Re: [請益] 為什麼 12682 會制霸好幾十年？

作者onekoni (一貓人我的超人)

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標題Re: [請益] 為什麼 12682 會制霸好幾十年？

時間Sun Jun 14 21:14:20 2026

1.還債台股1990泡沫後，高PE讓投資幾乎注定了長期報酬低落，即使經歷數次修正，PE還是在18 以上，2000年又被推升到50+，一直到金融海嘯後，2009才還完前面提早漲的股價，PE落到10以下。 2.產業外移理論上2009崩完就要復甦，全世界也在2010後開始重新增長，但台灣2008-2016開始對中國大量投資，產業因磁吸效應，除了少數旅遊股有逆勢成長，製造業與內需都因無法跟中國競爭而長期蕭條。 3.證所稅在股市脆弱無比的當下，因為社會經濟動蕩帶來的仇富心態，第三次對台股課徵證所稅，並且設下8500點天險門檻，雖然因為爭議過大在隔年取消，但直到2015廢除證所稅前，台股就長期停在8500上下。突破 2016年開始稅制友善跟產業回流，帶來台股重新增長，加上疫情相對全世界各地應對得宜，工業體系沒有被破壞，足夠穩定的產業鏈，接上了2022年開始的AI基礎建設狂潮。疫情時的台灣如同第一次世界大戰後的日本，因生產鏈沒有如歐美癱瘓，從而搶佔了市場先機，完成再次工業化。已開發國家再工業化是非常難得的時代紅利，8%以上的經濟增長通常是開發中國家現代化才有的，台灣卻能在高基期下衝上8-10%，強勁的基本面加上稅制友善，股市自然就在202 2短暫的轉型後，衝破過去的天險，讓1字頭成爲歷史。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.13.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1781442862.A.572.html

→ zixiang : 你直接對應台積電發展史不是也可以06/14 21:16

2016贏得產業勝利正逢其時 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:18:22

推 TaiwanUp : 謝謝2016的成年人 06/14 21:18

推 sunnyhung : 所以2020要先感謝誰鎖國？ 06/14 21:19

事後來看台灣疫情受到的破壞是最少的，其他國家的工業體系通通癱瘓，到現在的通膨都是因為生產鏈還沒恢復。台灣人沒出國所以不知道多嚴重。 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:21:34

→ zixiang : 其實這篇文章就立場很明顯，實在不想講06/14 21:20

→ zixiang : 馬英九執政的時候，明明是企業自己想去大陸，而且 06/14 21:21

→ zixiang : 全世界都往大陸擠 06/14 21:21

？立場？當時中國全球化就是主流敘事在旁邊的台灣自然被吸乾跟誰當政無關

→ brian040818 : 一樓正解 GG起飛前投資大盤那報酬廢到笑06/14 21:21

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:22:38

→ zixiang : 講了這麼多理由，還不如直接講感謝台積電06/14 21:21

錯了傳產之所以叫喘產就是無法跟中國競爭的緣故至今沒轉型的照樣喘這部分跟台積無關

→ brian040818 : 1990泡沫前先跑轉房產的資產不知道翻幾倍了06/14 21:22

推 TaiwanUp : 2018年台積電率先量產7nm 感謝2018的夜鷹部隊06/14 21:22

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:23:55

推 fatdoghusky : 台灣開始大量對中國投資是2000年阿扁上任開放開始..06/14 21:23

https://i.mopix.cc/mb0FwB.jpg

看圖表吧…中國的統計總不會錯了吧

→ Jaspercool : 就台積電跟川普的反中政策阿06/14 21:24

→ brian040818 : 老人還在高股息就是因為以前0050真的很廢阿...06/14 21:26

推 tonyparker18: 我們可以看看隔壁的香港恆生指數。恆生指數過去幾十06/14 21:26

→ tonyparker18: 年的權值股老大是金融股（如匯豐）和地產股（如長06/14 21:26

→ tonyparker18: 實）。當全球進入科技與 AI 時代，香港大盤缺乏像台 06/14 21:26

→ tonyparker18: 積電這種世界級的科技火車頭，這幾年的走勢就非常06/14 21:26

→ tonyparker18: 掙扎，這就是最血淋淋的對比06/14 21:26

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:27:25

噓 Luwan : GDP高增長2.1低通膨台股二十萬點指日可待 06/14 21:27

台股報酬指數 1967至今30萬點了望周知 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:28:14

→ songshuyu : 2013代工apple算關鍵嗎 06/14 21:28

鴻海賺很多但累積到2016後大規模返台才把資金帶回台股 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:29:43

推 fatdoghusky : 你都說看圖表了最高點不就在2004嗎XD 馬英九的高點 06/14 21:29

→ fatdoghusky : 2012還沒有阿扁的高然後馬英九也有推動台商回流把06/14 21:30

最高峰2012啊96.4 然後誰當政2008-2016都是中國磁吸那是世界貿易的趨勢必然 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:30:55 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:31:22

推 tonyparker18: 如果指數最大成分股是一群「不賺錢、每天在清爛帳」 06/14 21:31

→ tonyparker18: 的銀行，它的指數當然只能一路往下，日本就整整躺06/14 21:31

→ tonyparker18: 平了 30 年，這就是名副其實的「失落的三十年」06/14 21:31

→ fatdoghusky : 2004是100%所以2012是96.4啊天才 06/14 21:31

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:33:07

推 Luwan : 槓槓質押流推廣不遺餘力還是補推你 06/14 21:34

推 fatdoghusky : 你要不要看清楚自己貼的圖 2013的投資百分比也迅速 06/14 21:34

噓 ohyaehchu : 自己貼數據還解讀錯zzz06/14 21:34

https://i.mopix.cc/Y7ZHhk.jpg

那就來看經濟部投審司的統計 2010很明顯是最高峰 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:35:06

→ fatdoghusky : 滑落下來，真要說中國磁吸應該是2000-2012 其實兩任06/14 21:35

→ songshuyu : 2013台積開始代工a8晶片06/14 21:35

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:36:11

→ ohyaehchu : 2012-2016雪崩下跌不說噢 06/14 21:35

2008-2016全世界經濟都往中國集中這種事情還要跟我吵我不知道要說什麼 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:37:49

推 fatdoghusky : 總統都是前四年飆高後四年開始下降真的經歷過那段06/14 21:37

→ fatdoghusky : 時間就知道阿扁後期會下降是政治因素不是經濟因素06/14 21:37

→ fatdoghusky : 不是08年開始往中國集中是00年就開始了你切的時間06/14 21:38

→ onekoni : 啊我有說誰造成的嗎不要政治腦硬要吵好不好06/14 21:38

→ fatdoghusky : 點有問題啦就算換新的圖也只是證明是從02年大陸投 06/14 21:39

→ fatdoghusky : 資比例飆高到10、11年到達頂峰後開始回落跟你所說 06/14 21:39

→ fatdoghusky : 08-16的時間段不符合看明白了嗎~? 06/14 21:39

→ onekoni : 時序是交疊的你高興定義2002年開始也可以 06/14 21:40

→ onekoni : 中國磁吸效應一直到2008以後主導到2016事實06/14 21:40

→ onekoni : 讓台灣沒有在2010世界經濟復甦時跟上突破不了1萬點 06/14 21:41

→ fatdoghusky : 你太年輕沒經歷過那段時間大陸最瘋狂磁吸台灣投資 06/14 21:41

→ fatdoghusky : 絕對不是08年開始是00或01年就開始了 06/14 21:42

→ onekoni : 2008全世界都崩但其他國家2010就回來了06/14 21:42

→ onekoni : 台灣沒有回來就是中國產業磁吸效應06/14 21:42

→ onekoni : 2000-2008那段台股漲不動單純是PE太高06/14 21:43

→ fatdoghusky : 不只中國磁吸啦還有韓國崛起在台灣各方面領域屌打06/14 21:43

→ onekoni : 2000年崩完18倍要漲去哪 06/14 21:43

→ fatdoghusky : 我們這世界很大的不要只盯著中國好嗎 06/14 21:43

→ offstage : 去中國的台商也知道會慢慢死，但不去會馬上死06/14 21:43

→ teller526 : 台灣產業一度危急全推給中國不太對吧高科技業嘗試 06/14 21:44

→ onekoni : 2009股市才回到應該有的估值8-1006/14 21:44

→ offstage : 2008~2016是外商從台灣朝聘有經驗白領去中國工作的06/14 21:44

→ offstage : 年代，在台灣就是沒有什麼高薪的工作。06/14 21:44

→ teller526 : 尋找突破口被韓國打爆怎不提兩兆雙星不提喔06/14 21:45

推 fatdoghusky : 我真不懂為什麼你們對08-16有特殊情感台灣被中國磁06/14 21:46

→ teller526 : 後來手機HTC也是阿不就好險傾全國之力的半導體成功06/14 21:46

→ fatdoghusky : 吸拿兩張圖很明顯就不是08開始是01 02就開始了甚 06/14 21:46

內需全垮就是2009開始的

→ teller526 : 中美第一次關稅戰也強迫台商回流加美企轉單 06/14 21:47

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:47:39

→ fatdoghusky : 至巔峰也不是16 而是12年左右自己丟出來的圖畫得很 06/14 21:47

→ fatdoghusky : 明顯了但就是莫名的執著在那神秘數字 XD 06/14 21:47

推 neilisme : 2000年開始韓國一路直追反超台灣直到2015年晶片門 06/14 21:48

→ neilisme : 後才開始反轉然後台積電就一路往上衝了 06/14 21:48

→ fatdoghusky : 內需全垮09年開始是因為前一年08金融海嘯啊哥哥 06/14 21:48

2010別國都起來台灣垮到2017-18 至於原因就不好說說了水桶 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:49:19

→ fatdoghusky : 那幾年你經歷過嗎~? 當時公職是最熱門職業堪比現在 06/14 21:49

就是受害最深所以印象深刻

→ neilisme : 在這之前連台積電都輸韓國是要比啥 06/14 21:49

→ fatdoghusky : 的台積電大環境這麼差內需怎麼可能不垮 06/14 21:49

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:49:48

→ fatdoghusky : 台灣垮到1718就是16年台積電超車韓國帶起來啊 06/14 21:49

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:50:56

→ fatdoghusky : 當年為什麼仇韓很大原因就來自於兩國在國際生態位是 06/14 21:50

→ fatdoghusky : 相似但我們被韓國壓了一頭所以才會有仇韓心態06/14 21:50

台積電16年開始救了台灣經濟無誤但不影響前面內需因磁吸效應垮掉的事實

推 neilisme : 因為那時候主推的兩兆雙星全倒阿06/14 21:51

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:52:17

推 devilsabre : 兩兆風電也全倒了 06/14 21:52

？ https://i.mopix.cc/tE9myV.jpg

10% 核能吹頂天8% ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:54:11

→ teller526 : 中國崛起只能說原因之一但你的敘事很片面無言06/14 21:54

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:54:54

推 neilisme : 兩兆雙星慘敗才是主因吧直到2015年iphone6S半導體06/14 21:54

→ neilisme : 才開始有翻盤跡象在此之前根本被韓國壓著打 06/14 21:55

→ loopuntil : 那個10%風力是常態嗎？隨時都有？06/14 21:57

啊不是說全倒全倒哪來10%

推 neilisme : 2008那時面板跟DRAM有多慘可以去查之前的新聞06/14 21:58

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:00:46

→ offstage : 20幾年前頂尖理工會選宏達電不會是台積電06/14 22:00

推 fatdoghusky : 台灣內需全垮~? 在股版用數字說話好嗎台灣加權指數 06/14 22:01

→ fatdoghusky : 報酬在2010是9800 2017是16000 這叫內需全垮~?06/14 22:01

→ loopuntil : 我問你那10%是不是常態？這是一個中性問句吧？ 06/14 22:02

呃？我貼圖是回全倒你問的問題不是常識嗎夏光冬風

推 fatdoghusky : 就算你買0050 2010買入到2017年總報酬55% 年化6.47% 06/14 22:04

→ fatdoghusky : 這叫內需全垮???06/14 22:04

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:06:31

→ onekoni : 年化6%的確沒什麼好說嘴的..06/14 22:10

推 denow0208 : 你這樣說會讓一群馬迷氣瘋XD06/14 22:10

我認為那時代就是北京奧運後全球化集中世界工廠的高潮，台灣總統是誰影響不大，全球資金都湧向中國。

→ onekoni : 你硬要說那段時間經濟好我也是笑笑06/14 22:10

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:12:30

推 fatdoghusky : 好了啦股板就拿數字說話不要在那邊主觀形容詞 06/14 22:11

→ loopuntil : 你也知道不是常態嘛，那黃仁勳說台灣缺的是電還是 06/14 22:11

→ loopuntil : 發電所？他挺的是能源政策風光電還是核能？ 06/14 22:11

AI時代什麼電都要如果你不知道的話美國本月光電發電量是所有種類的第一名因為風光燃氣建設快核電要很久小孩子才做選擇

→ fatdoghusky : 自己貼兩張圖打臉自己兩次就開始轉移話題了06/14 22:12

→ fatdoghusky : 沒人說那段時間經濟好前面也講了那段時間不好主要06/14 22:12

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:14:05

→ fatdoghusky : 是在很多領域台灣被韓國壓著打06/14 22:13

→ onekoni : 你要認為韓國產業競爭才是主因你可以認為但那不是 06/14 22:15

→ onekoni : 唯一因素 06/14 22:15

→ onekoni : 內需明顯不是06/14 22:15

推 direct : 不是AI，現在都還在2萬下面好嗎 06/14 22:15

確實啊 AI產業鏈再工業化是別國求之不得的

推 fatdoghusky : 你先定義什麼叫"內需全垮"啦還是你憑感覺的~?06/14 22:16

→ fatdoghusky : 那段時間台灣就中低階產業移去中國高階被韓國壓著 06/14 22:17

→ fatdoghusky : 打然後中低階早在00年01年就開始瘋狂湧向中國這很06/14 22:17

→ fatdoghusky : 難懂嗎~? 你自己貼的圖表都這麼告訴你了 06/14 22:18

→ fatdoghusky : 而且08年金融危機全世界哪來的錢湧向中國笑死06/14 22:19

無薪假大學生22K 木炭管制還要我說什麼那時候民生經濟垮了幾年經歷過的人都知道 2002我可沒聽過什麼木炭管制 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:19:24 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:20:35 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:21:45

→ loopuntil : 所以你拿一個非常態10%，跟一個被限制發展還有8%的06/14 22:23

→ loopuntil : 供電相比，還不知道問題在哪裡嗎？ 06/14 22:23

推 fatdoghusky : 你講的全都是08年金融危機引起的你自己去查查看同 06/14 22:23

→ fatdoghusky : 期韓國指數漲幅是不是遠超台灣 06/14 22:24

→ loopuntil : 核電要很久？核四是甚麼時候封存的跟我說核電也很 06/14 22:24

→ loopuntil : 久？ 06/14 22:24

→ loopuntil : “要很久”06/14 22:24

→ fatdoghusky : 台灣面板被韓國幹爆哪一年~? 10年韓國三星滅台計畫06/14 22:25

→ onekoni : 啊我有反對核電嗎是腦弱只能用一個？06/14 22:25

→ onekoni : 你那隻眼睛看到我反對核電 06/14 22:26

→ fatdoghusky : 幹爆台灣dram也是12年左右 06/14 22:26

→ onekoni : 真的是政治腦欸光風燃氣核電煤炭我都支持謝謝 06/14 22:26

→ onekoni : 10-20%不拿來用是白痴嗎 06/14 22:27

→ loopuntil : 你自己說核電要很久的，不要講不過就說別人腦弱06/14 22:28

那你在那邊跳腳什麼風電

→ fatdoghusky : 這些韓國幹爆台灣的你應該也經歷過怎麼都不知道~?06/14 22:28

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:28:55

→ fatdoghusky : 事實上韓國就是在08金融危機靠著政府補貼跟整合後在06/14 22:29

→ fatdoghusky : 很多領域把台灣壓著打奇怪這你就沒看見???06/14 22:29

→ loopuntil : 你該不會以為核四重啟真的要10年吧？06/14 22:30

快點重啟啊跟風電有什麼關係電是有夠了？

→ onekoni : 我有說你錯嗎很多原因你自己發文一篇不就好了06/14 22:30

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:31:10

推 fatdoghusky : 所以你現在知道很多原因了呵呵知道就好 06/14 22:32

奇怪了我沒寫到韓國原因又不代表我認為是錯的？你是只能一個答案嗎 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:34:25

推 fatdoghusky : 反了吧你自己認為只有一個答案又被自己貼的圖表打 06/14 22:36

→ fatdoghusky : 臉下次要講故事記得先把圖表看清楚喔 06/14 22:37

→ onekoni : 我哪裡寫只有一個答案？？ 06/14 22:37

→ onekoni : 2010就是最高峰你在胡說什麼 06/14 22:37

推 fatdoghusky : 你內文寫08-16 但你自己貼的圖其實都是01-12 然後內 06/14 22:39

啊你要往前說2002開始也可以但2008之後台灣沒爬起來就是中國磁吸效應 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:41:25

→ fatdoghusky : 需全垮都沒講出一個定義來同時內文也忽略韓國對台06/14 22:40

→ fatdoghusky : 灣的競爭壓力你內文很明顯只歸咎一個原因現在幫你 06/14 22:40

→ fatdoghusky : 補充完畢不用謝了06/14 22:41

https://i.mopix.cc/Tw8mIg.jpg

https://i.mopix.cc/h5aVOv.jpg

https://i.mopix.cc/NG80iU.jpg

看絕對金額吧真的不要硬扯 460 ＞914 ＞300 硬要說460大於914我也是醉了台灣2008-2015就是對中投資最高峰硬要否定 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:43:34

噓 blast2332 : 好了啦肥狗06/14 22:42

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:44:53

推 fatdoghusky : 投資比例被打臉後改跳投資絕對金額了你真的很會說06/14 22:45

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:45:55

→ fatdoghusky : 故事，台灣後來比較有錢了對外總投資多了所以對一個 06/14 22:45

→ fatdoghusky : 外國的投資絕對金額也變多了怎麼了嗎~? 06/14 22:45

那怎麼2016變少了呢為什麼呢對外投資明明增加了啊今年還創新高怎麼對中投資變少了真是神奇呢 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:46:32 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:49:04

推 fatdoghusky : https://i.mopix.cc/Y7ZHhk.jpg 你自己貼的圖自己看06/14 22:48

08 09 10 11 這四年就是最高峰你在否定啥絕對值 10 11 12這三年最高我定義2008-2016最高明明沒問題都900億以上了歷史最高還爭什麼 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:50:10

推 kinki999 : 2016感謝川普，逼全球外移06/14 22:50

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:51:11 ※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:51:44

噓 s90154aa : 感謝川皇06/14 22:53

※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:54:16

推 brella : 推06/14 23:02

推 jackie0414 : 馬英九粉絲可以滾去吃x嗎？06/14 23:05

→ jackie0414 : 把台灣經濟搞成什麼死樣子，你還有臉在這秀？06/14 23:06

推 f204137 : 2016年之前根本是台股黑暗時代。06/14 23:10

→ f204137 : 如果你有經歷過就知道了06/14 23:11

推 giveUstars : 最重要就是美中貿易戰沒了06/14 23:13