Re: [新聞] 年領120萬股利、存3000萬提早退休！46歲

作者drkkimo (花貓~ 努力工作)

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標題Re: [新聞] 年領120萬股利、存3000萬提早退休！46歲

時間Sun Aug 16 03:42:47 2026

我常用google news看新聞所以一些同類型的新聞會自動列在同一個區塊我已經長時間一直看到這種新聞了內容都是類似的 - 都是某個退休的老人或是老夫婦存了多少錢退休但沒多久就後悔、或是出什麼狀況 - 然後報的內容都是日本發生的事內容都說某某某(化名) 像這篇一樣讓人搞不懂到底是寫故事還是真的事實上也很難查證內容的目的的共同點上我覺得都是在要人"不要太早退休" 裡面的新聞(或是故事)用的內容可能會是 "發現退休金不夠用..."、"出了計劃化的狀況而發現錢不夠用... "、"生活無趣後來發現還是再工作生活才豐富... " 我覺得這種是有人花錢買新聞然後寫故事啦 (如果有人也注意到一直有這種新聞應該就了解我說的) 只是一直不知道並且也很好奇是什麼單位會一直發這種"新聞"(故事) 雖然內容提倡的是一些要人"規劃退休生活"、"財務評估不要過度樂觀" 提倡的不是壞事但對這種一直在寫故事發公關稿總是覺得反感以上 ※ 引述《icedog122 (冰狗)》之銘言： : 原文標題：年領120萬股利、存3000萬提早退休！46歲大叔遭10歲女兒嫌「很丟臉」 : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5539538 : 發布時間：2026/08/14 16:13 : 記者署名：自由財經 : 原文內容： : 〔財經頻道／綜合報導〕不少人努力存錢投資，盼望靠FIRE提早退休、享受自由。不過， : 離開職場未必就能過上理想生活。46歲的野村大輔（化名）累積約1.5億日圓（約新台幣 : 3014萬元）資產，每年還有約600萬日圓（約新台幣120萬元）的股利收入，45歲便從外商 : IT公司退休。原以為能悠閒度日，卻因每天待在家滑手機，被10歲女兒直指「很丟臉」， : 也讓他重新思考退休後的人生。 : 野村大輔過去任職於外商IT企業，擔任系統工程師，工作繁重，年收入最高曾達1400萬日 : 圓（約新台幣281萬元）。他從30多歲開始積極節流、投資，持續累積財富，直到45歲時 : ，投資資產達到1億5000萬日圓，決定提早離開職場，實現提早退休。 : 退休時，大輔也已經還清房貸，每月一家人的生活費約35萬日圓（約新台幣7萬元），預 : 計每年還能獲得約600萬日圓（約新台幣120萬元）的股息收入。對他而言，雖然不能過著 : 奢華生活，但養活一家三口已經綽綽有餘。 : 「擺脫公司員工時期的壓力，妻子還說我辭職後整個人變溫和了。」大輔原本認為，退休 : 後能有更多時間陪伴家人，應該是一件好事。 : 然而，真正的問題卻在退休後逐漸浮現。大輔退休後，每天早上準備早餐、做一些簡單家 : 事，接著便在家閱讀、看電影。相較之下，他44歲的妻子仍然維持全職工作，年收入約 : 600萬日圓。 : 尤其到了暑假，女兒美咲（化名）發現，同學們的爸爸每天早上都穿著西裝出門上班，自 : 己的爸爸卻整天待在家裡，讓她感到十分困惑，直言「朋友問我爸爸是做什麼工作的，我 : 不知道要怎麼回答。」 : 甚至有一天，美咲直接對父親說：「參觀日你也不要來。」直到大輔看到女兒暑假作業中 : 的圖畫日記，更受到不小衝擊。女兒在日記中寫道：「爸爸一整天都在客廳滑手機、懶懶 : 散散的，偶爾才出去散步。」 : 原本以為自己已經成功實現財務自由的大輔，這才意識到，自己眼中的「自由生活」，在 : 女兒眼中卻可能只是「整天無所事事」。在身邊同學的爸爸幾乎都工作的情況下，美咲很 : 難理解自己的爸爸為何可以整天待在家中。 : 面對女兒的反應，大輔開始思考，自己是否真的需要完全離開職場。最終，他決定每週2 : 天到當地的程式設計教室擔任講師，時薪約2000日圓（約新台幣402元），每月收入約5萬 : 日圓（約新台幣1萬元）。 : 此外，他每週還抽出1天參與地方志工活動，協助舉辦體驗活動。對大輔而言，這些收入 : 並不是重點，真正重要的是讓女兒看到，自己依然有工作、有固定的生活節奏，也持續與 : 社會保持連結。 : 「開始讓女兒看到我工作的樣子後，她對我的態度慢慢變柔和了。她似乎開始把我認知成 : 『教人使用電腦的人』、以及『努力參加志工活動的人』。」 : 目前，大輔每月約有5萬至10萬日圓（約新台幣1萬至2萬元）的工作收入，這筆錢則全部 : 存起來，作為女兒未來的費用。女兒似乎也逐漸理解父親的選擇。大輔表示，女兒現在甚 : 至會向朋友介紹：「我爸爸以前在大公司工作，現在因為以前努力存了很多錢，所以不用 : 為了討厭的工作勉強自己去上班。」 : 對大輔而言，提早退休並不代表完全與工作、社會切割。相反地，找到適合自己的生活方 : 式，同時維持與家人的溝通，或許才是真正的「財務自由」。 : 心得：看來即使股利夠退休還是要找些事情來做生活才有目標不然連自己女兒都嫌棄 -- ◤ ◥ ◢ ◣ 傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！ ╰ ∕皿﹨ ◥皿◤ ╯ ◥█◤◢ ◥ ︶◤ Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ James Hyneman ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.45.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1786822971.A.488.html

→ drkkimo : 我想截google news的圖但它是有時候就會出現這種 08/16 03:44

→ drkkimo : 類型的"新聞" 不一定在哪家媒體現在沒有所以暫時無 08/16 03:44

→ drkkimo : 法截圖 08/16 03:44

→ set852064 : 一直有特地在發這種假實際案例目的在勸誡延緩退休的 08/16 03:50

→ set852064 : 「新聞」 08/16 03:50

→ drkkimo : 總之我很常看到我覺得也許也有其它人之前也看過類 08/16 03:52

→ drkkimo : 似的"新聞"的話就會知道我說的了 08/16 03:53

→ Despairile : 如果你的結論是這樣可能的論點應該是人力不足 08/16 04:02

→ Despairile : 不希望整個市場的人力都退光導致整個體制垮掉 08/16 04:02

→ Despairile : 但老實說我只看到2篇且都是日本的所以不確定理由 08/16 04:02

→ Despairile : 以及結論 08/16 04:02

推 badfood : 很多都是抄Gold(Golden) online上面的文 08/16 04:15

→ trax : THE GOLD ONLINE 出品 08/16 04:18

→ drkkimo : 這個是日本的討論區("論壇")嗎? 08/16 04:23

推 budaixi : ai時代能不能退休找GPT規劃就好了，哪需要看這些新 08/16 04:39

→ budaixi : 聞還去理解它的動機。 08/16 04:39

推 AnimalSpirit: 同意原po 我也有注意到而且都是特定媒體 08/16 05:37

推 tengobo : 算力推給你的關掉就好除非你很喜歡這類訊息 08/16 05:41

推 Haseoxy : 我看到至少五六篇了，都是自由時報的網路新聞，看了 08/16 06:01

→ Haseoxy : 跟你一樣的感想，只是覺得可笑～ 08/16 06:01

推 ozaki1986 : 都跟台灣無關，因為你愛看的新聞演算法就跳過你看 08/16 06:15

→ ozaki1986 : 而已 08/16 06:15

→ ozaki1986 : 會看到的都是自己愛點愛看，演算法推薦的 08/16 06:16

→ jasperhai : 應該是「您」常點這類新聞而被演算法推薦的，但政宣 08/16 06:29

→ jasperhai : 好像也有道理 08/16 06:29

推 neilisme : 有發現大部分都是自由財經發的嗎 08/16 06:33

→ neilisme : 故意設定在日本是真的假的也沒人知道但是可以帶風 08/16 06:34

→ neilisme : 向 08/16 06:34

推 b551122 : ==== 同感看過幾篇類似文大多日本人洗腦早退休會 08/16 06:48

→ b551122 : 後悔啥的 08/16 06:48

→ galleon2000 : 有同感，看過好多類似的農場文 08/16 07:12

推 hectorbibby : 牠只要影響到50%以上的韭菜就贏了 08/16 07:16

推 snahwwww : 缺奴隸的資方當然會一直恐嚇早退休的 08/16 07:18

推 zxcas : 安卓手機新聞真的很常看到這類退休後悔文 08/16 07:22

推 ggirls : 你的結論是不是政府要你別太早退，然後修法把退休 08/16 07:26

→ ggirls : 年齡往後延 08/16 07:26

推 icelaw : +1 08/16 07:27

推 cfceo : 都是寫日本無從查證，都是日本退休人士，哈 08/16 07:27

→ snahwwww : 如果勞工越來越少，老闆就無法輕鬆退休 08/16 07:30

推 lifeterry : 股版前輩分享的比較有價值喔，只要還是自己想要的 08/16 07:31

→ lifeterry : 多少 08/16 07:31

推 foone : 我也常看到，千篇一律，特定媒體 08/16 07:39

噓 guk : 我也有注意到。然後都是日本發生，台灣的沒看過。 08/16 07:44

→ guk : 可能日本人比較不會做股票 08/16 07:44

推 yurian : 編的其實很類似日本情境但有個重大的破綻就是日本3 08/16 07:49

→ yurian : 6歲升第一胎機率極低尤其是年收1400日幣的日本60 08/16 07:49

→ yurian : 0w就高了 900到千就是菁英級 08/16 07:49

→ yurian : 也難怪會有人懷疑是有人要帶風向遏止退休潮 08/16 07:50

推 cklonger : 以前日本是3000萬日幣退休這個是五倍 1.5億 08/16 07:51

→ cklonger : 小編就是騙台灣人不懂日本 08/16 07:52

→ Kayusumi : 退而不休改partime 08/16 07:59

推 gn7722 : 事實上在小孩眼裡確實是這樣啊 08/16 08:04

→ gn7722 : 小孩不會去管你退休後收入多少，除非你是「非常多 08/16 08:05

→ gn7722 : 」 08/16 08:05

推 icelaw : 我的解讀 08/16 08:05

→ icelaw : 1 資本家需要很多奴隸去底層工作，太多人退休的話 08/16 08:05

→ icelaw : 誰來服務他們 08/16 08:05

→ icelaw : 2 討好目前社會主流價值觀如果大家都領股息退休 08/16 08:05

→ icelaw : 誰來上班工作這套， 08/16 08:05

→ icelaw : 就還是農業社會那套人就是要工作上班才是踏實的， 08/16 08:05

→ icelaw : 什麼投資股票領股息這種對社會是不事生產只是投 08/16 08:05

→ icelaw : 機對社會沒有貢獻， 08/16 08:05

→ icelaw : 講白點就是安慰那些沒投資股票的人讓他們覺得自己 08/16 08:05

→ icelaw : 認份工作上班才是有價值的，然後博眼球引流點閱率 08/16 08:05

→ icelaw : 割他們的韭菜 08/16 08:05

→ gn7722 : 你能整天有空就吃高級料理、住高級飯店、逢年過節 08/16 08:06

→ gn7722 : 就是禮物玩具一直買、三不五時出國、住高級社區、 08/16 08:06

→ gn7722 : 開豪華進口車 08/16 08:06

→ gn7722 : 小孩就覺得，哇，我爸很有錢不用上班 08/16 08:06

→ gn7722 : 如果只是一般生活日常開銷，爸爸有上班跟沒上班一 08/16 08:06

→ gn7722 : 樣 08/16 08:06

→ icelaw : 懂得就懂呵呵 08/16 08:06

→ gn7722 : 小孩就會覺得，別人爸爸都講得出幹嘛 08/16 08:07

→ gn7722 : 我爸爸整天失業男 08/16 08:07

推 uoho : 真的，一直提日本人的故事是再哈嘍什麼 08/16 08:07

→ gn7722 : 在小孩眼裡，爸媽工作不僅是糊口，更是社會價值 08/16 08:07

→ gn7722 : 甚至有可能是小孩未來的目標 08/16 08:08

推 elfish123 : 都自由時報啊zzz 08/16 08:08

→ elfish123 : 哪來那麼多匿名日本人 08/16 08:08

→ gn7722 : 不要用自己眼光去看小孩眼光 08/16 08:08

推 starwind159 : 大概是104之類的找人寫文章 08/16 08:09

推 icelaw : 有人又在偷換概念了， 08/16 08:10

→ icelaw : 退休不代表要過了奢侈的生活才是唯一的價值，根本 08/16 08:10

→ icelaw : 亂扯一通偷換概念 08/16 08:10

→ gn7722 : 別人社會成就高來高去，你在那邊無業，其實真的蠻 08/16 08:10

→ gn7722 : 丟臉 08/16 08:10

→ icelaw : 如果有人可以提早年輕退休還能養家養小孩，能夠 08/16 08:10

→ icelaw : 維持退休前一樣的生活品質就已經很厲害了，對家庭責 08/16 08:10

→ icelaw : 任而言這個父親還是有盡到養家的責任就很夠了 08/16 08:10

→ gn7722 : 退休就開心其實是底層社畜的想法 08/16 08:10

→ gn7722 : 你掌握權勢、工作輕鬆，你根本不想退休 08/16 08:10

→ gn7722 : 你看那些政府高官做到70幾歲，誰想退休？ 08/16 08:11

→ icelaw : 有人真的很愛偷換概念，不是要給家庭奢侈的生活才 08/16 08:11

→ icelaw : 能叫成功好嗎笑死 08/16 08:11

→ icelaw : 整天活在自己幻想的世界 08/16 08:11

→ gn7722 : 他們沒錢嗎？錢多的是 08/16 08:11

→ icelaw : 小孩基本上父母願意花時間陪伴+該給的都有給就滿 08/16 08:13

→ icelaw : 足了，誰會怎麼抱怨父母沒給自己富足的生活在那邊 08/16 08:13

→ icelaw : 整天抱怨笑死 08/16 08:13

→ icelaw : 不會是某人吧呵呵 08/16 08:13

推 sg1987 : 他們轉的那間日媒本身就不是正規新聞媒體 08/16 08:14

推 icelaw : 父母的責任可沒有要負責小孩的內心小世界的虛榮攀 08/16 08:15

→ icelaw : 比心，不要一直偷換概念好嗎 08/16 08:15

→ sg1987 : 文章算是介於創作文跟一些事實之間的很難查證 08/16 08:15

→ qoqocat : 想退就退阿，沒辦法退的就算修法讓你50前就退休，你 08/16 08:16

→ qoqocat : 也一樣不會退 08/16 08:16

→ qoqocat : 沒產值退了最多就睡路邊等死而已484 08/16 08:18

→ ocis : 編輯隨便找一個寫一篇文填板塊啦，天下文章一大抄以 08/16 08:18

→ ocis : 前有過的唬爛文後面就會改改重複出現 08/16 08:18

推 icelaw : 某人講的振振有詞 08/16 08:18

→ icelaw : 結果自己整天想在股市賺波段整天想賺這種投機財， 08/16 08:18

→ icelaw : 口嫌體正直笑死， 08/16 08:18

→ icelaw : 如果你真的這麼想你應該退出股市去耕田啦！！去 08/16 08:18

→ icelaw : 進工廠生產線打螺絲啦！！呵呵 08/16 08:18

→ qoqocat : 這種東西也在陰謀論挺搞笑的 08/16 08:19

推 foolwind : 意思就是叫你永世為奴 08/16 08:19

推 icelaw : 也不是什麼陰謀論就要符合主流價值觀啊，生產一些 08/16 08:21

→ icelaw : 可以安慰他們的新聞 08/16 08:21

→ icelaw : 不然看到一堆人股市爆賺，對沒買股票的人看到股票 08/16 08:21

→ icelaw : 一直漲，可是既眼紅又很刺眼的 08/16 08:21

→ icelaw : 人性就是這樣見不得人好，希望你好但不能比自己好 08/16 08:21

→ icelaw : 人性就是這樣啊 08/16 08:21

推 low1219 : https://reurl.cc/OQv3Vy 08/16 08:22

→ AetherDust : 這類都是故意寫的新聞，恐嚇不要太早退休不然倒霉 08/16 08:24

→ AetherDust : ，想想誰會需要勞動力就知道這誰主導的了 08/16 08:24

→ AetherDust : 想退就退，爽是自己的 08/16 08:24

推 cateyes : 抄日本農場媒體已經很久了 08/16 08:25

推 icelaw : 畢竟現在敢重壓股票的還是少數啦 08/16 08:25

→ icelaw : 其他人社會主流價值觀還是認為買股票是投機就是 08/16 08:25

→ icelaw : 賭博的人一大堆， 08/16 08:25

→ icelaw : 結果不是沒買就是只敢買一點賺便當錢，什麼股市大 08/16 08:25

→ icelaw : 漲跟他們沒什麼關係，但看到很多靠股票賺大錢就是 08/16 08:25

→ icelaw : 不爽覺得自己認真工作算什麼，你去看一堆這種新聞 08/16 08:25

→ icelaw : 下面的回文都是這種的 08/16 08:25

→ qoqocat : 有些人腦就是不太好，東西學一半，你錢夠花政府還該 08/16 08:28

→ qoqocat : 期待你早點退，去上班不消費那還得了 08/16 08:28

推 darkdogoblin: 小孩講爸媽省省吧！我小時我爸就直接拿別人家裡比 08/16 08:29

→ darkdogoblin: 我們窮，成績比我好的案例堵我了 08/16 08:29

→ qoqocat : 經濟體進步程度決定你的生活福祉，扯法定退休年齡那 08/16 08:31

→ qoqocat : 就遠了 08/16 08:31

推 icelaw : 然後人就只看自己想看的， 08/16 08:33

→ icelaw : 他們看多這種新聞就會自然覺得，果然投資股票不會 08/16 08:33

→ icelaw : 沒有好下場來合理化那些人自己不投資股票的行為， 08/16 08:33

→ icelaw : 果然自己老實認份上班最踏實最安心 08/16 08:33

→ icelaw : 其實就你想什麼媒體就生產什麼新聞餵你賺流量懂 08/16 08:33

→ icelaw : 得就懂cc 08/16 08:33

推 tennyleaz : 帶風向+1 08/16 08:34

推 source0209 : 有同感！ 08/16 08:38

推 a2080259 : 常看到 08/16 08:42

推 zzzzzzzzzzzy: 有錢人的小孩一出生就退休了，所以沒什麼好比的 08/16 08:43

推 zigq : 社會需要有多數勞動力，投資本越有優勢啊 08/16 08:44

推 offstage : 覺得文章胡說八道，你想用少少的錢早點退休沒有問題 08/16 08:45

→ offstage : 啊。 08/16 08:45

→ zigq : 當然要狂洗腦不要讓勞工變聰明囉 08/16 08:45

推 lumorrison : 這種新聞真的超常出現 08/16 08:45

→ lumorrison : 故事永遠是在日本 08/16 08:45

推 a2080259 : 冰綠那個講法有同感 08/16 08:47

→ b9513227 : 就洗腦社畜不要妄想可以靠投資提早退休而已 08/16 08:49

→ b9513227 : 一堆猜高低殺進殺出韭菜最喜歡看 08/16 08:49

推 offstage : 人家就寫個故事在說教，你要相信或反駁，都是自己的 08/16 08:51

→ offstage : 自由。大家都是成年人了，自己判斷就好，哪來那麼多 08/16 08:51

→ offstage : 陰謀論？那不然改天看到一篇叫你早早投資致富然後退 08/16 08:51

→ offstage : 休的文章，是不是又要陰謀論說，資本家想讓更多人進 08/16 08:51

→ offstage : 場幫忙抬轎？我還記得十幾年前有個老人在新聞節目說 08/16 08:51

→ offstage : 「現在年輕人都不買股票」，當時也是引起很多年輕人 08/16 08:51

→ offstage : 的不滿。 08/16 08:51

推 cpjxxx : 我發現新聞挖挖哇在討論相關主題時，也會這樣帶風向 08/16 08:51

→ cpjxxx : ，勸老人不要太早退休。 08/16 08:51

推 maye : 已經多到我看到標題就猜到內文是日本了 XD 08/16 08:52

→ cloud7515 : 日本就超級缺工啊所以非常希望老人不要退休 08/16 08:54

→ cloud7515 : 然後台灣也差不多了 08/16 08:54

→ eemail : 鄉民爛文也一堆,希望你看到也噴一下 08/16 08:55

推 Athanasius : 禁止躺平奴化平民 08/16 08:56

推 fufugirl : 會不會是被詐騙騙走所有身家的長者很多？ 08/16 08:57

推 zerg999 : 誰最需要無止盡的窮奴隸？這樣思考就簡單多了 08/16 08:58

推 gn7722 : 我知道！是政府！ 08/16 09:05

→ gn7722 : 砍退休年金、逼大家延後退休 08/16 09:05

→ gn7722 : 提早退休要被扣一大堆退休金！ 08/16 09:05

→ gn7722 : 逼大家都要做到65歲，人都要死了才能退 08/16 09:05

推 chigo520 : 而且什麼提早退休後後悔的背景都是日本，不知道一 08/16 09:11

→ chigo520 : 直說日本要幹嘛 08/16 09:11

推 Gipmydanger : 說的一嘴好股票，斬釘截圖、低進高出，在現實世界 08/16 09:14

→ Gipmydanger : 裡面可能比別了多賺了那麼一點，但在股版階層裡排 08/16 09:15

→ Gipmydanger : 不上號，一頓操作猛如虎，一看損益兩毛五。忙進忙 08/16 09:15

→ Gipmydanger : 出輸別人抱住不動幾十倍上百倍，自尊心當然受不了 08/16 09:15

→ Gipmydanger : ，只好安慰自己「他生活未必比我幸福」、「至少我 08/16 09:15

→ Gipmydanger : 有入袋，傻子現在高點承受那麼大風險早晚吐回去」 08/16 09:15

→ Gipmydanger : 。當能力跟自尊心對不上時，大腦總要想辦法幫主人 08/16 09:15

→ Gipmydanger : 找台階下啦，不忍苛責。 08/16 09:15

推 square : 缺人缺工 08/16 09:17

推 kurose691 : 明明中時也一直發這種新聞這樣也可以帶風向說都是 08/16 09:18

→ kurose691 : 自由時報哦 08/16 09:18

→ operatorm : 阿好都賠6000萬啦,笑笑就好 08/16 09:22

噓 David2018 : 你幾歲退休,每年花多少?是你自己的事,不是they的錯 08/16 09:26

推 stanly3092 : 你不工作就是少一個人，大家都覺得錢夠用就好勞動力 08/16 09:26

→ stanly3092 : 缺口補不完 08/16 09:26

→ bandongo : 現在都不看新聞了，都在帶風向 08/16 09:27

推 abbasmart : 好奇台灣早退休有後悔的嗎？ 08/16 09:28

推 twic : 日本稅水電油費交通費一堆都很貴啊 08/16 09:29

推 NgJovi : 歡迎來到八... 疑? 08/16 09:30

推 sa13961387 : 同感+1，販賣焦慮讓你覺得你不足以退休。 08/16 09:30

推 Afafa : 冰綠大講的很實在這就是安慰廣大群眾的新聞 08/16 09:31

噓 jianzhi95 : 一堆新聞都在報，特別說哪家媒體也是很搞笑，自己 08/16 09:31

→ jianzhi95 : 愛看又愛叫 08/16 09:31

推 aliangh : 不反對兼職打發時間但大部分公司不要啊 08/16 09:34

推 jcgood : 的確很多篇了，大概一兩個月就會出現一次，像是有目 08/16 09:34

→ jcgood : 的的在洗腦 08/16 09:34

推 ciafbi007 : +1 08/16 09:36

推 Ashand : 小孩子會比較父母的工作很正常有些會因為父母職業 08/16 09:40

→ Ashand : 而感到丟臉 08/16 09:40

推 cphe : 我剛剛在edge首頁才又看到一篇類似的新聞XD 08/16 09:42

推 cps80655 : 大多是以日本為例的假名，不知真假可能性 08/16 09:43

推 SSS120329 : 小孩子是真的會比較父母工作阿 08/16 09:43

→ cphe : 這種就是販賣焦慮，有本書叫die with zero可以看看 08/16 09:44

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