噓 JoyceTong : 你這說法也很片面，如果放著不管頂多就是市場自行 07/05 10:58
→ JoyceTong : 調節，並不會一股腦升或降 07/05 10:58
推 foda : 想請問現在台灣台積和其他產業這麼不平衡有解嗎 07/05 10:58
→ JoyceTong : 人為操弄台幣匯率、利率才會導致產業無法自然汰弱 07/05 11:00
→ JoyceTong : 留強 07/05 11:00
推 KrisNYC : 川普畢竟只做4年不過台幣現在這樣爆升 外勞說很爽 07/05 11:01
推 gest7240 : 台幣在國際上沒人要 你確定放任市場會穩健XD 07/05 11:01
→ kutkin : 15：1也是你在亂講 07/05 11:01
→ KrisNYC : 說加班做得都很起勁 尤其越南籍 都想介紹家人來 07/05 11:01
→ KrisNYC : 台幣的海外交易對長期低量是彭淮南既定政策 07/05 11:02
→ gest7240 : 沒人跟你對沖會穩健？先完善流動性再來談不用穩匯 07/05 11:02
→ wen12305 : 想太多=.=如果全世界只剩美國和台灣你再去期待什麼 07/05 11:02
→ wen12305 : 市場自然調節。不然全世界日韓等都在人為操作，你不 07/05 11:02
→ wen12305 : 跟就死了，還自己調節勒 07/05 11:02
→ JoyceTong : 利潤低的企業早該隨著匯率利率自然淘汰，央行人為 07/05 11:02
→ JoyceTong : 操弄混淆市場機制 07/05 11:02
推 wekaytw : 看起來怪怪的 貿易順逆差才是匯率長期升值原因 央行 07/05 11:02
→ wekaytw : 只是阻貶而已 還有你的短期會指10年嗎？ 美債殖利率 07/05 11:02
→ wekaytw : 從Cov 後就長期走升了 已經不是1980-2020那個時代了 07/05 11:02
→ KrisNYC : 彭淮南說 他任期內絕對不開台幣官方NDF有新聞可查 07/05 11:02
→ gest7240 : 你假如是美元那可能放任當然沒問題 台幣? 07/05 11:02
→ KrisNYC : 現在很多拿著inveting.com 附圖牛牛在那講盤後匯率 07/05 11:03
→ KrisNYC : 其實都忽視了台幣美元海外交易對交易量極低的問題 07/05 11:03
→ JoyceTong : 硬是為那些本該淘汰的產業續命，這才是導致傳產無 07/05 11:03
→ JoyceTong : 法升級的主因 07/05 11:03
→ KrisNYC : 台灣的許多傳產沒什麼升級可能性 做牛仔褲布料 07/05 11:04
→ KrisNYC : 做球鞋底料 這些東西沒什麼好升級的 除非薪資降級 07/05 11:04
→ KrisNYC : 降到跟越南大陸同等級 不然講什麼升級都幹話 07/05 11:05
→ KrisNYC : 全無人工廠如果能做到有利可圖 早就美國科技農夫 07/05 11:06
→ JoyceTong : 所以你可以看到那些傳產的人力一直被磁吸到薪資高 07/05 11:06
→ JoyceTong : 的產業，現在傳產老闆哪個不是哇哇叫？ 07/05 11:06
→ KrisNYC : 美國的農業是科技化直接做到橫掃世界啊 因為可行 07/05 11:06
→ KrisNYC : 台灣的傳產很多是只有做到某天裁員收起來一途沒錯 07/05 11:07
推 wekaytw : 台灣現在就是荷蘭病 第一製造產業 第三服務產業通通 07/05 11:07
→ wekaytw : 受害 等台積跌下神壇再看看會怎樣 現在台積1000塊股 07/05 11:07
→ wekaytw : 價 股民爽得很 有台積其它產業通通去死 過幾個月再 07/05 11:07
→ wekaytw : 看吧 免得被酸 07/05 11:07
→ KrisNYC : 但說有什麼升級可能性基本上就是幹話 07/05 11:07
→ JoyceTong : 隨著台幣匯率升值，傳產遲早會倒。現在台積這麼缺 07/05 11:08
→ JoyceTong : 人人力釋放給台積也好 07/05 11:08
→ KrisNYC : Jordan出到20幾代了 有比較會飛嗎 lol 07/05 11:08
→ Leo4891 : 台灣這麼小 有半導體吃飯就偷笑了 還吐槽荷蘭病 07/05 11:09
→ jyan97 : 產業不平衡就不平衡吧，電子業能做的東西還是蠻多 07/05 11:09
→ jyan97 : 的，讓市場機制決定就好 07/05 11:09
→ Leo4891 : 要養產業 你內需不夠大是要跟人家怎麼玩07/05 11:09
推 gest7240 : 內需不振 台幣流動性 極端出口型貿易 不用穩匯XD07/05 11:09
→ JoyceTong : 其實產業一直都是在找尋機會轉型，不然從早期輕工07/05 11:10
→ JoyceTong : 業、重工業、資通訊產業，台灣不也一直往前邁進？07/05 11:10
推 KrisNYC : 那不叫做升級 那是改行 lol07/05 11:11
推 wekaytw : 不是荷蘭病是什麼？談談你的大論點 有半導體吃飯就07/05 11:12
→ wekaytw : 偷笑 過幾個月再看了 對了5/31那位美元升值哥還好嗎07/05 11:12
→ KrisNYC : 你說的是類似輪胎廠廠房燒了乾脆產線也別重設了07/05 11:12
→ JoyceTong : 實在沒必要說台灣荷蘭病，更何況台灣的確掌握了最 07/05 11:12
→ JoyceTong : 先進的半導體製造07/05 11:12
→ KrisNYC : 把廠房賣給英業達這種"升級"07/05 11:12
→ KrisNYC : 其實台灣現在還有電子組裝的最高等級整合能力07/05 11:12
→ KrisNYC : 所以廣達英業達仁寶雙碩緯創鴻海的營業額都還非常高07/05 11:13
→ Leo4891 : 台灣只投注資源給半導體x 台灣成功的只有台積電o07/05 11:13
噓 ter2788 : 你也只是說一部分而已 實際台美大量貿易順差 對美國07/05 11:13
→ ter2788 : 也是不小的負擔07/05 11:13
抱歉啦我時間有限，沒辦法長篇大論，只講結論
→ KrisNYC : 只是系統廠毛利低 倒不是真的只剩半導體07/05 11:13
→ Leo4891 : 兩兆雙星大失敗 不知道嗎07/05 11:14
→ wekaytw : 產業看的是週期 過去的台塑四寶不是大家都說好棒棒 07/05 11:14
→ wekaytw : 然後？現在人人喊打！07/05 11:14
→ ter2788 : 台灣就是荷蘭病沒錯 台積電帶動的物價薪資上漲 會淘07/05 11:14
→ ter2788 : 汰其他產業07/05 11:14
※ 編輯: wen12305 (36.230.94.88 臺灣), 07/05/2025 11:17:18
→ wekaytw : 等美國半導體開始玩阿六塑化那招進口替代 對了阿六 07/05 11:17
→ wekaytw : 可以為何美國不行？美元瘋狂貶值製造業那種生產力就 07/05 11:17
→ wekaytw : 出來了 你台灣 你阿六 你日本 你南韓 那個不是靠貨 07/05 11:17
→ wekaytw : 幣貶值衝製造業 07/05 11:18
推 KrisNYC : 不適合 美國是世界最大消費市場 弱到一個程度會死 07/05 11:20
→ wen12305 : 美國貿易逆差那些話術聽聽就好，事實上他們金融資產 07/05 11:20
→ wen12305 : 也是等比例上升。簡單說他們用自己的金融遊戲收割全 07/05 11:20
→ wen12305 : 世界的勞動力，當然會有大量逆差 07/05 11:20
→ KrisNYC : 像有人說台幣美金13:1 你能想像台北老公寓賣個2600 07/05 11:21
→ KrisNYC : 可以換200萬美金去美國佛羅里達退休這種詭異的事? 07/05 11:21
噓 rdjs : ？ 07/05 11:21
→ KrisNYC : 當然可能十年前說台灣人把日本當泰國在爽也天方夜談 07/05 11:22
推 ter2788 : 台灣這波工具機跟螺絲之類的 應該會被直接淘汰 07/05 11:23
推 patrol : 嗯，大概是不能賣，貸出去倒是可以 07/05 11:24
推 patrol : 因為那個時候沒有人會用那個價格買 07/05 11:25
推 patrol : 這也是美股一直噴的原因，不換回來能去哪裡 07/05 11:26
推 patrol : 不管你買啥，最終都會回到美股 07/05 11:26
推 jay0117 : 臺灣工具機黃金年代沒人想升級 被淘汰正常 07/05 11:30
推 berryc : 台幣升100%去美國買房很爽，但日常消費還是比台灣 07/05 11:30
→ berryc : 略高 07/05 11:30
→ KY1998 : 事實就是除非錢很多，你沒事不會買海外不動產，你 07/05 11:31
→ KY1998 : 還要花時間研究其他衍伸問題 07/05 11:31
→ KrisNYC : 抱歉我直言 說工具機升級的請問怎麼升級? 07/05 11:32
→ KrisNYC : 你們知道工具機是什麼東西吧 你所謂的升級是降成本 07/05 11:33
→ KrisNYC : 還是提高品質? 還是發明完全不一樣的機器教客戶用? 07/05 11:33
→ jay0117 : 去看看日本 德國cnc精密度吧 07/05 11:36
推 ter2788 : 都有 其實所謂的升級就是比別人有競爭力 07/05 11:36
→ KY1998 : 中國式：低成本與輔助把人卷死，日德：高品質口碑 07/05 11:36
→ KY1998 : 相傳，台灣是哪一種？ 07/05 11:36
→ ter2788 : 這種升級概念 可以是技術 機種或是公司治理 07/05 11:37
推 foda : 其實升級可以以日本為目標啊 07/05 11:38
→ ter2788 : 我精度比別人高無法取代 我加工比別人快無法取代都 07/05 11:38
→ ter2788 : 可以是升級的一種 07/05 11:38
推 wekaytw : 升級這種東西看各別企業 但以宏觀來看 匯率抉擇該國 07/05 11:38
→ wekaytw : 製造業生產動能高低 阿六過去用低估的人民幣橫掃世 07/05 11:38
→ wekaytw : 界 未來RMB升值製造業就不能這摸強 所以北京最近出 07/05 11:38
→ wekaytw : 臺供給側改革2.0 07/05 11:38
→ ter2788 : 至於成本低廉就是最容易被取代的一種 07/05 11:39
推 wekaytw : 中美這次談 沒意外一定有談到匯率問題 07/05 11:41
推 CHADA : 我最好奇的是哪個國家產業是平衡的？ 07/05 11:41
推 fbiciamib123: 中國出口這麼強那人民好過嗎？ 07/05 11:42
→ CHADA : 然後平衡的標準是什麼 07/05 11:42
推 KrisNYC : 首先你要知道台灣工具機 除了訂製機8成都仿日德架構 07/05 11:43
→ KrisNYC : 然後明明知道是仿的 為什麼還是能有一定的銷售量 07/05 11:44
→ KrisNYC : 一部分是售價 一部分是買家不需要更高的精度 07/05 11:44
→ KrisNYC : 而精度這種東西是整條供應鏈的成本與文化問題 07/05 11:45
→ KrisNYC : 照你這樣講 德國幹嘛不升級賣便宜點幹掉日本台灣 07/05 11:45
→ KrisNYC : 日本幹嘛不升級精度和成本幹掉台灣德國? 07/05 11:45
→ KrisNYC : 我會說很多講升級的都是講幹話不是沒原因的 07/05 11:46
→ KrisNYC : 是真的就是你幹嘛不考全科100分就能超英趕美的幹話 07/05 11:46
噓 ckcck : 你喊15? 07/05 11:49
噓 YLTYY : 真正的競爭力 是 技術成長 不是無限補貼 07/05 11:50
推 klwei : 當然要穩匯阿，台灣那麼小受得了金融大鱷來炒匯逆， 07/05 11:50
→ klwei : 怎可能讓他自然調節 07/05 11:50
噓 artning : 你論述跳躍得也太大了吧。 07/05 11:53
→ wen12305 : 你需要一點基礎經濟知識才跟得上，我不是你們經濟學 07/05 11:54
→ wen12305 : 教授 07/05 11:54
推 wekaytw : 台票最大主力就是台灣中央銀行 所以大鱷是指？ 07/05 11:54
→ Arashi0731 : 嗯，聽君一席話 07/05 11:56
→ wekaytw : 台灣這種外匯存量絕對有能力完全控制匯率 07/05 11:56
推 wekaytw : 別忘了 台幣是小眾市場貨幣 呵 07/05 11:58
推 KrisNYC : 要講到最後就是當年外匯局長>副總周阿定跟彭淮南的 07/05 12:01
→ KrisNYC : 相互授權與動用權限 跟現在的架構有差距了 07/05 12:01
推 typhoonghi : 問題是 彭淮南長期維持30以上，是根據什麼呢？台幣 07/05 12:01
→ typhoonghi : 難道沒有升值的空間嗎？ 07/05 12:01
→ KrisNYC : 這些理論上可以動用的還是要總裁有意願跟決斷才能做 07/05 12:01
推 sunsand : 這篇說的才是主因 其他根本都在胡說八道 07/05 12:03
推 KrisNYC : 現在一大堆打擦邊球的做法看起來偏有意為之的蠢 07/05 12:03
推 ter2788 : 是的 成本也是一種競爭力 問題是容易被取代阿 台灣 07/05 12:04
→ ter2788 : 現在工具機 往上打不贏日本 往下拼成本拼不贏中國 07/05 12:05
→ KrisNYC : 反正過去十年就是27-33 說完了 07/05 12:05
→ KrisNYC : 日本之前也被台灣用成本打出一條路阿 07/05 12:05
→ KrisNYC : 所以日本直接日幣貶成這樣 現在威脅台灣 07/05 12:05
→ KrisNYC : 然後你說媽的台灣為什麼不超英趕美上月球幹回去? 07/05 12:06
→ KrisNYC : 但不能動匯率? 07/05 12:06
推 wekaytw : 我的看法是 政府在預測川普政府失誤 才會導致匯率急 07/05 12:06
→ wekaytw : 升急貶 07/05 12:06
推 ter2788 : 台灣精度比不上日本 以現在匯率來說成本價格差不多 07/05 12:07
→ ter2788 : 你買那個? 07/05 12:07
推 KrisNYC : 但是日本是對台幣直接3年貶35%拿到這個優勢的 07/05 12:08
→ KrisNYC : 懂你在說什麼了嗎? 07/05 12:08
→ KrisNYC : 還是你沒經歷過日幣兌台幣0.33的時代 07/05 12:09
推 ter2788 : 這波台幣拉升 只要嘴巴講我們還有台積電就好 其他產 07/05 12:10
→ ter2788 : 業 根本沒人在乎 07/05 12:10
推 ter2788 : 甚至連觀光都是 去日本玩 幾乎是主流 07/05 12:12
推 t0333120 : 本來就沒人在乎 看台灣是因為台積電獲利的人多還是 07/05 12:12
→ t0333120 : 傳產的人多 07/05 12:12
推 yangtsur : 原po你說的很好，但有個問題是貶值或止升川普會不 07/05 12:15
→ yangtsur : 高興.川普不高興，後果很嚴重.有沒有其他妙方讓川 07/05 12:15
→ yangtsur : 普高興同時維持台灣不貶值 07/05 12:15
推 wekaytw : 其實 你的投資應該不會只有台灣地區 眼光看遠一點 07/05 12:16
→ wekaytw : 荷蘭病是事實且不能解決的問題 何必單戀一支花！ 07/05 12:16
→ ter2788 : 就是如此 所以日本一直靠賺外匯補貼國內產業 例如農 07/05 12:21
→ ter2788 : 業 但現在這套玩不下去 現在是需要內需的的時代了 07/05 12:21
→ ter2788 : 問題是過度透支消費的台灣還有內需嗎？ 07/05 12:22
推 KrisNYC : 剛好相反 日本保持匯率失落30年 靠超級貶值 07/05 12:23
推 typhoonghi : 台灣超額儲蓄，過度透支消費？？？ 07/05 12:23
推 Heyer : 簡單換算當然15:1 但升值過程中台灣一堆出口早掛 07/05 12:23
→ Heyer : 了 根本沒有競爭力 就沒有那些經濟成長率了 07/05 12:23
→ ter2788 : 但我們是投資人 確實有全世界可以投 07/05 12:23
→ KrisNYC : 股市一舉突破90年代前高.. 07/05 12:23
→ KrisNYC : 某人真的不知道自己一本正經講幹話嗎.... 07/05 12:23
→ ter2788 : 你確定那個儲蓄是你的? 07/05 12:24
→ KrisNYC : 有些人真的講話顛三倒四的 台幣這樣升 07/05 12:24
→ KrisNYC : 我的美股台幣計價也是貶 07/05 12:24
→ KrisNYC : 你投資全球然後台幣一直升 是在開玩笑 lol 07/05 12:24
→ ter2788 : 所謂的消費是多數人花錢才叫消費 07/05 12:25
→ KrisNYC : 台幣升15% 你的美股日股陸股港股台幣損益通通都-15% 07/05 12:25
→ ter2788 : 台幣不會一直升值 會有極限阿 07/05 12:25
噓 WWIII : 貨幣越高越好 產業自己會轉型 07/05 12:25
→ KrisNYC : 然後你一邊說 台幣升高點好 一邊說大家多買外國 07/05 12:25
→ KrisNYC : 所以就還是回到央行的27-33框架阿 07/05 12:26
→ KrisNYC : 誰不知道有極限 還真的1:1大家台灣房賣了移居美國? 07/05 12:27
推 ter2788 : 台幣一直升值 美股不就越來月便宜 只要美股崩一次 07/05 12:30
→ ter2788 : 你買台股還是美股? 07/05 12:30
推 airizumo : 我發現有一點很好笑 有些人不管台幣是漲是跌,結論 07/05 12:32
→ airizumo : 都是產業沒升級,政治內鬥,過去十年亂搞,荷蘭病... 07/05 12:32
噓 YJJ : 升值只講壞處… 07/05 12:33
噓 andy50814 : 台灣是政府保護過頭 有些中小企業早該倒閉政府還給 07/05 12:37
→ andy50814 : 各式補助 07/05 12:37
→ piece1 : 大家不是都說應跟著趨勢才對，所以之前到33就是莫名 07/05 12:39
→ piece1 : 奇妙，那段時間才是剝奪一般民眾，30才是正常，如果 07/05 12:39
→ piece1 : 讓滙談判應從30開始算，讓到27算10%，看央行怎麼讓 07/05 12:39
→ piece1 : 了 07/05 12:39
推 KrisNYC : 其實這樣想比較正確 柳樹中值不會離30太遠 07/05 12:39
推 wekaytw : 荷蘭病是當年北海石油被發現後 第一出口產業和第三 07/05 12:40
→ wekaytw : 服務產業受到影響 第一產業如飛利浦 第三產業則是服 07/05 12:40
→ wekaytw : 務業成本大幅攀升 後來北海石油枯竭 現在台灣也是一 07/05 12:40
→ wekaytw : 樣 台積電=北海石油 石油枯竭=匯率升值&川普政府政 07/05 12:40
→ wekaytw : 策 你是偉大政府支持者吧 沒人說你的偉大政府有問題 07/05 12:40
→ wekaytw : 啊 07/05 12:40
推 ptrs810812 : 2025了人口紅利早就沒了 那要升了沒 07/05 12:51
推 Tohkachan : 今年美金一直貶 其他國家升值10% 台幣都完全不動 然 07/05 12:52
→ Tohkachan : 後關稅談判才補升的， 本來4月就應該在30附近了 自 07/05 12:53
→ Tohkachan : 己控太爽才爆炸 現在到29 就看到多少要守。 長期就 07/05 12:53
→ Tohkachan : 是27-33 07/05 12:53
→ bndan : 放任自由市場沒問題 但如果求的是穩定匯率 這就是緣 07/05 12:54
→ bndan : 木求魚 別的不說 有大量政府穩定資金介入的台股 都 07/05 12:54
→ bndan : 可以大起大落 解放日來一波"大盤"連續3根 這種情況 07/05 12:55
噓 dbalruke : 貶值搭配低利率讓不事生產的房東賺走大部分利潤對未 07/05 12:55
→ dbalruke : 來是比較有幫助？ 07/05 12:55
→ bndan : 套在匯率 別說匯損了 是倒閉...真以為大家金流都很 07/05 12:55
→ bndan : 彈性 捏個3-10天不會死? 有點概念的都知道 中小企甚 07/05 12:56
→ bndan : 至那堆小盤和攤商 現金流動有多緊... 07/05 12:57
推 charles269 : 匯率可以短期壓低 但是過去應該適度讓台幣走強讓部 07/05 13:02
→ charles269 : 分傳產殭屍企業逐步退場 07/05 13:02
→ wen12305 : 理論上可行，實際上沒人敢賭。事實上全世界也沒幾個 07/05 13:04
→ wen12305 : 國家敢這樣賭 07/05 13:04
→ asas123sdsa : 用更便宜的價格買下F16 人人開一台 多爽啊 07/05 13:05
→ wen12305 : 國家級的追求穩定，個人級別的才追求卓越 07/05 13:05
→ wen12305 : 不能用你自己微觀的角度去看國家宏觀的決策 07/05 13:06
→ jlw : 一直占美國便宜 07/05 13:28
→ wen12305 : 也可以反過來說，是美國一直在占我們便宜。我們提供 07/05 13:31
→ wen12305 : 高級又廉價的勞動力，他們施捨美金給我們。剝削和扶 07/05 13:31
→ wen12305 : 植其實是同時存在的，沒有被美國剝削的地方反而更慘 07/05 13:31
→ wen12305 : ，連美元都賺不到，苦哈哈 07/05 13:31
→ lee28119 : 小經濟體放任貨幣活動就等著被禿鷹當提款機啊 以前 07/05 13:33
→ lee28119 : 不就示範過了 07/05 13:33
→ KY1998 : 台灣出口強，13A時期應該每年升個1~2% 07/05 13:44
