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※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言: : 首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解 : 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測 : 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼 : 這一點 應該很好查,去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索 : 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的 : 如果有對價關係 這很容易查 : 但 就我對台積文化的認識,同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣 : 尤其是理工唸到碩博士的,然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂 : 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍? : 我是不太相信,比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍 : 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多 : 但台積嚴格限制外部信件 : 所以可能便宜行事闖禍 : 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室(有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事) : 2.關於製程開發 : 如前面提到的,每家晶圓廠的製程機台,原物料,配方都不一樣 : 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩 : 這件事對岸最近才學乖 : 舉個例子,像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產? : 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應 : 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣 : 原因是什麼? 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功 : 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同 : 更不用說原物料本身的化學組成就不同 : 台積製程有很多東西都是獨家供應的(簽約)你知道了拿不到 也沒有意義 : 製程微縮有很多方式 : EUV只是其中一個而已,也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh pr : EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 (相對於DUV) : 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事 : 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情 : 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題 : 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎? : 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了 : 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ,切割道上也有許多alignment mark : 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重 : 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現 : 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧 : 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些? : 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說 : 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水? : 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的 : 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有 : 3關於台積PIP : 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 : 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B : etch /cmp /thin film 也都是一堆代號 : 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A : 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on struct : 你抄回去 準備爆炸吧 : 4. 保密協定 : 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議 : 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失 : 這下TEL 要全賠給台積 : 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完 : 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家 : 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨 : 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了 確定是竊密的樣子。 星巴克監視器有拍到,無法理解為什麼TEL 要做這事情。 更無法理解一年都3-400萬了 還貪這個幹嘛? 接下來TEL 準備賠到死了 我看乾脆讓台積無條件入股算了 偷別人的東西真的很無恥(因為我自己的成果也曾經被別人幹走拿去領賞) 但我還是不認為日本這樣抄一抄就能做出來就是了。 -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754545888.A.4C3.html
a524528: 除非能證明是TEL指示員工去偷,不然很難 42.79.230.58 08/07 13:52
a524528: 處罰到TEL 42.79.230.58 08/07 13:52
qwe78971: 我看爆料的一年才兩百 資深連唬爛的中 27.53.115.158 08/07 13:53
qwe78971: 位數都不到 不難想像幹嘛偷 27.53.115.158 08/07 13:53
qwe78971: 台灣灌水也太嚴重 中位數一百左右灌到 27.53.115.158 08/07 13:54
qwe78971: 兩百多快三百 27.53.115.158 08/07 13:54
SilentBob: 每天上來這板都看吹牛大賽 上次吹八百 49.216.161.52 08/07 13:55
SilentBob: 還是一千六的都有 不灌點水活不下去 49.216.161.52 08/07 13:55
DoraPtt: Rapidus董事長不就TEL出身 101.10.157.105 08/07 14:08
leo91531: 人家不用綠卡買上億不動產 122.121.30.179 08/07 14:13
darkdogoblin: 等你一年賺3、400,就會開始想一年 111.243.146.17 08/07 14:15
darkdogoblin: 5、600了 111.243.146.17 08/07 14:15
luckystrike5: 便宜行事要翻拍幾千張照片笑爛 你 114.32.68.174 08/07 14:23
luckystrike5: 自己發那種文出來都不會感到渾身不 114.32.68.174 08/07 14:23
luckystrike5: 自在喔 114.32.68.174 08/07 14:23
e2000: 對麻,想一年5,600,啊實力停在50萬,靠 42.74.174.178 08/07 14:24
e2000: 著前人努力與北漂跟時機點,剛好進去台積 42.74.174.178 08/07 14:24
e2000: 電,就以為自己真值5,600了,去IC設計試 42.74.174.178 08/07 14:24
e2000: 試看你行不行?投入自由市場試試看自己的 42.74.174.178 08/07 14:24
e2000: 身價最準,怎麼了?不敢?只能靠偷拐搶騙 42.74.174.178 08/07 14:24
e2000: ?那就是實力不足心很貪心,看人家板上一 42.74.174.178 08/07 14:24
e2000: 堆國外工作的,你要跟人比什麼? 42.74.174.178 08/07 14:24
rodion: 沒有道德&良心的人 給再多薪水都還是行136.226.240.253 08/07 14:27
rodion: 雞鳴狗盜之事的啦 人品好壞跟資產多少本來136.226.240.253 08/07 14:28
rodion: 就沒有絕對關係136.226.240.253 08/07 14:28
rodion: 我甚至得不客氣的說 那些整天說"就是因為136.226.240.253 08/07 14:29
rodion: 薪水如何如何 才會如何如何的" 自己就是屬136.226.240.253 08/07 14:29
rodion: 於潛在德行敗壞的一類人136.226.240.253 08/07 14:29
bengowa: 做出來是一回事 偷竊是另一回事 118.163.112.2 08/07 14:51
sky2030: 沒有證實的事情 本來就是推測 有什麼好 111.83.245.183 08/07 14:54
sky2030: 笑的 你們自己沒概念不代表別人沒有 111.83.245.183 08/07 14:54
p20770299: 沒證實不會被羈押拉...210.243.234.159 08/07 14:56
p20770299: 台積沒把握會讓新聞浮上來嗎210.243.234.159 08/07 14:56
yufat: 怎麼感覺你用撥接多看看脆好嗎 消息這麼多 1.165.87.37 08/07 15:03
lusifa2007: 不用確定TEL指使啦 員工侵權 違反保 49.217.121.188 08/07 15:07
lusifa2007: 密協議公司賠定了 49.217.121.188 08/07 15:07
luxor1119: 都有簽NDA,很難以個人行為矇混 111.252.67.93 08/07 15:29
mune: 洩密的價碼可能近億 薪水再高效果也很有限 111.255.32.240 08/07 15:41
kklarinet: 假設所有間諜,時長五年加起來價碼10億 223.141.167.43 08/07 15:47
kklarinet: 好了,考量到東窗事發的風險,偷出出去 223.141.167.43 08/07 15:47
kklarinet: 的東西價值少說估100倍才有人要花十億 223.141.167.43 08/07 15:47
kklarinet: 偷 223.141.167.43 08/07 15:47
ian41360: 沒證據不會被檢察官雞鴨…真的嗎? 223.136.234.72 08/07 16:00
john11894324: 做這一票,可以直接退休你做不做 42.73.71.198 08/07 16:05
john11894324: 代表說可能有開到直接退休的價碼 42.73.71.198 08/07 16:07
john11894324: 能開到20年的薪水不會有人拒絕的 42.73.71.198 08/07 16:08
yeay: 一年三四百,但幹一票可以拿上億。 61.218.53.138 08/07 16:18
p20770299: 拿上億不出國真的是蠻傻的 101.10.59.23 08/07 16:40
onepiecefan: 幹一票能上億但蠢到沒想到後路 36.227.22.69 08/07 17:02
onepiecefan: 有沒有證據光這新聞你看就肉搜到你社 36.227.22.69 08/07 17:03
onepiecefan: 死了 36.227.22.69 08/07 17:03
e2000: 為什麼不會有人拒絕?物慾這麼重?這就不 42.74.174.178 08/07 17:13
e2000: 屬於自己的東西,一輩子在心裡的疙瘩,找 42.74.174.178 08/07 17:13
e2000: 藉口不會有人拒絕?那為什麼不直接買通張 42.74.174.178 08/07 17:13
e2000: 忠謀就好了?為什麼不直接買通川普就好了 42.74.174.178 08/07 17:13
e2000: ?因為會被拒絕,就這麼簡單,等級高的人 42.74.174.178 08/07 17:13
e2000: 看錢的意義是不一樣的 42.74.174.178 08/07 17:13
luckystrike5: 他們只是30出頭的工程師 不是張忠 114.32.68.174 08/07 18:37
luckystrike5: 謀 114.32.68.174 08/07 18:37
luckystrike5: 錢對他們這種等級的工程師就是人生 114.32.68.174 08/07 18:37
luckystrike5: 的一切 114.32.68.174 08/07 18:37
luckystrike5: 這個公司是張忠謀的 到現在他也還 114.32.68.174 08/07 18:38
luckystrike5: 在垂簾聽政 114.32.68.174 08/07 18:38
luckystrike5: 再加上他們也覺得台積電已經被民進 114.32.68.174 08/07 18:38
luckystrike5: 黨免費送給美國了那他們拼的要死要 114.32.68.174 08/07 18:38
luckystrike5: 活幹嘛 114.32.68.174 08/07 18:38
luckystrike5: 當然是趁能賣個好價錢的時候他自己 114.32.68.174 08/07 18:38
luckystrike5: 先賣 114.32.68.174 08/07 18:38
luckystrike5: 也就是中國網軍跟藍白網軍共同洗出 114.32.68.174 08/07 18:39
luckystrike5: 來的危機感 114.32.68.174 08/07 18:39
luckystrike5: 那個戈不是GG33嗎 4-500 他心裡一 114.32.68.174 08/07 18:44
luckystrike5: 定覺得自己跟nv的人差不多屌 人家 114.32.68.174 08/07 18:44
luckystrike5: 都要破千了 我還在幹嘛 114.32.68.174 08/07 18:44
ru04hj4: 要先找到證據是TEL指示 還是個人行 61.231.84.215 08/07 19:06
ru04hj4: 為 61.231.84.215 08/07 19:06
nagisanoff: +++++++++++++++114.137.118.249 08/07 19:08
ru04hj4: 反正TEL是跪定了 如果是TEL指使那 61.231.84.215 08/07 19:08
ru04hj4: 就是要割讓了 61.231.84.215 08/07 19:08
fafcfh: TEL都切割了,台積根本對TEL不能怎樣 42.72.79.30 08/07 19:21
rodion: 不要找那麼多理由啦 品性低劣的敗類而已 123.195.45.161 08/07 19:30
rodion: 文明人是錢賺到一定程度後就會追求精神富 123.195.45.161 08/07 19:33
rodion: 足 已經吃飽喝足還要朱門酒肉 這種就是把 123.195.45.161 08/07 19:33
rodion: 自己活成只追求物質享樂的東西而已 123.195.45.161 08/07 19:34
iloveforix: TEL準備挫賽了,台積絕對會告到底 1.164.123.31 08/07 19:47
zzyzx: 台灣社畜 沒有東西沒有價碼啦 42.77.48.2 08/07 19:47
bunjie: 台積看有沒有放長線釣魚 繼續看下去吧 182.155.197.16 08/07 20:34
bunjie: 有釣魚的話切割只能擋一時而已 182.155.197.16 08/07 20:34
sai0720: NDA不要簽,不要簽,不要簽 1.170.23.25 08/07 20:54
sky2030: 唉…3-400萬 妹子都幹到翻過去了 還不知 111.83.245.183 08/07 21:08
sky2030: 道滿足。再加上很多也不是他做的東西吧 111.83.245.183 08/07 21:08
luckystrike5: 樓上的講法就知道你有夠窮.... 114.32.68.174 08/07 21:32
luckystrike5: 光新竹的房貸就去掉1/3薪水 114.32.68.174 08/07 21:33
luckystrike5: 然後還要吃喝拉撒所得稅 114.32.68.174 08/07 21:33
luckystrike5: 剩下的錢玩玩飛機杯或金山街外籍 114.32.68.174 08/07 21:33
luckystrike5: 就花光了 不然為啥他們拿了黑錢第一 114.32.68.174 08/07 21:34
luckystrike5: 步就是買房 114.32.68.174 08/07 21:34
luckystrike5: 要幹翻妹子你也定義清楚一點 114.32.68.174 08/07 21:34
luckystrike5: 是台灣妹子還是外勞妹子還是未成年? 114.32.68.174 08/07 21:34
luckystrike5: GG32-33如果買了房 大概只能固定去 114.32.68.174 08/07 21:35
luckystrike5: 養生館而已 或騙騙廠妹 114.32.68.174 08/07 21:35
luckystrike5: 新竹或台北的女人你完全不用想了 114.32.68.174 08/07 21:35
luckystrike5: 他們這幾個罪犯都有妻小的 開銷超大 114.32.68.174 08/07 21:36
luckystrike5: 助理教授年薪有沒有破百都很難說了 114.32.68.174 08/07 21:36
luckystrike5: 他老婆看到能過這種好日子會過問啥? 114.32.68.174 08/07 21:37
bunjie: 不是副教授嗎 182.155.197.16 08/07 21:39
bunjie: 不小心八卦了 182.155.197.16 08/07 21:40
pot1234: 三四百沒辦法買兩間四千萬的房吶114.137.178.237 08/07 22:11
luckystrike5: 新竹豪宅線是4000 你買兩間就是要 114.32.68.174 08/07 22:34
luckystrike5: 掏至少6000萬以上的現鈔買 114.32.68.174 08/07 22:34
luckystrike5: 而且銀行也不一定真的就貸你3成貸 114.32.68.174 08/07 22:35
luckystrike5: 滿 114.32.68.174 08/07 22:35
luckystrike5: 理論上要給的現金更多 114.32.68.174 08/07 22:35
luckystrike5: 一個gg33 30出頭歲扣掉花銷還有6-7 114.32.68.174 08/07 22:36
luckystrike5: 000萬現鈔 還上什麼班 在家投資就 114.32.68.174 08/07 22:36
luckystrike5: 飽了 114.32.68.174 08/07 22:36
luckystrike5: 而且房子還要裝潢還要買車吃喝拉撒 114.32.68.174 08/07 22:36
luckystrike5: 他已經賺入將近一億了 114.32.68.174 08/07 22:36
luckystrike5: 那誰還要下山 下山的都腦子壞掉嗎 114.32.68.174 08/07 22:37
asdf70044: 房子真的很貴 114.43.31.136 08/07 22:56
AaronWang: 能縮短開發時程就值了 27.51.9.65 08/07 23:20
callTM: 要怎麼灌水? 資料都假的喔 172.56.180.167 08/07 23:31
linkmusic: 很有意思,跟作股票一樣,有人看著能賺多118.160.136.117 08/07 23:34
linkmusic: 少來行動,有人看著失敗的話風險自己是118.160.136.117 08/07 23:35
linkmusic: 否能承擔來行動,作股票來說只看利益不118.160.136.117 08/07 23:35
linkmusic: 看風險的人大多都有機會大翻船一次歸零118.160.136.117 08/07 23:36
linkmusic: 所以到底是不是每個人看到那麼多錢必定118.160.136.117 08/07 23:36
linkmusic: 會心動呢?我想是未必的118.160.136.117 08/07 23:36
Athchen: TEL高層沒涉入哪來的預算給台積工程師買 114.137.120.27 08/07 23:39
Athchen: 房子 114.137.120.27 08/07 23:39
Athchen: 6000萬現鈔陳怎麼可能拿得出來 114.137.120.27 08/07 23:40
MartianIT: 樓樓上說NDA不要簽的是有去上過班嗎? 83.175.114.55 08/08 04:29
tn00210585: 自古就不缺開城門,別說你不會,你只 101.10.81.20 08/08 04:49
tn00210585: 是沒機會,各位如果是祖先是硬頸,可 101.10.81.20 08/08 04:49
tn00210585: 能就不會有各位了,每個人追求的東西 101.10.81.20 08/08 04:49
tn00210585: 本來就不一樣,為官三世方知衣食,如 101.10.81.20 08/08 04:49
tn00210585: 果那些偷仔的父母也是年收五八百破千 101.10.81.20 08/08 04:49
tn00210585: ,那就比較不容易當背骨,但畢竟就是 101.10.81.20 08/08 04:49
tn00210585: 三代肉身凡胎,不意外,有人說的很好 101.10.81.20 08/08 04:49
tn00210585: ,當你看見一隻蟑螂(後略)。 101.10.81.20 08/08 04:49
Orzz: 會切割的個人行為啦你無法舉證跟公司有關係 42.78.169.34 08/08 07:22
sky2030: 不好意思 我還真的膝關節硬化 跪不下去 42.78.125.94 08/08 07:26
sky2030: …我能活到現在是靠我師父罩跟硬實力。 42.78.125.94 08/08 07:26
sky2030: 不是每個人都會被錢收買的 42.78.125.94 08/08 07:26
JoyceTong: 說錢不夠的是腦子有問題?這單純就職 49.216.167.201 08/08 09:22
JoyceTong: 業道德低落到沒下限罷了 49.216.167.201 08/08 09:22
JoyceTong: 把銀行櫃員出賣客戶個資、協助詐騙集 49.216.167.201 08/08 09:23
JoyceTong: 團洗錢換成科技業員工販賣商業機密就 49.216.167.201 08/08 09:23
JoyceTong: 看不懂了??? 49.216.167.201 08/08 09:23
JoyceTong: 更何況科技業員工薪水還比銀行櫃員多 49.216.167.201 08/08 09:24
JoyceTong: 上3~4倍 49.216.167.201 08/08 09:24
JoyceTong: 如果這樣還認為是薪水太少,那是否就 49.216.167.201 08/08 09:24
JoyceTong: 該懷疑你也是潛在犯罪者了 49.216.167.201 08/08 09:24
bunjie: 沒職業道德感本來就是發生這事情的先決條223.138.172.199 08/08 09:57
bunjie: 件了223.138.172.199 08/08 09:57
bunjie: 換成醫生也是類似的意思223.138.172.199 08/08 09:58
bunjie: 不過這次事件主角之一不是愛嗆人薪水課稅223.138.172.199 08/08 10:00
bunjie: 多少 從這裡就知道大概只用金錢衡量世界223.138.172.199 08/08 10:00
bunjie: 了223.138.172.199 08/08 10:00
e2000: 我哥當初當無業遊民的時候,我叔叔找他去 42.75.186.134 08/08 11:01
e2000: 討債,說照比例分配,某案子要是要到錢, 42.75.186.134 08/08 11:01
e2000: 給他百萬以上,我哥拒絕了,他跑去湖口當 42.75.186.134 08/08 11:01
e2000: 作業員,啊有被收買嗎?他不是什麼年薪百 42.75.186.134 08/08 11:01
e2000: 萬喔,是無業0收入,他也沒去做什麼犯法的 42.75.186.134 08/08 11:01
e2000: 事情,板上是有誰一有機會就想背叛公司啦 42.75.186.134 08/08 11:01
e2000: ?大家都腳踏實地賺錢好嗎? 42.75.186.134 08/08 11:01
Csir: 死刑三族不就解決了223.137.243.178 08/08 12:03
tsairay: 貪得無厭的,你給他多少都不夠的 202.39.11.150 08/08 12:36
rfireptt: 給我10億我也不會幹這種事情,隨便想想 42.70.9.72 08/08 13:10
rfireptt: 都知道被抓的機會超高,根本沒有可能真 42.70.9.72 08/08 13:10
rfireptt: 的享用到這些錢,被抓就一輩子都沒了, 42.70.9.72 08/08 13:10
rfireptt: 還會連累到家人,真的是太傻了 42.70.9.72 08/08 13:10
p1227426: 200接觸的到 高深的技術? 42.77.115.250 08/08 17:09
tsairay: 就算對GG而言是邊角料,對其他公司也是 202.39.11.150 08/08 18:00
tsairay: 價值連城了 202.39.11.150 08/08 18:00
douge: GGer 的屁股應該是白白嫩嫩的 監獄最愛140.112.175.204 08/08 18:17
Exusiai: 不是有一個老婆是清大副教授 沒問題啦 114.36.160.229 08/08 20:45
crusoe: 在新竹,這邊滿街進口車,新進工程師價值 42.73.180.70 08/09 08:53
crusoe: 觀容易扭曲。當初1000萬買的房現在噴到快4 42.73.180.70 08/09 08:53
crusoe: 000萬真的扯... 42.73.180.70 08/09 08:53
knife1104: 很可能有幫忙測試某些新參數。 剛111.255.162.196 08/09 11:54
knife1104: 好與日本方面有相當大的需求。 大111.255.162.196 08/09 11:54
knife1104: 部分現場工程師不會了解這些參數能111.255.162.196 08/09 11:54
knife1104: 幹嘛。 但是某些懂關鍵技術的人 就111.255.162.196 08/09 11:54
knife1104: 會覺得某些特定的參數很重要。111.255.162.196 08/09 11:54
knife1104: 有可能這次的事件。 那些參數都是111.255.162.196 08/09 11:54
knife1104: 指定的特定數據。111.255.162.196 08/09 11:54
bring777: 東京威力90%股權營收給台積電就好 111.253.193.62 08/09 20:43

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