推 lrock: 言下之意是大量try &error? 研發也要夜鷹部 123.194.42.47 08/05 22:48
→ lrock: 隊是這麼來的嗎？ 123.194.42.47 08/05 22:48
推 ming5566: 還聽過有MO part咧 一條兜錯的flow結果 101.10.221.163 08/05 22:52
→ ming5566: 跑出來良率意外的好 始料未及的東西抄得 101.10.221.163 08/05 22:52
→ ming5566: 到嗎XD 101.10.221.163 08/05 22:52
推 a524528: 不然呢?當然也要搭配專業知識阿，實驗不 36.234.78.108 08/05 22:52
→ a524528: 這樣，嘗試跟知識兩者的結合阿 36.234.78.108 08/05 22:52
→ sky2030: 不是Try & error, path finding 本來就 111.83.245.183 08/05 22:53
→ sky2030: 很多種可能 111.83.245.183 08/05 22:53
→ a524528: 在這種全世界都沒走過的路，誰知道下一步 36.234.78.108 08/05 22:53
→ sky2030: 對 當初夜鶯就是這樣來的 111.83.245.183 08/05 22:53
推 rumblefish: 偏偏Rapidus做出來了 TEL又剛好股東 1.171.30.146 08/05 22:56
→ rumblefish: 很難不聯想 1.171.30.146 08/05 22:57
推 Ogano: 但對方不是已經做出來了？ 42.70.247.243 08/05 22:57
→ rumblefish: 搞不好能減少一半的iteration 1.171.30.146 08/05 22:58
推 tsairay: GG放話給日媒不就是在警告知道是它們幹的125.229.103.220 08/05 23:00
推 panlao: 日本 Rapidus公司宣布成功試產 2 奈米晶片 1.34.103.101 08/05 23:01
→ panlao: 2027 年產能規模每月 2.5 至 3 萬片 1.34.103.101 08/05 23:02
噓 chunfo: 不能因為是日本就當沒事 tel跟叛徒都必須 61.223.215.125 08/05 23:03
→ chunfo: 去死 61.223.215.125 08/05 23:03
→ castorhome: 我是覺得對比三星和intel Rapidus的2 123.192.80.123 08/05 23:04
→ castorhome: nm進度順得有點怪了 如果不是吹牛的 123.192.80.123 08/05 23:04
→ castorhome: 話 123.192.80.123 08/05 23:04
推 kenzoro: 就我知道的領域 照片能帶走的資訊量不太 36.235.219.92 08/05 23:05
→ kenzoro: 多 真那麼好抄技術早就被吃光光了 不過之 36.235.219.92 08/05 23:05
→ kenzoro: 後vendor又更難做事了 36.235.219.92 08/05 23:05
推 joh: 暴冷找到方法不是甚麼新鮮事 223.137.36.75 08/05 23:07
→ joh: 日本也投入非常多時間在這方面 223.137.36.75 08/05 23:07
推 standford: 想不到前輩還有另外一個領域令晚輩景仰 42.72.206.200 08/05 23:07
→ chunfo: 必須撲殺所有tel員工 61.223.215.125 08/05 23:09
→ loyen: 我覺得你有點搞不清楚狀況，台積初期RD製 125.227.28.75 08/05 23:17
→ loyen: 程研發是各式各樣path finding沒錯，但是 125.227.28.75 08/05 23:17
→ loyen: 越接近量產會越收斂，找出最佳解再交接給 125.227.28.75 08/05 23:17
→ loyen: 工廠來進一步微調衝良率。現階段兩奈米已 125.227.28.75 08/05 23:17
→ loyen: 經交接給20廠準備量產，這才是偷製程機密 125.227.28.75 08/05 23:17
→ loyen: 的好時機。 125.227.28.75 08/05 23:17
→ loyen: 不得不說日商挑的時間點很準 125.227.28.75 08/05 23:18
推 panlao: 因為這個日商間諜本來就是在GG製程整合 慘 1.34.103.101 08/05 23:24
推 kyle5241: 這是量產廠出去的～又不是研發～你 180.177.1.138 08/05 23:24
→ kyle5241: 搞不清楚狀況吧 180.177.1.138 08/05 23:24
推 tsairay: 這麼有規模,不是少數人貪心做得出來的125.229.103.220 08/05 23:25
→ kyle5241: 如果他是製程整合～那基本上全部的 180.177.1.138 08/05 23:25
→ kyle5241: flow都要懂～更好偷了 180.177.1.138 08/05 23:25
推 lusifa2007: 挖角 帶槍投靠沒用？ 梁孟松又怎麼說 114.42.210.41 08/05 23:27
→ lusifa2007: 114.42.210.41 08/05 23:27
→ tsairay: 大概用日本身份作餌吧125.229.103.220 08/05 23:29
→ enso: IBM的技術，試產不會有問題。量產良率就…114.137.176.120 08/05 23:30
→ enso: UMC慘痛的經驗114.137.176.120 08/05 23:30
→ castorhome: 看涉案工程師職稱 照片不見得是隨便 123.192.80.123 08/05 23:32
→ castorhome: 拍的吧 搞不好對方還有指定要拍什麼 123.192.80.123 08/05 23:32
→ castorhome: 關鍵 123.192.80.123 08/05 23:32
→ chunfo: 日本身份 好阿 骨灰幫他們朝日本方向發射 61.223.215.125 08/05 23:33
推 roger2: 跟IBM學 根本沒法量產 懂得都懂 106.1.243.196 08/05 23:33
推 KA: TEL要跪一陣子了吧。 61.227.29.73 08/05 23:36
推 kuosos520: 梁孟松表示.... 101.14.4.226 08/05 23:36
推 tsairay: 如果有證據這是TEL主導,不是跪可以解決125.229.103.220 08/05 23:38
→ jjrdk: 要看後面A社或L社 會不會一起下來扁TEL 101.9.193.131 08/05 23:44
推 ipod5566: Split table 跟結論都超有價值吧 一堆實 111.240.8.31 08/05 23:46
→ ipod5566: 驗都馬是砸錢下去的 如果是每年寫進營業 111.240.8.31 08/05 23:46
→ ipod5566: 秘密的更是 才不會是那種製程OP寫上去的 111.240.8.31 08/05 23:46
→ ipod5566: 數字 111.240.8.31 08/05 23:46
推 MKIU: 笑死 那全部公開好了 1.172.77.193 08/05 23:57
→ Jen0525: 喔所以對面做出來了 無視？ 36.227.176.187 08/06 00:03
推 ilovealv: 暫停所有對熊本的更多投資，讓Tel 切腹 61.223.35.56 08/06 00:05
→ ilovealv: 自殺 61.223.35.56 08/06 00:05
推 Lhmstu: 不是已經做出來了嗎？ 1.162.103.206 08/06 00:07
推 leterg: 一直都是多線灑啊，當初三星把APPLE全部各 101.8.234.120 08/06 00:39
→ leterg: 部門的工程師挖角過去，才知道apple 在幹 101.8.234.120 08/06 00:39
→ leterg: 嘛 101.8.234.120 08/06 00:39
推 amethystboy: 推專業 1.164.76.57 08/06 01:28
推 owen5566: i大巷內的 42.73.173.57 08/06 01:42
推 acimao: 是目前被抓到的只有這些吧，沒被找到的呢111.251.159.217 08/06 01:51
→ acimao: ？畢竟時間軸不短。111.251.159.217 08/06 01:51
推 marra: 那個…應該是trial and error...123.192.201.218 08/06 04:14
噓 katzlee: 天真 36.227.12.148 08/06 05:25
噓 yufat: 摳連 10年送人家沒什麼 125.230.5.34 08/06 05:39
推 andy279279: 當然不可能一蹴可及，但會縮短研發進111.242.233.149 08/06 06:55
→ andy279279: 程吧？111.242.233.149 08/06 06:55
推 bunjie: 要下手的人應該也不是笨蛋 正如前面幾樓 111.82.87.124 08/06 07:05
→ bunjie: 說的 已經要量產用的階段被偷 那省掉的時 111.82.87.124 08/06 07:05
→ bunjie: 間和資金足以大幅追上進度 111.82.87.124 08/06 07:05
噓 william607: 0-0 現在 0-1了 27.51.129.16 08/06 07:25
推 jhangyu: 他以前是製成整合，那你覺得他會偷什麼 59.127.175.174 08/06 07:32
→ sky2030: 偷當然不可取 但 不認為他知道自己偷了 111.83.245.183 08/06 07:45
→ sky2030: 什麼 111.83.245.183 08/06 07:45
推 jhangyu: 樓主知道製成整合在幹嘛的嗎？如此天真 59.127.175.174 08/06 07:59
推 einsfun: 如果偷走 2nm量產 這照1to10所有程序最終 122.118.210.74 08/06 08:08
→ einsfun: 完成階段的物化性質data以及橋接方式的話 122.118.210.74 08/06 08:08
→ einsfun: ,每一站終端答案data竊盜端都慢慢try出來 122.118.210.74 08/06 08:08
→ einsfun: 有限內容下能竊取走最多量產knowhow了? 122.118.210.74 08/06 08:10
→ sky2030: 總之我自己對開發難度及對台積的PIP 是 111.83.245.183 08/06 09:20
→ sky2030: 非常有信心就是了 111.83.245.183 08/06 09:20
噓 gn01216674: 以管窺天 1.164.91.102 08/06 09:41
→ is1128: 有些人真的很樂天，日本以後不供料看找誰 123.51.164.216 08/06 10:17
→ tn00210585: 你講的是研發 那是有極大上下限的未來220.132.136.213 08/06 10:22
→ tn00210585: 人家拿的是成果 甚至是答案220.132.136.213 08/06 10:23
噓 mathrew: 天真，要看這個涉案的單位吧125.228.119.187 08/06 11:58
噓 gogogogo3333: ….. 一兩個關鍵信息 就可以少花幾 119.56.107.156 08/06 12:49
→ gogogogo3333: 百萬了 119.56.107.156 08/06 12:49
→ gogogogo3333: 多少錢才有的幾千頁材料？ 119.56.107.156 08/06 12:50
推 Roderickey: 有時候照片裡一個小零件 可以讓你卡幾 42.72.90.102 08/06 19:04
→ Roderickey: 年 42.72.90.102 08/06 19:05
推 jerrylin: Rapidus拿的是IBM在實驗室弄出的東西 36.235.78.38 08/06 20:31
→ jerrylin: 不用過度解讀ㄅ 36.235.78.38 08/06 20:31
→ jerrylin: 實驗室的東西跟商業化是兩回事 36.235.78.38 08/06 20:32
→ jerrylin: 我是蠻懷疑Rapidus能做的出來 36.235.78.38 08/06 20:32
噓 JKGOOD: 沒有買家會花幾億買error 金流都出來了 39.10.18.61 08/07 16:55
推 Suicopas: 試產跟量產還是有差..之前笑三星也不是 101.10.102.99 08/08 08:42
→ Suicopas: 笑他們做不出來而是良率差 101.10.102.99 08/08 08:43
推 aadsl: 12廠變這麼慘喔? 27.53.57.135 08/08 10:17
