Re: [心得] 從香儂惡魔探討台股一倍曝險

作者midas82539 (喵)

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標題Re: [心得] 從香儂惡魔探討台股一倍曝險

時間Wed Oct 28 03:56:53 2026

-- 嗯..既然都這樣講了，那我就講明白吧。 ※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言： : 雖然模擬看起來再平衡機制只會拖累報酬，但是現實世界的正二不是這麼回事。 : 倍數槓桿會碰到吸收壁，也就是下跌太多導致要回正的倍數過高， : 要花非常多的時間才能爬回正報酬。你的策略的問題從來不只是要花多少時間才會到正報酬。而是借錢開槓桿本身就增加維持率不足要補錢的風險。而這就算你偷換概念，把原本你的50%現金/50%正二偷換成50%正二/50%美債，然後給這張圖： : https://i.mopix.cc/c0l6X9.jpg

問題其實沒有解決。就以你文章多次提到的1:1，也就是50%自備50%貸款，維持率200%的規則。我們來做一個自有和貸款的比較實驗，總共有以下幾組： -- a. 100%持有正二，借款比例50%。 b. 100%持有正二，全自有。 c. 50%持有正二，借款比例50%。 d. 50%持有正二，全自有。一樣跑幾何布朗模型，飄移率=0.07、隨機標準差=0.03、波動率=0.2、借款利率=0.03。模擬期數=2000、總路徑=20000。為了乾淨的模擬結果，採窮人不補錢低於規定會強平制平均損益中位平均報酬中位報酬最差5% 虧損比例強制平倉率 a 正二持有借50% +0.626 -0.340 +125.3% -68.0% -78.4% 55.7% 51.2% b 正二持有 +0.814 +0.269 +81.4% +26.9% -67.4% 38.3% 0% c 50%正二，借50% +0.262 +0.148 +52.4% +29.7% -71.8% 38.4% 21.4% d 50%正二 +0.336 +0.221 +33.6% +22.1% -38.2% 31.4% 0% a的中位數報酬是負的原因很簡單，因為超過一半的路徑都撐不過維持率過低問題。而根本問題在於長期把「策略槓桿」與「自備款槓桿」混為一談。還是從頭講吧，首先為何正二持有借50%的報酬率會最高？因為你的自有資金比例少一半阿。但你用較少的資金購買更大部位，實質槓桿只會增加。 -- 所以，假設看到書中講50%現金/50%再平衡達到一倍實質曝險。然後再用1:1借款，也就是50%借款、50%自有，那麼針對你保證金自有部位的部位槓桿是多少？策略是 0.5 * 2= 1倍曝險沒錯，但是借款後，你的保證金槓桿= 1÷0.5 =2倍。那麼全部正二持有是幾倍呢？ 2÷0.5=4倍。所以由於你利用借款把部位變更大來企圖獲得更大的報酬，但你的空間就只有 200%-130=70%。再平衡策略頂多就只有降低實質曝險，把標的商品的波動影響降低，而讓強制平倉機率從51.2%降到21.4%，但它不會降到0。那你知道期間累積跌多少可以到130%？-35%就會到了。如果你真的很重視你所謂的生存率與"吸收壁"，也就是只要強平大賠就很難翻身。那為何還要把《槓桿etf投資法》的50現金50正二，改成要借錢的版本呢？你講的風險跟書中的實質曝險根本不是同樣的事情。至於50%正二/50%美債，然後一樣50%借款。那麼自備款的實質槓桿是多少？ 0.5*2+0.5=1.5，1.5÷0.5=3倍。 -- 我們再看原作者這段話： : 因此我不能同意槓桿投資時，控制曝險只會犧牲報酬率的觀點， : 畢竟如果曾經發生過一次糟糕路徑，再次發生的可能性就很高了， : 而只要發生一次，無腦開槓到滿遭受70~90%的下跌，對報酬率的打擊就是致命的。這不是很諷刺嗎？見風轉舵地開始講不能無腦開槓，但本質上貸款和動態槓桿，本身就是高風險的方法，結果不就是更容易達到你提到的情境嗎？「用你的數據強平率就是從51.2%降到21.4%啦，明明就有用。」嗯，這樣講好了，眼前的人跟你推銷一個可以快速過馬路的方法，他表示原本冒險闖紅燈被車撞死的機率是51.2%，這方法可以降到21.4%，超棒的，那你要效仿嗎？正常人應該是會追求「不會被車撞的方法」，例如不要冒險遵守交通號誌過馬路。例如令遵守等紅燈再過被車撞的機率=0，0也會遠小於21.4%。總之，不管你是不是按end到這邊的人，我只能說你應該好好想想你擔負的風險是啥。原討論串的策略，本質上就是在最壞的情境，也就是表格中最差5%表現的路徑損失和低於130%的補錢否則強平風險，來換報酬率。而報酬率高則是因為你的保證金相較部位是小的，故報酬率數字當然會更大。 -- 只要你牽涉到借錢，不管用怎樣的資產組合、再平衡策略，都不太可能再把實質槓桿再降低到不用擔心維持率的程度。原作者從推文抱怨我只舉孤證，到講不同參數會有不同路徑結果，又講懶得算。我已經算了兩遍給你看了。結果還是一樣，只要是再平衡的策略還是不會平白變多而贏持有策略。而加上借款與大跌導致維持率不足問題，只會讓策略好不容易控制的曝險，因為借款增大部位又抵銷回去。故你看最壞的5%表現前三者都在同一區間。最差5%和平均虧損比例相對虧最少的，是原書提到的50%現金/50%正二的實質曝險1倍。當然代價還是犧牲報酬率。我想我已經對這個議題講得夠多了。對於這類策略我只能說「如果借錢開槓桿跑策略，你應該要有哪天要補錢的心理準備」至於你不相信本文的數據那我也沒辦法了。開心就好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.67.97.178 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1793131016.A.964.html

推 onekoni : 等等我哪時說1:1=自備+貸款？ 10/28 04:06

→ onekoni : 我自己仍是用動態槓桿 10/24 13:29 推 onekoni : 進階用法就是1:1正二理財貸可以達成很有趣的結果 10/24 13:38

推 onekoni : 不是說了那是進階用法嗎 10/28 04:09

→ onekoni : 你風險承受度沒那麼高別用原本文章就單純談5050沒 10/28 04:09

→ onekoni : 借貸 10/28 04:09

→ midas82539 : 呵 10/28 04:10

推 onekoni : 你剪貼都逐字剪了還能誤讀我也只能呵 10/28 04:11

→ onekoni : 結語我明明寫很清楚100%曝險就無涉借款 10/28 04:11

→ onekoni : 啊我寫了基本應用後當然賭狗就會用基本原理（抑制 10/28 04:12

→ onekoni : 波動）來開花式槓桿承受更多風險來換報酬 10/28 04:12

→ mini178 : 靠我好笨看不懂 QQ 10/28 05:05

推 NEWAZEL : 專業的 10/28 06:02

→ Gundam77 : 現實比純化變因複雜得多，別人挖純化變因陷阱坑你 10/28 06:19

→ Gundam77 : 不要傻傻跳進去被釣。 10/28 06:20

→ Gundam77 : 開自己金融、人力資產能平衡的槓桿，付成本買報酬， 10/28 06:22

→ Gundam77 : 這一點毛病也沒有，超過能力負荷就純賭鬼了。 10/28 06:24

推 budaixi : 看不懂訂GPT，丟給它分析就好了。 10/28 06:39

推 adc9066 : 推一個，除非還有其他借錢管道不然真的有機會爆掉 10/28 06:59

推 vux : 你永遠叫不醒蜈蚣教教主 10/28 07:19

→ boombastick : 不弄點新玩意怎麼顯得出我很厲害，怎麼當教主 cc 10/28 07:29

推 IanLi : 借錢人設不能倒，從槓上加槓變成花式槓桿... 10/28 07:31

推 flowheart : 總覺得大空頭該來了，投資很多時候不是理論的問題 10/28 08:33

推 joviwu : 推 10/28 08:36

推 bbignose : 我簡單說一點吧，你永遠要想什麼時候遇到意外，簡 10/28 08:47

→ bbignose : 單來講好了，你父母有可能生重病要請看護一個月40, 10/28 08:47

→ bbignose : 000或是你小孩任何人你自己要住加護病房，你又遇到 10/28 08:47

→ bbignose : 連續兩年的熊市你怎麼撐？ 10/28 08:47

推 KISS1979 : 偷換概念對於會在軍武版且特定顏色的人不是基本嗎？ 10/28 08:50

→ KISS1979 : 順啦 10/28 08:50

推 sgxm3 : 投資就是理論的問題，只是這個理論你不知道。人類 10/28 08:53

→ sgxm3 : 的投資心理研究已經是一門顯學了，人類投資就是各 10/28 08:53

→ sgxm3 : 種行為偏誤。 10/28 08:53

推 stocktonty : 兩年前713債券就這樣了現在還是這樣搞一堆花式操作 10/28 08:59

→ stocktonty : 一下說這樣一下又說那樣什麼都我不是說過怎樣怎樣 10/28 09:00

推 justeat : 我已經跟不上了 10/28 09:01

→ stocktonty : 一下子買借死疊好幾層一下又要說要留現金避風險 10/28 09:02

→ stocktonty : 覺得效果有趣就寫套劇本上來玩玩誤導到人跟我無關 10/28 09:04

推 gkkcast : 當作小劇場看看就好，現在還不是蹭槓桿ETF然後加料 10/28 09:16

→ gkkcast : 反正大多頭隨便買都會賺，信徒少賺但是有忙到也會 10/28 09:17

→ gkkcast : 感謝他 10/28 09:17

推 abc0922001 : 推 10/28 09:18

推 vux : 看劇的時候只要拍手就可以 10/28 09:26

推 stocktonty : 一開始說要持續三年的東西兩個禮拜就變卦 10/28 09:38

→ stocktonty : 然後說什麼如果遇到8年空頭可以怎樣執行算了吧 10/28 09:39

推 rainbowcatch: 這篇比較專業 10/28 09:46

推 Ccsteeker : 高報酬，就是高風險，世界上沒什麼高報酬低風險的東 10/28 10:02

→ Ccsteeker : 西，講清楚是好的。 10/28 10:02

推 abc32521 : 跑蒙地卡羅路徑，真的要推。正確觀念不見得易懂，還 10/28 10:19

→ abc32521 : 是希望小白要耐心讀完 10/28 10:19

推 dogalan : 推認真 10/28 10:21

推 as6633208 : 貸款+原型就好了反正原型又不擇時 10/28 10:22

推 daggoth : 被車撞比喻有夠爛你要追求0%就去存銀行 10/28 10:28

推 yurian : 說點公道的 one應該主要是在說自有資金50%投正二 10/28 10:32

→ yurian : 因為在別篇別人問的時候他也是推崇這個方法 10/28 10:32

推 zxm40059 : 推 10/28 10:32

→ yurian : 但是扣除自有資金這個歧異部分就是同樣曝險比例其 10/28 10:34

→ yurian : 實差異不是那麼大 50%正二其實就是降曝險比例也沒 10/28 10:34

→ yurian : 錯 10/28 10:34

→ yurian : 我比較推還有在工作賺錢的時候全部原型股災(跌倒 10/28 10:37

→ yurian : 一定地步)的時候借錢(信貸，房屋增貸)或是賣原型轉 10/28 10:37

→ yurian : 槓桿etf xd 10/28 10:37

→ yurian : https://i.imgur.com/qJjjfBT.png 10/28 10:38

→ yurian : https://i.imgur.com/wxDAAQF.png 10/28 10:38

→ yurian : 該路徑 50%正二 vs 100% 0050 上一篇有人大致試算 10/28 10:39

→ yurian : 過好像50%正二也沒贏有空我也再來跑跑看 10/28 10:39

推 yurian : 然後再平衡(求均求穩)這件事情其實是因人而異的每 10/28 10:46

→ yurian : 個人想要的結果和能承受的風險是不一樣的看看那條 10/28 10:46

→ yurian : 紫色線多精美但是股板的大多數人能接受嗎所以每 10/28 10:46

→ yurian : 個人講的，覺得的再平衡都是不一樣的，這是很正常 10/28 10:46

→ yurian : 的事情xd 10/28 10:46

→ yurian : 賭狗就是要all-in(原型)啊啊啊啊(炸) 10/28 10:46

我就引用原作者的推文：推 onekoni : 樓上搞不清楚狀況我探討香儂惡魔是要為之後增貸池 10/24 13:28 → onekoni : 用的 10/24 13:28 → onekoni : 我自己仍是用動態槓桿 10/24 13:29 推 onekoni : 進階用法就是1:1正二理財貸可以達成很有趣的結果 10/24 13:38 從買借死，到正二動態槓桿表。講半凱利1.6倍然後大跌槓桿要越大的動態槓桿，如果真的要說公道，onekoni在講正二動態檢查表的時候哪時是有講50%資金50%投入了？你追討論串的第一篇他持股還是50%正二50%個股。然後現在又開始講50%現金50%正二，推文又提到是對增貸用的。那結果來說還是本文講的，用商品組合的再平衡不能抵銷增貸增加的槓桿。他本意就不是單純的討論像是《槓桿ETF投資法》講過的50%正二50%現金再平衡而是他講的進階作法1:1正二理財貸。現在再反駁說"我本來就只有講無涉借款" 你看那多年的文章人設，不會覺得很可笑嗎？我打呵已經很客氣了 ※ 編輯: midas82539 (45.67.97.173 韓國), 10/28/2026 11:13:01

推 vux : 不要嘲笑教主的數學，他只是個文組啊 10/28 11:13

推 hsupaijay : 打臉打太兇了 10/28 11:15

推 g007 : 推一個….投資沒那麼複雜！變來變去真的沒那麼厲害 10/28 11:17

→ g007 : 啦 10/28 11:17

→ g007 : 書讀了很多本，最後總結出自己的結論很重要，不然只 10/28 11:19

→ g007 : 會走火入魔…..劍走偏鋒！ 10/28 11:19

推 yurian : 嗯同意他的論點基準會跳這件事情：) 10/28 11:19