權力 一下就被架空了 10/08 16:53
→ ARCHER2234: 武則天自己能力是很強但重用一堆爛人和親戚把朝堂搞得 10/08 16:53
→ ARCHER2234: 亂七八糟，對內清洗過重，對外還連連戰敗 10/08 16:53
→ bnn: 呂家人專權(X) 人家本來就是大股東 劉家是什麼小股東(O) 10/08 16:53
推 YellowTiger: 比武則天強 10/08 16:53
推 aegis43210: 她的確有段時間是實質皇帝 10/08 16:54
→ cor1os: 呂后的功勞比後世同為開國皇后的馬大腳多很多了 10/08 16:54
→ cor1os: 畢竟劉邦死後,漢朝初期的穩定她也有功 10/08 16:54
→ shifa: 呂雉手腕很好 也很沒下限 所以操作空間就極大 10/08 16:55
→ bnn: 你看後來劉家清洗後分封的還不是自立叛亂起來 10/08 16:55
→ QoGIVoQ: 北魏有文明太后跟胡太后 一個是大政治家 一個河陰潛水 10/08 16:55
推 pauljet: 慈禧能翻案？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/08 16:55
→ iqeqicq: 諸呂之亂後還有七國之亂 10/08 16:55
推 highwayshih: 皇帝的下限可以很低 但能掌權的皇后不可能弱 10/08 16:55
推 ayubabbit: 要說那年代還真神奇 女性也可以掌權被抓也不會怎樣 10/08 16:55
推 willytp97121: 司馬遷把她寫進本紀就是很高的評價了 10/08 16:56
→ aegis43210: 武則天在高宗時期執政的非常好，兩人真的很像 10/08 16:56
→ kterry01: 不過呂家也只有她一個能看阿，所以剩下的廢物在她死後很 10/08 16:56
→ kterry01: 快就被清掉了 10/08 16:56
推 ARCHER2234: 諸呂之亂其實就是過家家，七國之亂也沒多大風浪 10/08 16:56
推 cor1os: 皇帝早死,幼帝繼位,本來就是女性掌權的時候,各朝代都有 10/08 16:56
推 saviora: 武則天的局是皇后權力已經被縮限的情況下要奪位 10/08 16:56
推 bestteam: 馬不錯了啦 她一死老朱根本被解除限制器 10/08 16:56
→ pauljet: 武則天你會覺得她爛就是打仗打不贏 女人上位都差不多 10/08 16:57
→ ayubabbit: 後代女性掌權比較算是孝道吧 10/08 16:57
→ tony15899: 那種能掌控兵權的諸侯王幾乎100%會出事 10/08 16:57
→ ARCHER2234: 奪位手段強和治理國家強不一樣啊 10/08 16:57
→ ayubabbit: 比較像是母瓶子貴 10/08 16:57
→ pauljet: 古代沒有什麼軍事很差內政好的事 軍事很差就是悲劇 10/08 16:58
→ bnn: 奪位手段強其實就是背後的世家 錢 軍事 政治 大概都會懂一些 10/08 16:58
→ ARCHER2234: 沒有呂后，漢初可能會亂，沒有武則天，唐朝也不會差 10/08 16:58
→ ARCHER2234: 這就是最大的差別，一個是硬要的 10/08 16:59
推 melzard: 呂后死後沒多久她兩個好姪子就把她遺言都忘光了然後那些 10/08 16:59
→ melzard: 老鬼就聯手把姓呂的全家都給送上路 10/08 16:59
→ bnn: 你憑藉著后位 其實就是皇權需要大姓世家的財權支持 10/08 16:59
→ ARCHER2234: 因為皇帝不是她兒子 10/08 16:59
→ ARCHER2234: 把兒子搞沒了是呂后最大的失誤 10/08 17:00
→ kterry01: 兒子被老母搞到崩潰 10/08 17:00
→ pauljet: 武則天搞定科舉制度就做得夠多了 沒有唐玄宗哪來安史之 10/08 17:00
→ pauljet: 亂 10/08 17:00
→ ARCHER2234: 科舉之功不可能歸因一個人 10/08 17:01
推 cor1os: 劉盈不死漢朝應該沒這麼強大,文帝景帝武帝都很有能力 10/08 17:02
推 bestteam: 老痞子的兒子，竟然道德門檻這麼高也是奇葩 10/08 17:02
推 yu800910: 4，比一堆優柔寡斷到被奪權的男皇帝來得有魄力 10/08 17:02
→ kterry01: 武則天最大貢獻就是確立科舉制度讓人材能流動阿，權力不 10/08 17:03
→ kterry01: 會全掌握在世家大族手裡 10/08 17:03
→ bnn: 後宮也就是幫世家集團分個排序 你搞人彘就太過分 10/08 17:03
→ cor1os: 科舉也是隋文帝開始的吧 10/08 17:03
→ yu800910: 惠帝的精神會那麼脆弱也是奇妙，明明是在戰場上長大，結 10/08 17:04
→ yu800910: 果輕易就破防了 10/08 17:04
→ bnn: 自然就會被聯合起來推掉 文明人要用文明的手段 10/08 17:04
推 QoGIVoQ: 科舉在李治武則天興起是他要透過科舉 把長孫無忌派的關 10/08 17:04
→ QoGIVoQ: 隴世家慢慢清洗掉 10/08 17:04
→ kterry01: 沒辦法啊，戚夫人想奪權的動作太明顯了，說白的自己也找 10/08 17:04
→ kterry01: 死 10/08 17:04
→ ARCHER2234: 謝謝呂后搞死親兒子 10/08 17:04
推 bestteam: 武的科舉也沒造成太大流動，那時的制度還是走後門 10/08 17:04
→ ARCHER2234: 來，送她一個大火箭 10/08 17:04
推 saviora: 沒給劉盈表現的機會啊 所以也不知道他強不強 10/08 17:04
推 bheegrl: 說來史記算是最古老的強度榜了吧 10/08 17:04
→ cor1os: 戰場上長大(被推下馬車) 10/08 17:04
→ ARCHER2234: 阿不對，好像要說刷一個才對 10/08 17:05
→ Adkoster747: 論殺老公的後宮最狠的應該是袁紹的劉夫人 10/08 17:05
→ kterry01: 你看到從小看到大的父親寵妃，突然四肢都被砍掉，被丟在 10/08 17:05
→ kterry01: 廁所當豬養，還知道是你媽幹的，再回想家裡的父慈子孝， 10/08 17:05
→ kterry01: 能不崩潰嗎？ 10/08 17:05
→ cor1os: 阿斗當年跟雲叔一起七進七出長坂坡,還領先半個身位 10/08 17:05
→ yu800910: 呂后今天不搞死戚夫人的話，誰知道哪天呂后母子會不會被 10/08 17:06
→ yu800910: 她被搞死，帝家成員還不心狠手辣的下場就是建文帝被叔叔 10/08 17:06
→ yu800910: 奪位 10/08 17:06
推 ayubabbit: 天榜 地榜 人榜 10/08 17:06
→ saviora: 而且劉盈非常看重兄弟情 他媽搞這齣真的會大崩潰 10/08 17:06
→ kterry01: 建文也是自己白癡，不許傷害我四叔是什麼智障決策 10/08 17:06
推 kkmmking: 人彘實在太經典了，流傳兩千年後也很難找出一樣的 10/08 17:06
→ kkmmking: 手法 10/08 17:06
推 ARCHER2234: 讓她意外身亡就好了啊，又不難 10/08 17:06
→ ayubabbit: 不是有甚麼挖個洞塗糖跳出來嗎 10/08 17:07
→ QoGIVoQ: 武則天朝就有請君入甕了 10/08 17:07
→ kterry01: 要平叛還不准人家對Judy下手，玩屁 10/08 17:07
→ ayubabbit: 還有甚麼一塊肉一塊肉慢慢割 我要寫個慘字 10/08 17:07
→ yu800910: 崩潰什麼？你老媽沒搞死小老婆，誰知道今天躺在茅房那裡 10/08 17:07
→ yu800910: 的人是不是就是你老媽甚至是你本人 10/08 17:07
→ ARCHER2234: 這麼說吧，皇位上面放一頭豬朱棣都不一定能篡位成功 10/08 17:07
→ cor1os: 之前有看過其實隋代以前的死刑都很慘忍,戰國秦朝時代都還 10/08 17:07
推 bestteam: 除非他被保護到不知當初爭儲的事情，不然哪來會崩 10/08 17:07
→ bestteam: 潰的傻白甜 10/08 17:07
→ kterry01: 呂后能歷史留名，最主要就是人彘阿 10/08 17:07
→ bnn: 正常的冷宮-毒酒白綾加栽贓巫蠱 其實不會遭到過大反彈 10/08 17:07
→ ARCHER2234: 這就是建文的實力了 10/08 17:08
→ cor1os: 愛用車裂的,砍頭只是最小咖的,從隋朝才固定死刑砍頭 10/08 17:08
→ kterry01: 建文和他的智障親友團的智商比豬還不如 10/08 17:08
推 melzard: 劉盈的人生太過顛沛流離他應該是極度缺乏安全感的類型 10/08 17:08
→ ARCHER2234: 其實他的親友團比他強點XD 10/08 17:09
推 saviora: 劉如意都是劉盈明面要罩的人了 他老媽還這樣搞 10/08 17:09
推 joe199277: 人彘play 10/08 17:09
→ bestteam: 武的骨醉和呂的人彘不相上下 10/08 17:09
→ bnn: 講白了漢朝的外戚集團上位鬥爭一直都在亂... 10/08 17:09
→ QoGIVoQ: 人彘才有流量啊 你提那些休養生息誰想看啊 10/08 17:09
推 ayubabbit: 外戚 宦官 文官 中國內鬥循環 10/08 17:09
→ joe199277: 看得出來呂后被劉邦冷落太久 10/08 17:09
→ yu800910: 人彘是滿經典的，但比人彘殘忍的刑罰也是不少，比如商鞅 10/08 17:09
→ yu800910: 被五馬分屍、岳飛父子被凌遲 10/08 17:09
→ kterry01: 你可能不知道那些皇后幹過啥，但說人彘一定能反射動作說 10/08 17:10
→ kterry01: 是呂后，只要有點基本歷史知識 10/08 17:10
→ bnn: 休養生息(X) 都在皇城內戰(O) 10/08 17:10
推 cor1os: 漢的外戚之所以這麼兇,不就是皇帝太依賴老婆娘家的勢力 10/08 17:10
→ melzard: 冷宮那套那都是後世才有的玩意 別忘了漢可是第一個長久經 10/08 17:10
→ ayubabbit: 漢朝出了個八卦王司馬遷 第一手情報太香了 10/08 17:10
推 ARCHER2234: 五馬分屍一定不如人彘的啦，別比了 10/08 17:10
→ melzard: 營的王朝 啥事情都是第一次的摸索 10/08 17:10
推 lianginptt: 呂家參股股份很重的好嗎，而且她大哥本來在家鄉聲望 10/08 17:10
→ lianginptt: 比劉邦還高，死得不明不白，開國功臣大概都知道是怎 10/08 17:10
→ lianginptt: 麼回事。劉邦死前想殺樊噲，因為樊噲娶的也是呂家女 10/08 17:10
→ lianginptt: ，他大概死前就感覺到呂后的威脅了 10/08 17:10
→ kterry01: 外戚 vs 宦官+皇帝 無限循環 10/08 17:10
→ cor1os: 祖宗之法(笑) 從劉邦開始就在依賴了 10/08 17:10
→ kterry01: 人彘沒有第二個阿xD 10/08 17:11
→ QoGIVoQ: 商鞅知馬力 比干見人心 10/08 17:11
推 bestteam: 商鞅死後才五馬分屍，羞辱性質罷了不算殘忍 10/08 17:12
→ owo0204: 那是肯定 10/08 17:12
→ bnn: 可見得呂后居然還是個傑出的外傷截肢醫生 能維持人彘存活(X 10/08 17:12
推 ARCHER2234: 剛打完仗，有經驗 10/08 17:13
→ a71085: 沒到死前才感覺威脅吧 他們開國底下功臣就開始站隊了 10/08 17:13
推 saviora: 漢朝就是鹽多了加水 水多了加鹽狀態啊 10/08 17:13
→ saviora: 外戚高了就用宦官 宦官高了就用外戚 10/08 17:13
推 akway: 漢朝就是外戚強勢 所以這只是開始 10/08 17:13
→ kterry01: 要說死最鳥的梟雄一定是我們陳友諒阿，吃飽沒事探啥頭勒 10/08 17:14
→ kterry01: xD 10/08 17:14
→ yu800910: 呂后其實會不爽戚夫人也是能理解，畢竟劉家能打下天下， 10/08 17:14
→ yu800910: 呂家可是出力又出人，共患難時還被項羽抓去當人質，兒女 10/08 17:14
→ yu800910: 在逃難時還差點被老爸蛋雕，結果妳這個死小三在劉邦身邊 10/08 17:14
→ yu800910: 吃香喝辣、娘家人沒任何貢獻就算了，還想搶我兒子的皇位 10/08 17:14
→ yu800910: ？ 10/08 17:14
推 kkmmking: 人彘後來有被武則天學下來了，還要浸泡酒缸做骨醉 10/08 17:14
→ kkmmking: ，就是要做比呂后更狠的意思 10/08 17:14
→ bnn: 武則天:研究顯示酒精消毒可增長外科手術存活率(X 10/08 17:15
推 lianginptt: 岳飛父子被淩遲是哪裡來的說法？連謀反的罪名都編不 10/08 17:15
→ lianginptt: 出來能凌遲嗎？ 10/08 17:15
推 max60209: 商鞅是他自己的問題 誰叫他氣密性不好 10/08 17:21
推 bigstreet: 其實戚夫人直接毒殺就好，搞到人彘太過頭，我對呂后最 10/08 17:29
→ bigstreet: 不爽的是幹掉彭越跟韓信，這兩個早早就加入又能獨當一 10/08 17:29
→ bigstreet: 面的帥才，劉邦沒能保住他倆，也活該後半輩子沒將可用 10/08 17:29
→ bigstreet: ，只能憑自己一把老骨頭去到處打仗平叛，還背上千古罵 10/08 17:29
→ bigstreet: 名 10/08 17:29
推 SunnyBrian: 老流氓其實也很清楚換不得，不然四個前朝老頭子就能 10/08 17:30
→ SunnyBrian: 讓他打消主意？ 10/08 17:30
推 cor1os: 韓信彭越是劉邦來不及除的,老婆繼承老公的遺願 10/08 17:33
推 SunnyBrian: 他能做的就是把周昌送去當趙王傅，想說周昌正直，對 10/08 17:33
→ SunnyBrian: 太子呂后有恩情，既然能保太子就也能夠保趙王，這個 10/08 17:33
→ SunnyBrian: 人事安排其實不差，只是君臣兩都沒料到大老婆這麼狠 10/08 17:33
推 letsgoeating: 慈禧根本敗家娘們，她只要肯做，中華民國說不定都不 10/08 17:34
→ letsgoeating: 會出現 10/08 17:34
推 Annatiger: 呂雉劉邦能養出劉盈真是神奇 道德感也能負負得正嗎 10/08 17:35
推 cor1os: 咸豐把財政軍權往地方放,大清基本就完了 10/08 17:36
→ SunnyBrian: 彭韓兵權都被拔了，做個不管部的高級囚犯，是有什麼 10/08 17:36
→ SunnyBrian: 問題？你還族滅人家全家，這不就混蛋嗎。 10/08 17:36
推 xiaohua: 女性被放進本紀的也就兩個，一個就呂雉 10/08 17:37
→ SunnyBrian: 難怪以後李陵會說漢待功臣，向來寡恩，寧肯在匈奴終 10/08 17:38
→ SunnyBrian: 老，也不願意回國 10/08 17:38
推 cor1os: 李陵再多活個1300年應該會知道有個更爛的 10/08 17:38
推 bigstreet: 韓信彭越都是趁劉邦在打杖不在時殺的，說好聽點是穩定 10/08 17:40
→ bigstreet: 後方，但是當時彭已被流放，韓是被貶官在首都限制住居 10/08 17:40
→ bigstreet: 的閒散侯爵，哪來的造反能力 10/08 17:40
推 SunnyBrian: 就連英布也搞不清楚自己為什麼要造反，連被問到為什 10/08 17:44
→ SunnyBrian: 麼要造反，造反就只能當皇帝啊 10/08 17:44
推 carllace: 能在歷史留下名和字就知道不簡單 10/08 17:47
推 mashiroro: 呂后是本紀啊XD 10/08 17:56
推 send99555: 呂董有51% 10/08 17:56
推 scotttomlee: 除了功臣之一外，一些權力也是高祖默許的，只是手段 10/08 18:03
→ scotttomlee: 也高明，不然生前就被弄掉了 10/08 18:03
推 s2500205: 身為女性卻能在歷史留名的都不是什麼簡單人物 10/08 18:06
推 Zacoe: 比她爛的隨便抓隨便有，歷代一堆根本沒有腦的 10/08 18:25
推 kimicino: 超厲害 10/08 18:30
→ nightyao: 因為她們家呂氏兄弟也是開國客臣，自身就有武力。 10/08 19:02
推 Oswyn: 當時是家天下 劉邦走後 她做為劉家的大家長 是有實權的 10/08 19:32
推 ThreeNG: 現代政治更能看出，很多女人的政治能力都爆幹強(￣▽￣) 10/08 19:37
→ ThreeNG: 案例多如繁星 10/08 19:37
推 polarbearrrr: 崩潰也可能是覺得哪天老媽不爽下一頭就是自己了 10/08 20:30
推 water198102: 很強啊！別忘了當時北方還有冒頓這個狠角色 10/08 21:05
推 graceTai: 之前好像有看過可能人彘是假的 原因是因為當時的醫療條 10/08 21:10
→ graceTai: 件砍四肢基本上應該是會直接死掉 不太可能還活著…… 10/08 21:10
推 morichi: 遠呂智 10/08 21:20
→ chewie: 就算死了 把砍斷四肢的軀體展示給兒子看也夠嚇人了 10/08 21:35
