推 e446582284: 想問少了實體不好宣傳的原因？ 我都看網路才知道有哪 07/03 09:45
→ e446582284: 些新遊戲，而不是去小賣店看，這麼說steam不就都沒實 07/03 09:45
→ e446582284: 體通路宣傳很吃虧？ 07/03 09:45
推 l68726872: 07/03 09:46
→ l68726872: 感謝原PO分享 第一次看到相關討論 剛剛不知道為什麼字 07/03 09:48
→ l68726872: 沒出來 07/03 09:48
推 a516013: 所有遊戲的實體都是SONY製作的 所以不可能有什麼實體綁限 07/03 09:53
→ a516013: 定版這種事 不管廠商多有心 07/03 09:53
→ a29813287: 西洽之前才一篇說有些利潤很低欸 07/03 09:53
推 NICKSHOW: 放在STEAM的遊戲 STEAM沒在宣傳吧 都是遊戲商自己宣傳啊 07/03 09:54
推 handsomepaa: switch 有幾個遊戲有單賣限定版週邊不含遊戲的 07/03 09:55
→ NICKSHOW: 誰不是網路上看宣傳 然後看哪個平台已開放預購... 07/03 09:55
推 OROCHI97: 1F 我是2024年初去台北玩逛地下街看到小賣店門口有人中 07/03 09:56
→ OROCHI97: 之龍8的看板才知道這玩意兒出8了 當時我很久沒玩遊戲機 07/03 09:56
→ OROCHI97: 了 平常上網有興趣的演算法也完全看不到這個資訊 將我 07/03 09:56
→ OROCHI97: 視為電玩小白不為過 我看到才知道有出才去搜資訊看 我 07/03 09:56
→ OROCHI97: 覺得這對推廣比網路有幫助得多 網路就是給同溫層看的 07/03 09:56
→ j3307002: 一般網路宣傳不會有遊戲啦 07/03 09:58
→ j3307002: 非核心玩家不會特別去遊戲專版看啊 07/03 09:58
推 OROCHI97: 還有看到什麼勇者鬥惡龍達伊 心想怎麼小呆都有遊戲了 07/03 09:58
→ OROCHI97: 變化好多 07/03 09:58
→ j3307002: 至於二手就是盜版說,先前就有法院判決無罪了 07/03 09:59
→ j3307002: 你不知道先前日本就有把二手告到法院最後判無罪嗎 07/03 09:59
推 Xray2002: 推這篇，看來大蛇跟我一樣習慣叫何布 07/03 10:04
推 f12524: 當PS6要推出前還有小賣店會幫忙賣嗎？應該都轉向專賣老任 07/03 10:05
→ f12524: 了吧，主機銷量應該會下滑很多 07/03 10:05
→ Xray2002: 我看一堆id講的義憤填膺，但真正最不爽的是這群直接跟 07/03 10:07
→ Xray2002: 生計有關的第一線店家 07/03 10:07
→ j3307002: 一定不會啊PS6就剩自己的通路賣了 07/03 10:07
推 OROCHI97: 以前大然就這麼翻啊XD 07/03 10:07
→ j3307002: 第一線店家就只能轉賣老任或者收起來阿 07/03 10:08
→ j3307002: 會來遊戲專版跟你討論的最少都是半核心玩家 07/03 10:08
→ Xray2002: 不管該店家所在區域是索任哪邊客人多，至少都有貢獻來 07/03 10:08
→ Xray2002: 客數跟業務量，現在等於直接抽走一邊，影響太大了 07/03 10:08
→ j3307002: 真正不關心的連去都懶得去呢 07/03 10:08
→ j3307002: 以前XBOX訂閱制取消實體版的下場就是將來索尼下場啊 07/03 10:09
→ Xray2002: 你講大然，回憶都出來了QQ 07/03 10:09
推 Rodchiu: 推 07/03 10:09
→ j3307002: 其實爆款還是會買,問題是老任有馬薩寶,索尼有啥? 07/03 10:10
→ j3307002: 勉強來說也只有GTA6 07/03 10:10
→ j3307002: 大然灌籃高手的翻譯確實很經典 07/03 10:10
→ Xray2002: 我只知道對已經沒啥在買在玩遊戲的人來說是沒有差別的 07/03 10:11
→ j3307002: 其實你說到大然也能討論到官方得漫畫 07/03 10:11
→ j3307002: 不論是官方或非官方的漫畫都能斷更 07/03 10:11
→ j3307002: 現在取消實體版變成單機遊戲手遊化 07/03 10:11
→ j3307002: 手遊就是官方關服就關服,單機數位版也是 07/03 10:12
→ j3307002: 先前育碧還說玩家要適應你只有遊戲的使用權不是所有權 07/03 10:13
→ j3307002: 也就是這樣而已,官方隨時說取消就取消了 07/03 10:13
→ Xray2002: 你想怎麼抱怨，請繼續，我沒有興趣參與 07/03 10:13
→ j3307002: 我有在玩遊戲阿只是都在玩老遊戲 07/03 10:16
→ fannting: 單機數位版跟手遊化還是差很多耶。你會說steam上的遊戲 07/03 10:16
→ j3307002: 還是只有玩新遊戲才是在玩遊戲? 07/03 10:16
→ fannting: 是手遊化嗎？ 07/03 10:16
→ f12524: 老任實體銷量佔整體銷量將近一半，基本上不可能停止銷售 07/03 10:16
→ f12524: 實體，小賣店少了PS也是可以存活 07/03 10:16
→ j3307002: 手遊化得意思是你官方關服就關服 07/03 10:17
→ j3307002: 所以老任財報實體銷量佔整體銷量將近一半嗎 07/03 10:17
→ j3307002: 那就很有趣了 07/03 10:17
→ j3307002: 小賣店少了PS也是可以存活,大概是轉賣老任遊戲吧 07/03 10:17
→ j3307002: 你花錢買得數位遊戲可能官方關服就沒了 07/03 10:18
→ Xray2002: 所以你就不是客群啊，講這麼多 07/03 10:18
→ j3307002: 然後也不可能退款,這不就是手遊化嗎 07/03 10:18
→ Xray2002: 財報數字可以自己去查啊 07/03 10:18
→ j3307002: 如果是實體版那就不同了,只要你主機與遊戲沒壞 07/03 10:19
推 biggest1983: 索尼高層就不是玩家，完全利益導向 07/03 10:19
→ j3307002: 即使官方關服了你也可以繼續玩這就是差距 07/03 10:19
推 phix: steam ps帳號都被盜了 對數位版真的沒啥信心 07/03 10:19
→ j3307002: 而現行法律是只保障實體版,不保障數位版的 07/03 10:19
→ Xray2002: 已經沒在消費的人，激動的跟什麼一樣，我都不知道該講 07/03 10:20
→ Xray2002: 啥了 07/03 10:20
推 KaoBi24: 任天堂本家不變 但是任天堂這邊的三廠有可能跟進 07/03 10:22
→ KaoBi24: 歐美三廠在ns2 就發過遊戲盒只裝序號碼 07/03 10:23
推 j3307002: 已經沒在消費的人?我都在考慮要不要買野球魂叫沒消費? 07/03 10:23
→ j3307002: 而且也沒規定說一定要有消費才能評論 07/03 10:24
推 faang: 索尼至今沒有提到配套機制 我們等著看當年嘲笑微軟很爽的 07/03 10:24
→ j3307002: 話說DEI也是一堆沒在買遊戲的人在主張的阿XD 07/03 10:24
→ faang: 實體轉數位認證機制 後來會不會跟著做 07/03 10:24
→ j3307002: 應該是跟著作吧 07/03 10:25
→ j3307002: 反正死忠派就繼續買數位版吧 07/03 10:25
→ j3307002: 同樣是數位版,STEAM版比PS版要便宜多了 07/03 10:25
→ Xray2002: 我不想講很白，我們在吃麵，你在喊什麼燒了 07/03 10:26
→ Xray2002: 所以你預購了嗎？ 07/03 10:26
→ j3307002: 吃麵呢,我想起虛擬披薩與虛擬肯德基了XD 07/03 10:27
→ j3307002: 並不是只有預購才能發言 07/03 10:27
→ j3307002: 而且直接發售後去買也是消費 07/03 10:27
→ Xray2002: 我有說你不能討論嗎？我只是覺得別人吃麵，你喊燒很厲害 07/03 10:27
→ Xray2002: 而已 07/03 10:27
→ Xray2002: 2926年過一半了，版上一堆遊戲心得討論，請問你有玩了 07/03 10:29
→ Xray2002: 哪一款 07/03 10:29
推 OROCHI97: 他已經活蹦亂跳兩天了 07/03 10:30
→ Xray2002: 上次問你2077，你連PS5向下相容都忘記，這件事該不會忘 07/03 10:30
→ Xray2002: 了吧 07/03 10:30
→ j3307002: 並不是只有玩過遊戲才能討論遊戲 07/03 10:30
→ j3307002: 照你這邏輯那就必須參選過才能討論政治了 07/03 10:30
→ Xray2002: 連PS5向下相容都忘記的人，這兩天突然跳出來講的蝦蝦叫 07/03 10:31
→ Xray2002: ，你能感受到我的無奈嗎 07/03 10:31
推 qwe88016: 吵著跳steam的人幾年後要組新PC時,應該還是回來跪著買PS 07/03 10:33
→ Xray2002: 現在販售的光碟機適用slim跟pro都不清楚的人，之前一直 07/03 10:34
→ Xray2002: 在板上洗光碟機黃牛，這個人不就是你嗎 07/03 10:34
推 j3307002: 我無奈的地方是沒想到鑰匙卡居然比取消實體好 07/03 10:35
→ j3307002: 現在都取消實體沒有光碟機問題了 07/03 10:36
→ Xray2002: 大蛇，我懂，只是看到同樣的內容又要一直洗一直洗，搞 07/03 10:38
→ Xray2002: 不好要看5年10年15年，講的人自己不煩，看的人都煩 07/03 10:38
→ Xray2002: 他這兩天打的字數搞不好比T大的白金心得還多 07/03 10:39
推 kcs58899: 話說烤玉米是不是不見很久了，這種場合居然沒出來 07/03 10:45
推 ThisisLongID: 就之前每次有ps6關於光碟機的乳魔消息 在底下扯一 07/03 10:45
→ ThisisLongID: 大堆的無限repeat 07/03 10:45
→ Xray2002: 這兩天已經有很多傳教士過來了，不差他一個了吧？還是 07/03 10:46
→ Xray2002: 看哪位傳教士要來喊部隊集合點名一下？ 07/03 10:46
→ Xray2002: 我自己steam也有在用，只是搞不懂，阿不就一個平台，為 07/03 10:48
→ Xray2002: 什麼使用者要彼此要搞到像戰爭一樣 07/03 10:48
推 rhycloud: 實體有特典可收藏連這都沒有只能買冰冷數位版哦 07/03 10:51
推 LBJCHA: 賣遊戲片毛利高但是遇到一次最後生還者2就虧到叫媽媽了 07/03 10:51
→ siro0207: 二手跟盜版 根本性的差別在於:你賣了二手 你就再也無法 07/03 10:51
推 ck6m454: 主機只剩Sony自己賣都是想太多，小賣店跟電商平台比哪個 07/03 10:51
→ ck6m454: 量賣的多呢？ 07/03 10:51
→ siro0207: 去使用它了 但是盜版可不同 你賣了後還能繼續用 甚至可 07/03 10:52
→ siro0207: 以愈賣愈多 07/03 10:52
→ siro0207: 單純只看廠商少賺就把二手跟盜版畫上等號 這是去脈絡化 07/03 10:54
→ siro0207: 的論述 07/03 10:54
→ fannting: 有些廠商有賣單特典包，不含遊戲只賣限定版的實體特典 07/03 10:55
→ fannting: 版本。卡普空官網就有賣，希望未來其他廠商也能出這種 07/03 10:55
→ fannting: 選擇 07/03 10:55
推 panzerbug: 要有數位遊戲出借制度不難，NS就有，不過因為是掌機， 07/03 11:01
→ panzerbug: 要求當面連線授權 07/03 11:01
→ sniperex168: 最近傳教士可多的勒，不過雖然是這樣，我個人也是覺 07/03 11:01
→ sniperex168: 得不該那麼倉促取消實體 07/03 11:01
→ panzerbug: ps6不割肉賣主機，又全數位版，pc真的越來越香 07/03 11:02
推 gm3252: 吵二手無罪最後廠商就是不做實體了，將心比心你會希望努力 07/03 11:03
→ gm3252: 做的遊戲拿去被分享N次嗎？乾脆不做了也不用吵了 07/03 11:03
推 panzerbug: sony想走下世代家機掌機同平台，對比steam ，真的不割 07/03 11:04
→ panzerbug: 肉？ 07/03 11:04
→ panzerbug: sony本家遊戲目前每一個能打，屆時ps6需要超級首發大 07/03 11:05
→ panzerbug: 作護航，目前看不出有可能就是 07/03 11:05
→ Xray2002: sni大+1 07/03 11:08
推 qwe88016: 那你就去組PC玩Steam就好了？ 07/03 11:08
推 ronga: steam價格便宜主要是台灣在便宜區拉，美國並沒有便宜 07/03 11:09
→ qwe88016: 嚷嚷組PC玩Steam的發言，也是從PS4時代開始看了十多年了 07/03 11:10
→ qwe88016: steam machine 也沒多貴，建議直接跳過去 07/03 11:10
→ mikamitomoya: 我這邊給大家一個概念 07/03 11:11
推 baw88: 那如果我以後去買二手有FSD的特斯拉，這FSD算是盜版嗎？因 07/03 11:11
→ baw88: 為我沒有跟原廠買新的 07/03 11:11
→ mikamitomoya: 現在組一台玩遊戲的pc不便宜 07/03 11:11
→ mikamitomoya: 軟體跟硬體狀況不同 汽車還可以賺你後續保養維修 07/03 11:12
→ mikamitomoya: 遊戲片基本上除了DLC 後續賺不到二手的錢 07/03 11:12
→ mikamitomoya: 很難理解問題點嗎? 站在開發者角度 你二手就是沒給 07/03 11:12
→ mikamitomoya: 錢 你是給了上一個買家錢 懂嗎? 07/03 11:13
→ mikamitomoya: 這問題吵了十年了 有人連最簡單的事情不能理解就是 07/03 11:13
推 kcs58899: team Asobi有在徵人說要做一個野心之作，是可以期待馮 07/03 11:13
→ kcs58899: 驥又白來了 07/03 11:13
→ mikamitomoya: 不能理解 我是不知道裝睡覺不醒還是真的認知有問題 07/03 11:14
推 baw88: 沒給原廠賺到錢等於盜版，那這跟之前台灣 Brembo代理豐年俐 07/03 11:14
→ baw88: 一樣，只要不是我進的卡鉗都是盜版，就算你是國外原廠製的 07/03 11:14
→ baw88: 也一樣 07/03 11:14
推 Xray2002: 不能認同milk大更多，該解釋的差不多就是這樣 07/03 11:14
→ mikamitomoya: 被打斷了 現在要組玩遊戲的PC不便宜喔 07/03 11:14
→ mikamitomoya: 對開發者來說 就是你錢不是給他 那就跟盜版依樣 07/03 11:15
→ Xray2002: 阿，是mika大，你繼續 07/03 11:15
→ mikamitomoya: 到底哪裡有問題 今天你出了一本書 賣給A A賣給B 07/03 11:15
→ mikamitomoya: 請問你收了幾本書的錢? 07/03 11:16
→ mikamitomoya: 試問 今天作者收不到錢 那跟你看盜版有什麼兩樣 07/03 11:16
→ mikamitomoya: 這麼簡單連小學生都懂的事情 一直在吵 07/03 11:17
→ mikamitomoya: 是想跟對面那小學生博士比賽誰比較厲害嗎 07/03 11:17
→ mikamitomoya: 我說一下 現在電腦真的不便宜 07/03 11:17
→ baw88: 二手的確沒給原廠賺到錢沒錯，這不能否認，但這要直接歸類 07/03 11:18
→ baw88: 成盜版，並用盜版的心態來看這些人，當然用車很難類比，我 07/03 11:18
→ baw88: 買該牌二手車沒給原廠賺錢原廠當作非我族類，那我下次頂多 07/03 11:18
→ baw88: 不買該牌而已，現在那些反彈的聲音就是這樣想的，可惜玩家 07/03 11:18
→ baw88: 沒像汽車商有那麼多選擇 07/03 11:18
→ siro0207: 喔 所以按照你的邏輯 二手書市場就是盜版市場 07/03 11:20
→ mikamitomoya: 所以你問題在哪? 今天對作者來說 二手=盜版有問題? 07/03 11:20
→ mikamitomoya: 你今天二手沒讓作者拿到錢 跟盜版差在哪? 07/03 11:20
推 ronga: 隔壁微軟也說下一代 不會有實體光碟了 看來就是大家的共識 07/03 11:20
→ siro0207: 本來就有問題 二手讓作者少賺 盜版讓作者少賺 但這不代 07/03 11:21
→ mikamitomoya: 如果你認為對作者有差 請把差別拿出來 07/03 11:21
→ baw88: 不是要吵，我也覺得實體片不賺錢砍掉是很實際的，就像音樂 07/03 11:21
→ baw88: 不發行實體CD一樣，只是sony作法很簡單粗暴而已 07/03 11:21
→ Xray2002: mika大，我認為有差別 07/03 11:21
→ siro0207: 表二手=盜版 07/03 11:21
→ siro0207: 差別我在一開始就已經講過了 07/03 11:21
→ mikamitomoya: 我說了 以開發者的角度去看 07/03 11:21
→ Xray2002: 盜版代表作者連第一手的錢都賺不到，影響更大，之前PC遊 07/03 11:22
→ Xray2002: 戲市場差點掛掉就是如此 07/03 11:22
→ mikamitomoya: 你們站在買賣二手當然有差 07/03 11:22
→ mikamitomoya: 那個叫做盜版的影響 但是這邊提的是 你買二手跟盜版 07/03 11:22
→ Xray2002: 盜版猖獗的下場就是正版賣不掉 07/03 11:23
→ ronga: 實體光碟除非廠商有禁止轉讓的條款(美國比較有) 07/03 11:23
→ mikamitomoya: 對於作者是否能收到錢的問題 07/03 11:23
→ ronga: 不然你只是把所有權轉賣而已 不能定義盜版 07/03 11:23
→ ronga: 但二手遊戲對遊戲開發商來說 傷害不亞於盜版甚至更多 07/03 11:24
→ Xray2002: 我個人的看法是，如果第一手的銷售跟市場規模夠大，那即 07/03 11:24
→ Xray2002: 使二手市場大，影響還可以吃的下去 07/03 11:24
→ mikamitomoya: 我覺得我有必要再說一次 二手跟盜版對作者來說依樣 07/03 11:24
推 w22519352: 2026還有人會去小賣店買喔？ 沒特別便宜沒信用卡回饋 07/03 11:24
→ w22519352: ，618我羊蹄山戰鬼實體片蝦皮才買不到1200 07/03 11:24
→ ronga: 畢竟現代很少人搞盜版了吧XD 07/03 11:24
→ mikamitomoya: 因為作者沒收到二手的錢 這樣不難理解吧 07/03 11:24
→ Xray2002: 這次藍光遊戲片的案子，則是第一手銷售跟市場都在萎縮 07/03 11:24
→ mikamitomoya: 當然你們要在深論二手跟盜版的影響 那就要另外討論 07/03 11:25
推 qwe88016: 其實以前直播也算是種盜版，不過就是看被侵權方要不要吵 07/03 11:25
→ mikamitomoya: 對 我其實忘了說 網路盛行的狀況 盜版幾乎消滅了 07/03 11:25
推 ck6m454: 二手市場對遊戲廠商來說，就只有損害利益而已，當然沒有 07/03 11:25
→ ck6m454: 最好 07/03 11:25
→ w22519352: 二手對原廠來說就是沒得賺的部分，能消滅當然最好 07/03 11:25
→ mikamitomoya: 所以現在廠商最大的敵人就是二手 07/03 11:26
→ w22519352: steam都全數位化多少年了 07/03 11:26
→ siro0207: 看來你各位以後買書也不能拿去二手市場了 會被認定是盜 07/03 11:26
→ siro0207: 版喔 07/03 11:26
→ Xray2002: 所以對二手市場的容受度下降，我覺得不是在爭誰對誰錯 07/03 11:26
→ Xray2002: 啦，正常討論 07/03 11:26
推 handsomepaa: 盜版遊戲公司賺不到錢？即使要分享盜版遊戲還不是得 07/03 11:26
→ handsomepaa: 先買一份 難不成遊戲檔案是去公司伺服器盜來的嗎 07/03 11:26
推 baw88: 以sony的獲利來說早就該砍掉實體片了，這是以開發商的角度 07/03 11:27
→ baw88: ，但消費者也有消費者的角度，每個人都是站在自己的角度想 07/03 11:27
→ baw88: ，如果我們任何一個人是sony高層，就算再怎麼喜歡實體片， 07/03 11:27
→ baw88: 看到公司財報一樣會砍掉 07/03 11:27
→ mikamitomoya: 二手是去找絕版書吧= =+ 07/03 11:27
推 qwe88016: 其實盜版遊戲、電影、漫畫、音樂還是很多啦，尤其中國那 07/03 11:27
→ mikamitomoya: 你都絕版了 二手也就沒差了 07/03 11:27
推 death123456: 我任家很多遊戲都是跟小孩逛百貨看到買的 確實少了 07/03 11:27
→ death123456: 實體店這方面客群影響很大 專業玩家倒是沒差 07/03 11:27
推 w22519352: 要救實體片就收藏玩家，最好一個人至少買10片，不然財 07/03 11:28
→ w22519352: 報怎麼上升? 早就該被時代淘汰的產物，pc多久沒人用光 07/03 11:28
→ w22519352: 碟機安裝遊戲了？ 07/03 11:28
推 ck6m454: 尤其侵害最深的就是首發銷量，越多人買二手等於之後連打 07/03 11:28
→ ck6m454: 折都沒得賣了 07/03 11:28
→ Xray2002: 同意dea大，索尼等於直接拔掉地方實體店面宣傳 07/03 11:28
→ mikamitomoya: 這邊說一下 前公司遊戲櫃 老任自己一櫃老任配件一櫃 07/03 11:28
推 york1987: 照這邏輯所有的二手商品都是盜版，包括二手車，中古屋 07/03 11:28
→ mikamitomoya: PS XBOX STEAM ROG 一櫃 這樣就知道小賣店主力了 07/03 11:29
→ w22519352: 還有人扯到其他二手市場真的笑死，邏輯也太差了吧 07/03 11:30
推 death123456: 我倒覺得如果索尼也跟Steam一樣搞親友分享 實體片 07/03 11:30
→ death123456: 拿掉我無所謂 幾個愛好朋友還是能分享 倒是希望那 07/03 11:30
→ death123456: 個UI改一下 全數位化後收藏庫一定會爆滿 又不像電 07/03 11:30
→ death123456: 腦那麼好操作 07/03 11:30
→ mikamitomoya: 你那叫無限上綱 今天軟體不能跟其他實物完整對比 07/03 11:30
→ mikamitomoya: 你房子車子都是需要後續保養的 07/03 11:30
→ w22519352: 遊戲機停產不更新，你有二手片也沒什麼意義 07/03 11:30
→ baw88: 問題是實體跟數位的差異不夠大，讓一些人寧願守著實體片， 07/03 11:30
→ baw88: 這也不像FSD或iphone，你型號太舊沒辦法更新，就像買數位音 07/03 11:30
→ baw88: 樂，我不買CD我可以選更高的24bit 192khz，那我當然不會死 07/03 11:30
→ baw88: 守CD的16bit，但要說實體片遊戲就不支援更新或怎麼樣做出差 07/03 11:30
→ baw88: 異，這是開發商要傷腦筋的地方 07/03 11:31
→ w22519352: 遊戲本來就是買使用權，跟所有權差很多誒 07/03 11:31
→ mikamitomoya: 一直被岔開 我要說的都忘了 07/03 11:31
→ mikamitomoya: 對了 MOD其實也是侵害著作的 07/03 11:31
推 qwe88016: 小賣店一定要存活的理由？百事達倒光了電影就沒人看了嗎 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 如果真的要說 PC上一堆事情其實都是不合法的 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 上面有提到 軟體其實你買的不是所有權 07/03 11:32
→ w22519352: 你車子有錢可以拿新引擎裝在舊車殼，你新遊戲機確定有 07/03 11:32
→ w22519352: 辦法跑舊遊戲買? 自己寫模擬器跑嗎？ 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 所以其實是不能擅自更改遊戲的東西 但是如果沒賣 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 基本上廠商應該會睜隻眼閉隻眼 07/03 11:33
推 ck6m454: 3C產品市場對廠商而言，二手本來就是有害無益，因為你後 07/03 11:33
→ ck6m454: 面根本沒有什麼其他服務能賺 07/03 11:33
→ w22519352: 房子我可以保留舊外觀，裡面翻新更有價值，你舊遊戲片 07/03 11:33
→ w22519352: ，等主機都壞得差不多，到底還有什麼用? 07/03 11:33
→ siro0207: 所以我只拿二手書市場來講 本質是一樣的 07/03 11:33
→ kusoshun: SM盤子價這個問題喊太早了。SM是量少又吃到漲價，如果S 07/03 11:33
→ kusoshun: ony不吸收PS6成本，未來推出也便宜不到哪裡去 07/03 11:33
→ mikamitomoya: 所以不同東西 的二手 拿來比就是無限上綱 07/03 11:33
→ mikamitomoya: 二手書市場 我比較想問 他有大到侵害原作嗎? 07/03 11:34
→ w22519352: 書本身就是介質能直接使用者享受內容，你只有遊戲片沒 07/03 11:34
→ w22519352: 主機是要觀落陰喔 07/03 11:34
→ siro0207: 等等 你的論述這時候提合不合法? 那你知道二手是合法的 07/03 11:34
→ mikamitomoya: 二手遊戲市場就是侵害到廠商權益到場商不能無視 07/03 11:34
→ siro0207: 嗎? 07/03 11:34
→ mikamitomoya: 才要去處理 但是二手書並沒有 07/03 11:35
推 york1987: 直接定義二手就叫盜版我也是服了 07/03 11:35
→ mikamitomoya: 你要不要看看我說什麼再來討論? 07/03 11:35
→ york1987: 自己定義無所謂，別人就叫無限上綱lol 07/03 11:36
→ siro0207: 跟主機有什麼關係 沒有主機的人會去買遊戲二手片嗎? 07/03 11:36
→ mikamitomoya: 我說二手對於原作來說 跟盜版一樣 因為他收不到錢 07/03 11:36
→ siro0207: 他收不到錢又不代表就是盜版 07/03 11:36
→ mikamitomoya: 啊不然你說說看 二手遊戲 廠商收到什麼 07/03 11:36
→ mikamitomoya: 今天意思就是 對作者來說 二手跟盜版依樣收不到錢 07/03 11:37
→ kusoshun: 但是二手合法, period. 07/03 11:37
→ mikamitomoya: 你是哪裡看不懂意思? 07/03 11:37
推 qwe88016: 二手書是蠻像的，只是會有使用痕跡，尤其衛生差的人 07/03 11:37
→ mikamitomoya: 二手的問題就是 無法去處理 所以廠商一直拿二手沒轍 07/03 11:37
→ siro0207: 你才是哪裡不理解我們在講什麼 07/03 11:37
推 loveyourself: 如果買二手的 跑去買DLC 這樣廠商算不算賺到錢 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 現在推數位化 基本上就是直接把開發商眼中釘除掉 07/03 11:38
推 york1987: 買賣二手屋錢也不是落建商口袋啊 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 算 但是那要有DLC 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 二手書的問題我說過了 他市場沒有大到影響 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 因為實際上會為了等二手書的人不多 07/03 11:39
推 edward0811: 繆論吧二手書，音樂，雜誌也盜版? 07/03 11:39
→ siro0207: 盜版還有個先決條件就是複製 被你跟二手只是因為少賺就 07/03 11:39
→ mikamitomoya: 而且二手書也有很高的風險 缺頁汙損等 07/03 11:39
推 gn01110728: 任何物品都有二手的阿，網路上多的是賣二手貨 07/03 11:39
→ siro0207: 畫上等號 07/03 11:39
→ mikamitomoya: 所以到底哪裡看不懂? 07/03 11:39
→ york1987: 廠商為了賺錢要推數位化也沒啥問題 07/03 11:39
→ CCWck: 二手實體書，二手實體光碟內容為數位著作，二手帳號內含數 07/03 11:39
→ CCWck: 位著作，在智慧財產權的概念有所不同。智財權有所謂權利耗 07/03 11:39
→ CCWck: 盡原則，傳統上是規範實體商品的，因為商品會折舊，會破損 07/03 11:39
→ CCWck: 。而有數位遊戲的帳號，都是買使用權，條款都會寫僅有使用 07/03 11:39
→ CCWck: 權，不能轉賣。以前遊戲燒在光碟裡，都是當實體商品看待， 07/03 11:39
→ CCWck: 畢竟光碟也有耗損和折舊的可能，二手買賣是完全合法的，雖 07/03 11:39
→ CCWck: 然可能影響市場銷售，但和盜版完全不同概念。而鑰匙卡或是 07/03 11:40
→ CCWck: 點數卡，本質上都是買使用權，附盒子給您看而已。 07/03 11:40
→ mikamitomoya: 我不是都說了 今天對於原作者來說 二手跟盜版是一樣 07/03 11:40
→ gn01110728: 房子車子都很常見，我是覺得二手不是原因 07/03 11:40
→ edward0811: 二手車，主機，電視冰箱也盜版了? 07/03 11:40
→ qwe88016: 中古屋跟二手書都會有使用痕跡造成大家還是想買新的，二 07/03 11:40
→ qwe88016: 手片裡面也會強制繼承上一個人的遊戲紀錄我就不會想買了 07/03 11:40
→ mikamitomoya: 因為作者拿不到收益 到底哪裡不懂? 07/03 11:40
→ gn01110728: 就單純是實體片越來越少人買而已，我自己就10年沒買過 07/03 11:40
→ siro0207: 奇怪二手遊戲片也有汙損的情況啊 不然店家怎麼會依照片 07/03 11:40
→ gn01110728: 實體片了 07/03 11:40
→ edward0811: 你定義，沒給原廠商賺到就盜版 07/03 11:40
→ siro0207: 子情況做分類 07/03 11:40
→ edward0811: PS2年代，那種才叫做盜版光碟 07/03 11:42
→ mikamitomoya: 拿豬比馬 今天你會拿醬油當糖漿嗎 07/03 11:42
→ edward0811: 大概沒活在PS2,SFC,盜版時代 07/03 11:42
→ mikamitomoya: 每個東西的狀況都會不同 全部同一標準去看會失真 07/03 11:42
→ edward0811: 你知道PS2 SFC 盜版一片多少? 07/03 11:43
→ Xray2002: 你從A地到B地，不管選擇什麼交通方式，就到達目的地的 07/03 11:43
→ Xray2002: 結果來說是一樣的，但你不會說飛機等於高鐵 07/03 11:43
推 qwe88016: 台灣很多醬油確實是甜到可以當糖漿 07/03 11:43
→ edward0811: 誰麼是盜版都不懂，還在堅持? 07/03 11:43
推 baw88: 我可以理解你說二手跟盜版對作者來說都是一樣的，畢竟都賺 07/03 11:43
→ baw88: 不到錢，在我眼中沒差別，那如果我是政府，做詐騙（違法） 07/03 11:43
→ baw88: 做路邊攤（免繳稅但沒違法）他們賺一樣的錢我都課不到稅， 07/03 11:43
→ baw88: 在我眼中他們也是一樣的，這是以課稅者的角度來思考 07/03 11:43
→ mikamitomoya: 所以有看到我說的前題是什麼嗎? 07/03 11:43
→ Xray2002: 我認為只有說 盜版=二手的話，的確不夠完整 07/03 11:44
→ mikamitomoya: 我覺得有點懶了 07/03 11:44
推 kcs58899: 對廠商來說二手就是合法的盜版 07/03 11:44
推 edward0811: 拜託，盜版是指複製+銷售 07/03 11:45
→ edward0811: 二手有複製再銷售問題?一片可多賣? 07/03 11:45
→ Xray2002: 沒關係啦，反正自由表達意見，又不是一直重複洗板，交流 07/03 11:45
→ Xray2002: 一下無妨 07/03 11:45
→ mikamitomoya: 所以我一直都說 對作者來說 對作者來說 對者做來說 07/03 11:45
推 qwe88016: 你就改稱「對開發商的傷害相當於盜版」，不要堅持了 07/03 11:45
→ mikamitomoya: 我一直都說 二手跟盜版依樣 作者收不到錢 07/03 11:46
推 ck6m454: 吵盜版實在很無聊，老實承認就是實體片市場萎縮到可能跟 07/03 11:46
→ ck6m454: 上PC平台一樣難賺了 07/03 11:46
→ mikamitomoya: 到底有什麼問題 你們無法理解?? 07/03 11:46
→ CCWck: 實體片還是有好處，以前一堆同捆機，買主機搭遊戲才能買 07/03 11:46
→ Xray2002: q大可以去當小編，不錯 07/03 11:46
→ mikamitomoya: 今天要討論更深的問題 那就是另闢討論 07/03 11:46
→ edward0811: 你沒活在盜版年代吧，1片50台幣 07/03 11:46
→ edward0811: 那個才叫做盜版，直接燒錄+低價 07/03 11:47
→ mikamitomoya: 林北在燒片給朋友的時候 你還在媽媽砸摳吧 07/03 11:47
→ mikamitomoya: 我自己做過一堆遊戲影片破解 你在哈囉? 07/03 11:48
推 baw88: 如果我是黃山料，搞不好我也不會喜歡二手書店，亦或者是看 07/03 11:48
→ baw88: 到我的書被流傳，他們會喜歡我寫的書，以後有可能買我的新 07/03 11:48
→ mikamitomoya: WII上的破解很麻煩 後來就不搞了 07/03 11:48
→ baw88: 書 07/03 11:48
→ Xray2002: 討論歸討論，版規還是要注意一下，拜託 07/03 11:49
→ CCWck: 因為原Po 的思維是，如果有一百個人玩過我的遊戲，我就應 07/03 11:49
→ CCWck: 該要收到一百個人的錢。就像電影門票哪樣，就算電影拍的再 07/03 11:49
→ CCWck: 爛，進來幾個人頭就收幾個人頭的錢 07/03 11:49
→ siro0207: 二手就算轉了5個人 也跟盜版不同 因為並沒有這5個人家裡 07/03 11:50
→ pploj: 對sony來說二手跟盜版沒啥兩樣吧 07/03 11:50
推 handsomepaa: 實體片收掉多少跟二手有關吧 幾個玩二手就是少幾個人 07/03 11:50
→ handsomepaa: 買 對實體銷量打擊應該還是蠻大的 07/03 11:50
→ mikamitomoya: 如果要深度討論盜版跟二手問題可以另闢討論 07/03 11:50
→ Xray2002: 樓上就有人在隔壁板吃過7天水桶，還是要注意一下，即使 07/03 11:50
→ Xray2002: 是無心的 07/03 11:50
→ siro0207: 都有那一份作品 但盜版可是會讓這5個人手上同時都有這份 07/03 11:50
→ siro0207: 作品 07/03 11:50
→ mikamitomoya: 我這邊已經說了 對作者來說 二手跟盜版依樣收不到錢 07/03 11:50
→ ck6m454: 自從有數位版遊戲後，發售一段時間後就會打折賣，給想省 07/03 11:51
→ ck6m454: 錢的玩家買 07/03 11:51
推 york1987: 二手主機也算盜版主機了，索也沒賺到錢，難怪要補星鳴 07/03 11:51
→ york1987: 稅跟馬拉松稅 07/03 11:51
→ CCWck: 一個人買mod ，請十個朋友來家裡看，廠商就少收十個人的錢 07/03 11:51
→ mikamitomoya: 是不是有人刻意要引戰? 07/03 11:51
→ siro0207: 二手書同理 如果你是用複製書的方式拿去賣 那才叫做盜版 07/03 11:51
→ mikamitomoya: 如果真的不認同對作者來說二手等於盜版 07/03 11:52
→ mikamitomoya: 那你們想辦法讓作者能收到二手的利益啊 07/03 11:53
→ mikamitomoya: 這樣我這說法就不攻自破了 07/03 11:53
推 edward0811: 盜版:這名詞繼續嘴吧，你才再引戰吧 07/03 11:53
推 ck6m454: 但是二手市場除了影響首發銷量，也打死這一塊的收入，試 07/03 11:53
→ ck6m454: 問買二手是買發售不久的新作多還是老作品多呢？ 07/03 11:53
推 baw88: 不過有個情況是那是新發售的，開發商當然想賣越多套越好， 07/03 11:53
→ baw88: 如果我買PS2遊戲，根本沒有新的可以買，那我是不是只能買二 07/03 11:53
→ baw88: 手？那新發售的話是不是就要花心思讓大家衝新品，而不是等 07/03 11:53
→ baw88: 二手 07/03 11:53
→ mikamitomoya: 你說的就是二手書市場狀況 07/03 11:54
→ CCWck: 權利耗盡原則就是在講這種情形啊，你東西賣出去之後，就管 07/03 11:54
→ CCWck: 不了別人怎麼轉手了。當然這個原則是否合理可以討論，但我 07/03 11:54
→ CCWck: 想原Po 應該不太認同 07/03 11:54
→ mikamitomoya: 不過我這邊不做深論 因為會太複雜 07/03 11:54
推 edward0811: 盜版定義沒複雜，是你誣衊二手交易 07/03 11:54
→ mikamitomoya: 二手書的市場存在 而沒人去動他 其實一部分就是絕版 07/03 11:55
→ siro0207: 你可以宣稱二手會讓作者賺不到錢 但你不能宣稱這樣就可 07/03 11:55
→ mikamitomoya: 我說了 你讓全部作者開發商從二手拿到錢 07/03 11:55
→ siro0207: 以把二手當盜版看 07/03 11:56
→ mikamitomoya: 我直況下跪道歉 我汙衊二手 做不到你下跪 07/03 11:56
→ mikamitomoya: 敢對賭的就來 07/03 11:56
→ mikamitomoya: 我負責任說 二手跟盜版依樣讓作者無法拿到錢 07/03 11:57
→ mikamitomoya: 你們能完美推翻掉這說法 我就實況下跪道歉 07/03 11:57
噓 ericroger: 說二手跟盜版一樣就很值得噓 07/03 11:57
→ mikamitomoya: 那你要跟我對賭? 07/03 11:57
→ siro0207: "真的要說 你可以把二手遊戲片當盜版" 這可是你文章說的 07/03 11:57
→ baw88: 這很值得深論，因為如果能有好的方法策略，這能應用在所有 07/03 11:58
→ baw88: 非實體的商品上，我寫書我要怎麼讓讀者第一時間就買我的新 07/03 11:58
→ baw88: 書？而不等二手 07/03 11:58
→ mikamitomoya: 對 所以我後面認為我說的不夠準確 07/03 11:58
→ siro0207: 不是我把話塞到你嘴上 07/03 11:58
→ mikamitomoya: 推文直接修正 對作者開發商來說 07/03 11:58
→ york1987: 要嗆賭了嗎，蘆洲火車站火字下等 07/03 11:58
推 ck6m454: 當你今天市場發展到BD光碟和播放器沒有廠商想繼續做了， 07/03 11:58
→ ck6m454: 實體片市場消失就是必然結果 07/03 11:58
→ ert0700: 買二手遊戲片不用買主機嗎……你主機後續維修啥的賺不到 07/03 12:00
→ ert0700: 錢？不需要委屈賠錢賣主機搶市占，認真去搞好獨佔遊戲可 07/03 12:00
推 edward0811: 消滅二手市場VS消滅盜版市場，一樣? 07/03 12:00
→ ert0700: 以嗎…… 07/03 12:00
推 handsomepaa: 二手跟盜版只差在可複製性上 但確實不同 對遊戲軟體 07/03 12:00
→ handsomepaa: 來說二手恐怕比盜版的危害性還大 畢竟二手是合法的 07/03 12:00
→ edward0811: 消滅二手市場認同，說盜版差這多 07/03 12:00
→ handsomepaa: 只會讓人更有恃無恐 對實體銷量打擊不小 07/03 12:00
→ mikamitomoya: 現在盜版市場 其實幾乎沒了 以家機來說 07/03 12:00
→ mikamitomoya: 現在就是二手帶來的損害了 07/03 12:01
推 holybless: 索尼罪大滔天 搞的百姓怨聲載道 07/03 12:01
→ edward0811: 誰說沒盜版?對岸NS一堆盜版遊戲 07/03 12:01
→ mikamitomoya: 其實二手問題也不只SONY 很多開發者都會碰到的問題 07/03 12:02
→ ck6m454: 你消費性商品只想賺後續維修費？你乾脆說市場死定了算了 07/03 12:02
→ mikamitomoya: 那你在台灣 你玩盜版NS? 07/03 12:02
→ ck6m454: … 07/03 12:02
→ mikamitomoya: 台灣家機的盜版 基本上到PS3後期就幾乎消失了 07/03 12:03
推 edward0811: 盜版歸盜版，二手歸二手不同世界 07/03 12:03
→ mikamitomoya: 因為網路 現在二手也會因為網路而消失 07/03 12:03
→ mikamitomoya: 所以你要跟我嗆賭了? 07/03 12:03
→ mikamitomoya: 只要你能讓開發商根原作從二手市場拿到錢我就認錯 07/03 12:04
→ mikamitomoya: 我可以實況直播說 我汙衊二手是盜版 我認錯 07/03 12:04
推 nsx: 這篇主旨很清晰，二手不等於盜版，二手也合法，但對Sony來說 07/03 12:04
→ nsx: ，二手遊戲片的交易它完全沒收益，因此對它來說跟盜版差別不 07/03 12:05
→ nsx: 大，是想消滅的存在，前面幾篇也有貼出數據了，實體遊戲片現 07/03 12:05
→ nsx: 在的收益佔Sony營收微乎其微，想砍掉很正常，反而部分沒二手 07/03 12:05
→ nsx: 能收的玩家轉向買數位版，大概就補回收益部分了，至於非二手 07/03 12:05
→ nsx: 遊戲片不買的玩家，反正這些玩家對Sony的收益就是買主機，但 07/03 12:05
→ nsx: 主機實際是虧錢賣，損失這部分玩家對Sony來說反而是好事，真 07/03 12:05
→ nsx: 正有損失的是那些喜歡收藏的玩家會沒實體遊戲片收藏 07/03 12:05
推 SouKazuho: 實體通路宣傳推銷還是有相當影響力，很多人不太上網看 07/03 12:05
→ SouKazuho: 相關討論，應該說，甚至可能很大一部份的人是這樣。會 07/03 12:05
→ SouKazuho: 常常關心遊戲新聞動態的只是少數狂熱玩家。 07/03 12:05
→ mikamitomoya: 因為二手實際上可以讓原作跟開發商都拿到錢 07/03 12:05
推 baw88: 原Po你情緒上來了，不必如此對賭沒意義，堅守你的論點不必 07/03 12:05
→ baw88: 放情緒，不管彼此是對還是錯，不然我也賭大盤不是上漲就是 07/03 12:05
→ baw88: 下跌，也沒有人能反駁我，沒意思吧？但是我不會去定義 07/03 12:05
→ SouKazuho: 原po滿多點都說得不錯～～ 07/03 12:06
→ mikamitomoya: 因為我都把話擺在那了 既然要繼續跳針 只能如此 07/03 12:06
→ mikamitomoya: 算了 我先說說我本來要說的 07/03 12:07
→ mikamitomoya: 現在要跳PC的要再想想 07/03 12:07
推 handsomepaa: 其實有沒有遊戲能收藏不好說 索尼原文說的是可以在小 07/03 12:08
→ handsomepaa: 賣店買到數位板 如果這句沒錯意思是以後一樣可以在小 07/03 12:08
→ handsomepaa: 賣店買到遊戲盒子內附下載序號 跟gta6一樣 07/03 12:08
→ mikamitomoya: 有鑑於荒野當初的狀況 所以建議PC顯卡都已5070為主 07/03 12:08
推 rattrapante: 以後小賣店會不會倒光啊？ 07/03 12:08
→ mikamitomoya: 其實賣序號早就有了 有款較舞力全開的遊戲就是盒子 07/03 12:09
→ mikamitomoya: 內放序號 07/03 12:09
→ siro0207: 你講到二手實際上可以讓原作跟開發商都拿到錢 其實也不 07/03 12:09
→ mikamitomoya: 但是我覺得那是買了個寂寞就是 07/03 12:09
→ ck6m454: 主機不會沒地方銷售啦，電商平台和大賣場量販店比小賣店 07/03 12:10
→ ck6m454: 來的多 07/03 12:10
→ mikamitomoya: 其實二手讓開發商拿到錢 不是沒辦法 但是不好橋 07/03 12:10
→ mikamitomoya: 其實我內容有說過 小賣店消失 對主機商等不是好事 07/03 12:11
→ mikamitomoya: 因為你會沒有跟通路商談的籌碼 07/03 12:11
→ siro0207: 是完全不可能 因為有一個情況是:假設A資產只有1500 他花 07/03 12:11
→ mikamitomoya: 然後小賣店 會更有動力幫主機商遊戲商座活動等 07/03 12:12
→ rasputin: 把光碟回收然後把數位權限綁給你一點都不省事，中間過 07/03 12:12
→ rasputin: 程和背後哲學有太多疑問點 07/03 12:12
→ siro0207: 了1000買了一手片 然後賣二手500 此時他又擁有了1000 於 07/03 12:12
推 qwe88016: 主機就擺在大賣場、資訊用品店或Sony專賣店裡面賣就好了 07/03 12:13
→ siro0207: 是又買了一手片 他本來只能買一片的 如今可以買兩片 07/03 12:13
→ mikamitomoya: 二手市場的問題是廠商願意讓利多多少還有買賣三方 07/03 12:13
→ siro0207: 當然你可以說那個買二手的怎麼不花1000買? 但萬一人家零 07/03 12:13
→ siro0207: 用錢就只有500呢? 07/03 12:13
→ mikamitomoya: 怎麼橋 很多細節 例如今天你遊戲賣二手利潤太低 07/03 12:14
→ mikamitomoya: 廠商肯定部會妥協 那就橋不起來 07/03 12:14
→ ck6m454: 那個就是主機商該承擔的了，不然二手不論遊戲還是主機， 07/03 12:14
→ ck6m454: 永遠都不會貢獻在財報上面 07/03 12:14
推 a29813287: 不要再幻想這些連0.1趴都不會有的人了 07/03 12:14
→ qwe88016: 其他資訊產品都不需展售實體化軟體，小賣店沒那麼重要 07/03 12:14
→ ideallife: 難怪博客來為啥實體片都能讓利到2~300 原來都還有賺 07/03 12:15
→ mikamitomoya: 二手市場討論很久了 為什麼到現在還是這樣 原因在此 07/03 12:15
→ mikamitomoya: 因為甲乙丙三方很難達成共識 07/03 12:15
→ mikamitomoya: 不過如果數位化後 主機商可以自己當二手仲介 07/03 12:16
→ mikamitomoya: 那又是另一回事了 07/03 12:16
推 ck6m454: 所以今天數位版遊戲告訴你只有500怎麼買遊戲，就是花時 07/03 12:16
→ ck6m454: 間等到打骨折價 07/03 12:16
→ supereva: 就不用小賣店啊 你沒發現唱片行都消失了嗎 07/03 12:16
→ mikamitomoya: 我要說 現在組一台能完全部遊戲的PC 建議準備8萬 07/03 12:17
→ ck6m454: 你今天新發售的遊戲想用便宜價買二手就是讓他賺不到錢 07/03 12:17
推 qwe88016: 搞不好以後會出只能玩特定時間的便宜版本吧，像現在電影 07/03 12:17
→ supereva: 百事達也消失了 遊戲光碟已經撐很久了 07/03 12:17
→ mikamitomoya: 記憶體跟SSD 貴到慘不忍睹 現在買PC真的是盤子 07/03 12:17
→ ideallife: 那不就訂閱制 07/03 12:18
推 HEYHAH: 同一串就有人提到，你光碟一堆還是會不到十年透光差點忘了 07/03 12:18
→ supereva: 怎麼音樂和影視就沒有需要小賣店幫忙宣傳的問題？ 07/03 12:18
→ mikamitomoya: 其實訂閱制也是一種方向 就跟現在會員一樣 07/03 12:18
→ supereva: 會被淘汰的就是會被淘汰 07/03 12:18
→ mikamitomoya: 光碟會有保存問題 但是BD記得克服這問題了 07/03 12:19
推 ck6m454: 訂閱制會存在就是對廠商而已有利潤，才會繼續推 07/03 12:19
→ mikamitomoya: CD 跟DVD 在台灣其實保存很難 環境問題 07/03 12:19
→ qwe88016: 也不算是那種訂閱制，就是你去Google電影那種可以買單片 07/03 12:19
→ qwe88016: 80還多少，但你的觀賞期間就兩天之類 07/03 12:20
推 foolwind: 二手就是盜版 怎麼還有人一直硬凹 07/03 12:20
→ mikamitomoya: 就MOD那種單片啊XD 07/03 12:20
推 HEYHAH: BD一樣會有 只是因為最晚研發出來 還沒大量發酵 07/03 12:20
→ mikamitomoya: BD應該是光碟最容易保存的了 07/03 12:21
→ ck6m454: BD已經光碟和播放器都快沒人做了，為了賣實體片還要自己 07/03 12:21
→ ck6m454: 養一條產線你願意嗎 07/03 12:21
→ siro0207: 在我那個例子中 廠商本來只能賺一片(因為A只有1500 買二 07/03 12:21
→ mikamitomoya: 其實你現在回去拿PS3的戰神3 已經快20年了喔 07/03 12:21
→ siro0207: 手的只有500) 但因為有了二手市場 廠商變成了賺兩片 07/03 12:21
→ mikamitomoya: 基本上二手市場的問題就是甲乙丙三方很難有共識 07/03 12:22
→ mikamitomoya: 例如二手怎麼定價 廠商能抽幾趴 遊戲上市後多久才 07/03 12:22
→ siro0207: 因為講二手就是盜版的人就是在硬凹啊 07/03 12:22
推 ck6m454: 你那個例子是讓他連打折市場都沒得賣了好嗎 07/03 12:22
→ mikamitomoya: 能進入二手市場等等 一堆事項所以甲乙丙三方很難 07/03 12:22
→ mikamitomoya: 取得共識 特別是在廠商這邊 07/03 12:23
噓 Pourquoi31: 誒不太對 二手的話作者最少有收到第一手的錢 盜版根本 07/03 12:24
→ Pourquoi31: 沒收到錢耶 對作者還是不一樣吧 07/03 12:24
推 qwe88016: 二手市場能不能反而賣更多這個議題，財報已經說不會了 07/03 12:24
→ supereva: 想玩遊戲就付錢給遊戲廠商 不要想一些有的沒的 07/03 12:24
→ mikamitomoya: 二手市場現在方便就是沒有廠商這一方 07/03 12:24
→ qwe88016: 現實不就是首發實體片只有3%的銷量 07/03 12:24
→ supereva: 為了自己的利益硬說二手對廠商有利很好笑 07/03 12:24
→ mikamitomoya: 如果把廠商這個變數加進去 那基本上就會無解 07/03 12:25
→ siro0207: 我可不認為二手對廠商有利 07/03 12:26
→ supereva: 取消實體就是解了 音樂影視都這樣 07/03 12:26
→ siro0207: 我是不認為二手就等於盜版 07/03 12:26
推 handsomepaa: 盜版也要買第一份才能拷貝 遊戲檔案無中生有嗎 07/03 12:26
→ supereva: 遊戲終究會一樣 只是現在有人捨不得他的收藏和過往的 07/03 12:26
→ supereva: 習慣 07/03 12:26
→ siro0207: 舉的那個例子也只是在說明有這種可能性存在 不代表整體 07/03 12:27
→ supereva: 我早在好幾年前就知道繼續買實體一定會遇到這事 07/03 12:27
→ siro0207: 都是這樣 如果整體都是這樣 那也不需要我特別舉例了 07/03 12:27
推 yeeroyuy: 事實, 二手對廠家來講就是少賺一套 07/03 12:28
推 ck6m454: 數位版讓現在廠商遊戲都能賣2-3年甚至更久，二手片讓這 07/03 12:28
→ ck6m454: 塊市場沒得賣 07/03 12:28
→ ck6m454: 廠商寧願用骨折賣你，也不想你去買二手 07/03 12:30
→ supereva: 對個人來講 你繼續買實體就是要面對之後新機不能玩的 07/03 12:30
→ supereva: 風險 應該是現在就不要買實體了 而不是等到2028 07/03 12:30
推 qwe88016: 新機不能玩是什麼很嚴重的事情嗎，PS3就不能跨PS4 07/03 12:31
→ qwe88016: 反而是Ps5太佛心向下相容才讓你有錯覺應該要可以玩 07/03 12:31
推 atpx: 二手在法律上定義就不是盜版，想要描述原作者收不到錢可以 07/03 12:32
→ atpx: 另創名詞，不然只會吵不完。雙方對名詞包含的範圍認知就不 07/03 12:32
→ atpx: 一致了 07/03 12:32
→ qwe88016: NSwitch也不能玩GBA或Wii遊戲 07/03 12:32
→ supereva: 我是覺得還好啊 但實體派可是一直說實體才是保有遊戲 07/03 12:33
→ supereva: 不怕下架 07/03 12:33
→ ck6m454: 依主機的生命週期相容一代已經是極限了 07/03 12:33
→ supereva: 啊如果新機不能玩又說沒差 那幹嘛在意遊戲會下架 07/03 12:33
推 atpx: 我轉讓我的所有權法律上沒問題、所以後來遊戲商才要導向消 07/03 12:34
→ atpx: 費者買的只是使用權 07/03 12:34
→ supereva: 你在steam買 20年前的現在也是能玩 07/03 12:34
推 qwe88016: 那老話一句，你就玩Steam? 07/03 12:35
推 letpeace: 圖書館/漫畫店/百事達? 最近很紅的世足比賽播放權就有 07/03 12:36
→ letpeace: 很多店家不懂公播的定義 07/03 12:36
→ qwe88016: Steam能做到向下相容不就是純數位的關係，不然你拿Valve 07/03 12:37
→ qwe88016: 1999年的CS CD片，現在應該也沒幾個電腦能跑 07/03 12:37
→ supereva: 如果你覺得新機不能玩不是什麼問題 那就別提什麼實體 07/03 12:37
→ supereva: 不怕下架 07/03 12:37
→ supereva: 所以數位版反而能玩更久 07/03 12:38
推 ck6m454: 20年前的遊戲最好是能玩，windows 98 到現在windows 11， 07/03 12:38
→ ck6m454: x86架構一堆相容問題好嗎 07/03 12:38
推 xmas0080: 先不提內文內容，開口說要分開講不能混在一起講，結果 07/03 12:38
→ xmas0080: 內容全部混在一起講XD 覺得有點還是沒分開講的感覺 07/03 12:38
→ supereva: 20年前是2006 07/03 12:39
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