推 e446582284: 想問少了實體不好宣傳的原因？ 我都看網路才知道有哪 07/03 09:45
→ e446582284: 些新遊戲，而不是去小賣店看，這麼說steam不就都沒實 07/03 09:45
→ e446582284: 體通路宣傳很吃虧？ 07/03 09:45
推 l68726872: 07/03 09:46
→ l68726872: 感謝原PO分享 第一次看到相關討論 剛剛不知道為什麼字 07/03 09:48
→ l68726872: 沒出來 07/03 09:48
推 a516013: 所有遊戲的實體都是SONY製作的 所以不可能有什麼實體綁限 07/03 09:53
→ a516013: 定版這種事 不管廠商多有心 07/03 09:53
→ a29813287: 西洽之前才一篇說有些利潤很低欸 07/03 09:53
推 NICKSHOW: 放在STEAM的遊戲 STEAM沒在宣傳吧 都是遊戲商自己宣傳啊 07/03 09:54
推 handsomepaa: switch 有幾個遊戲有單賣限定版週邊不含遊戲的 07/03 09:55
→ NICKSHOW: 誰不是網路上看宣傳 然後看哪個平台已開放預購... 07/03 09:55
推 OROCHI97: 1F 我是2024年初去台北玩逛地下街看到小賣店門口有人中 07/03 09:56
→ OROCHI97: 之龍8的看板才知道這玩意兒出8了 當時我很久沒玩遊戲機 07/03 09:56
→ OROCHI97: 了 平常上網有興趣的演算法也完全看不到這個資訊 將我 07/03 09:56
→ OROCHI97: 視為電玩小白不為過 我看到才知道有出才去搜資訊看 我 07/03 09:56
→ OROCHI97: 覺得這對推廣比網路有幫助得多 網路就是給同溫層看的 07/03 09:56
→ j3307002: 一般網路宣傳不會有遊戲啦 07/03 09:58
→ j3307002: 非核心玩家不會特別去遊戲專版看啊 07/03 09:58
推 OROCHI97: 還有看到什麼勇者鬥惡龍達伊 心想怎麼小呆都有遊戲了 07/03 09:58
→ OROCHI97: 變化好多 07/03 09:58
→ j3307002: 至於二手就是盜版說,先前就有法院判決無罪了 07/03 09:59
→ j3307002: 你不知道先前日本就有把二手告到法院最後判無罪嗎 07/03 09:59
推 Xray2002: 推這篇，看來大蛇跟我一樣習慣叫何布 07/03 10:04
推 f12524: 當PS6要推出前還有小賣店會幫忙賣嗎？應該都轉向專賣老任 07/03 10:05
→ f12524: 了吧，主機銷量應該會下滑很多 07/03 10:05
→ Xray2002: 我看一堆id講的義憤填膺，但真正最不爽的是這群直接跟 07/03 10:07
→ Xray2002: 生計有關的第一線店家 07/03 10:07
→ j3307002: 一定不會啊PS6就剩自己的通路賣了 07/03 10:07
推 OROCHI97: 以前大然就這麼翻啊XD 07/03 10:07
→ j3307002: 第一線店家就只能轉賣老任或者收起來阿 07/03 10:08
→ j3307002: 會來遊戲專版跟你討論的最少都是半核心玩家 07/03 10:08
→ Xray2002: 不管該店家所在區域是索任哪邊客人多，至少都有貢獻來 07/03 10:08
→ Xray2002: 客數跟業務量，現在等於直接抽走一邊，影響太大了 07/03 10:08
→ j3307002: 真正不關心的連去都懶得去呢 07/03 10:08
→ j3307002: 以前XBOX訂閱制取消實體版的下場就是將來索尼下場啊 07/03 10:09
→ Xray2002: 你講大然，回憶都出來了QQ 07/03 10:09
推 Rodchiu: 推 07/03 10:09
→ j3307002: 其實爆款還是會買,問題是老任有馬薩寶,索尼有啥? 07/03 10:10
→ j3307002: 勉強來說也只有GTA6 07/03 10:10
→ j3307002: 大然灌籃高手的翻譯確實很經典 07/03 10:10
→ Xray2002: 我只知道對已經沒啥在買在玩遊戲的人來說是沒有差別的 07/03 10:11
→ j3307002: 其實你說到大然也能討論到官方得漫畫 07/03 10:11
→ j3307002: 不論是官方或非官方的漫畫都能斷更 07/03 10:11
→ j3307002: 現在取消實體版變成單機遊戲手遊化 07/03 10:11
→ j3307002: 手遊就是官方關服就關服,單機數位版也是 07/03 10:12
→ j3307002: 先前育碧還說玩家要適應你只有遊戲的使用權不是所有權 07/03 10:13
→ j3307002: 也就是這樣而已,官方隨時說取消就取消了 07/03 10:13
→ Xray2002: 你想怎麼抱怨，請繼續，我沒有興趣參與 07/03 10:13
→ j3307002: 我有在玩遊戲阿只是都在玩老遊戲 07/03 10:16
→ fannting: 單機數位版跟手遊化還是差很多耶。你會說steam上的遊戲 07/03 10:16
→ j3307002: 還是只有玩新遊戲才是在玩遊戲? 07/03 10:16
→ fannting: 是手遊化嗎？ 07/03 10:16
→ f12524: 老任實體銷量佔整體銷量將近一半，基本上不可能停止銷售 07/03 10:16
→ f12524: 實體，小賣店少了PS也是可以存活 07/03 10:16
→ j3307002: 手遊化得意思是你官方關服就關服 07/03 10:17
→ j3307002: 所以老任財報實體銷量佔整體銷量將近一半嗎 07/03 10:17
→ j3307002: 那就很有趣了 07/03 10:17
→ j3307002: 小賣店少了PS也是可以存活,大概是轉賣老任遊戲吧 07/03 10:17
→ j3307002: 你花錢買得數位遊戲可能官方關服就沒了 07/03 10:18
→ Xray2002: 所以你就不是客群啊，講這麼多 07/03 10:18
→ j3307002: 然後也不可能退款,這不就是手遊化嗎 07/03 10:18
→ Xray2002: 財報數字可以自己去查啊 07/03 10:18
→ j3307002: 如果是實體版那就不同了,只要你主機與遊戲沒壞 07/03 10:19
推 biggest1983: 索尼高層就不是玩家，完全利益導向 07/03 10:19
→ j3307002: 即使官方關服了你也可以繼續玩這就是差距 07/03 10:19
推 phix: steam ps帳號都被盜了 對數位版真的沒啥信心 07/03 10:19
→ j3307002: 而現行法律是只保障實體版,不保障數位版的 07/03 10:19
→ Xray2002: 已經沒在消費的人，激動的跟什麼一樣，我都不知道該講 07/03 10:20
→ Xray2002: 啥了 07/03 10:20
推 KaoBi24: 任天堂本家不變 但是任天堂這邊的三廠有可能跟進 07/03 10:22
→ KaoBi24: 歐美三廠在ns2 就發過遊戲盒只裝序號碼 07/03 10:23
推 j3307002: 已經沒在消費的人?我都在考慮要不要買野球魂叫沒消費? 07/03 10:23
→ j3307002: 而且也沒規定說一定要有消費才能評論 07/03 10:24
推 faang: 索尼至今沒有提到配套機制 我們等著看當年嘲笑微軟很爽的 07/03 10:24
→ j3307002: 話說DEI也是一堆沒在買遊戲的人在主張的阿XD 07/03 10:24
→ faang: 實體轉數位認證機制 後來會不會跟著做 07/03 10:24
→ j3307002: 應該是跟著作吧 07/03 10:25
→ j3307002: 反正死忠派就繼續買數位版吧 07/03 10:25
→ j3307002: 同樣是數位版,STEAM版比PS版要便宜多了 07/03 10:25
→ Xray2002: 我不想講很白，我們在吃麵，你在喊什麼燒了 07/03 10:26
→ Xray2002: 所以你預購了嗎？ 07/03 10:26
→ j3307002: 吃麵呢,我想起虛擬披薩與虛擬肯德基了XD 07/03 10:27
→ j3307002: 並不是只有預購才能發言 07/03 10:27
→ j3307002: 而且直接發售後去買也是消費 07/03 10:27
→ Xray2002: 我有說你不能討論嗎？我只是覺得別人吃麵，你喊燒很厲害 07/03 10:27
→ Xray2002: 而已 07/03 10:27
→ Xray2002: 2926年過一半了，版上一堆遊戲心得討論，請問你有玩了 07/03 10:29
→ Xray2002: 哪一款 07/03 10:29
推 OROCHI97: 他已經活蹦亂跳兩天了 07/03 10:30
→ Xray2002: 上次問你2077，你連PS5向下相容都忘記，這件事該不會忘 07/03 10:30
→ Xray2002: 了吧 07/03 10:30
→ j3307002: 並不是只有玩過遊戲才能討論遊戲 07/03 10:30
→ j3307002: 照你這邏輯那就必須參選過才能討論政治了 07/03 10:30
→ Xray2002: 連PS5向下相容都忘記的人，這兩天突然跳出來講的蝦蝦叫 07/03 10:31
→ Xray2002: ，你能感受到我的無奈嗎 07/03 10:31
推 qwe88016: 吵著跳steam的人幾年後要組新PC時,應該還是回來跪著買PS 07/03 10:33
→ Xray2002: 現在販售的光碟機適用slim跟pro都不清楚的人，之前一直 07/03 10:34
→ Xray2002: 在板上洗光碟機黃牛，這個人不就是你嗎 07/03 10:34
推 j3307002: 我無奈的地方是沒想到鑰匙卡居然比取消實體好 07/03 10:35
→ j3307002: 現在都取消實體沒有光碟機問題了 07/03 10:36
→ Xray2002: 大蛇，我懂，只是看到同樣的內容又要一直洗一直洗，搞 07/03 10:38
→ Xray2002: 不好要看5年10年15年，講的人自己不煩，看的人都煩 07/03 10:38
→ Xray2002: 他這兩天打的字數搞不好比T大的白金心得還多 07/03 10:39
推 kcs58899: 話說烤玉米是不是不見很久了，這種場合居然沒出來 07/03 10:45
推 ThisisLongID: 就之前每次有ps6關於光碟機的乳魔消息 在底下扯一 07/03 10:45
→ ThisisLongID: 大堆的無限repeat 07/03 10:45
→ Xray2002: 這兩天已經有很多傳教士過來了，不差他一個了吧？還是 07/03 10:46
→ Xray2002: 看哪位傳教士要來喊部隊集合點名一下？ 07/03 10:46
→ Xray2002: 我自己steam也有在用，只是搞不懂，阿不就一個平台，為 07/03 10:48
→ Xray2002: 什麼使用者要彼此要搞到像戰爭一樣 07/03 10:48
推 rhycloud: 實體有特典可收藏連這都沒有只能買冰冷數位版哦 07/03 10:51
推 LBJCHA: 賣遊戲片毛利高但是遇到一次最後生還者2就虧到叫媽媽了 07/03 10:51
→ siro0207: 二手跟盜版 根本性的差別在於:你賣了二手 你就再也無法 07/03 10:51
推 ck6m454: 主機只剩Sony自己賣都是想太多，小賣店跟電商平台比哪個 07/03 10:51
→ ck6m454: 量賣的多呢？ 07/03 10:51
→ siro0207: 去使用它了 但是盜版可不同 你賣了後還能繼續用 甚至可 07/03 10:52
→ siro0207: 以愈賣愈多 07/03 10:52
→ siro0207: 單純只看廠商少賺就把二手跟盜版畫上等號 這是去脈絡化 07/03 10:54
→ siro0207: 的論述 07/03 10:54
→ fannting: 有些廠商有賣單特典包，不含遊戲只賣限定版的實體特典 07/03 10:55
→ fannting: 版本。卡普空官網就有賣，希望未來其他廠商也能出這種 07/03 10:55
→ fannting: 選擇 07/03 10:55
推 panzerbug: 要有數位遊戲出借制度不難，NS就有，不過因為是掌機， 07/03 11:01
→ panzerbug: 要求當面連線授權 07/03 11:01
→ sniperex168: 最近傳教士可多的勒，不過雖然是這樣，我個人也是覺 07/03 11:01
→ sniperex168: 得不該那麼倉促取消實體 07/03 11:01
→ panzerbug: ps6不割肉賣主機，又全數位版，pc真的越來越香 07/03 11:02
推 gm3252: 吵二手無罪最後廠商就是不做實體了，將心比心你會希望努力 07/03 11:03
→ gm3252: 做的遊戲拿去被分享N次嗎？乾脆不做了也不用吵了 07/03 11:03
推 panzerbug: sony想走下世代家機掌機同平台，對比steam ，真的不割 07/03 11:04
→ panzerbug: 肉？ 07/03 11:04
→ panzerbug: sony本家遊戲目前每一個能打，屆時ps6需要超級首發大 07/03 11:05
→ panzerbug: 作護航，目前看不出有可能就是 07/03 11:05
→ Xray2002: sni大+1 07/03 11:08
推 qwe88016: 那你就去組PC玩Steam就好了？ 07/03 11:08
推 ronga: steam價格便宜主要是台灣在便宜區拉，美國並沒有便宜 07/03 11:09
→ qwe88016: 嚷嚷組PC玩Steam的發言，也是從PS4時代開始看了十多年了 07/03 11:10
→ qwe88016: steam machine 也沒多貴，建議直接跳過去 07/03 11:10
→ mikamitomoya: 我這邊給大家一個概念 07/03 11:11
推 baw88: 那如果我以後去買二手有FSD的特斯拉，這FSD算是盜版嗎？因 07/03 11:11
→ baw88: 為我沒有跟原廠買新的 07/03 11:11
→ mikamitomoya: 現在組一台玩遊戲的pc不便宜 07/03 11:11
→ mikamitomoya: 軟體跟硬體狀況不同 汽車還可以賺你後續保養維修 07/03 11:12
→ mikamitomoya: 遊戲片基本上除了DLC 後續賺不到二手的錢 07/03 11:12
→ mikamitomoya: 很難理解問題點嗎? 站在開發者角度 你二手就是沒給 07/03 11:12
→ mikamitomoya: 錢 你是給了上一個買家錢 懂嗎? 07/03 11:13
→ mikamitomoya: 這問題吵了十年了 有人連最簡單的事情不能理解就是 07/03 11:13
推 kcs58899: team Asobi有在徵人說要做一個野心之作，是可以期待馮 07/03 11:13
→ kcs58899: 驥又白來了 07/03 11:13
→ mikamitomoya: 不能理解 我是不知道裝睡覺不醒還是真的認知有問題 07/03 11:14
推 baw88: 沒給原廠賺到錢等於盜版，那這跟之前台灣 Brembo代理豐年俐 07/03 11:14
→ baw88: 一樣，只要不是我進的卡鉗都是盜版，就算你是國外原廠製的 07/03 11:14
→ baw88: 也一樣 07/03 11:14
推 Xray2002: 不能認同milk大更多，該解釋的差不多就是這樣 07/03 11:14
→ mikamitomoya: 被打斷了 現在要組玩遊戲的PC不便宜喔 07/03 11:14
→ mikamitomoya: 對開發者來說 就是你錢不是給他 那就跟盜版依樣 07/03 11:15
→ Xray2002: 阿，是mika大，你繼續 07/03 11:15
→ mikamitomoya: 到底哪裡有問題 今天你出了一本書 賣給A A賣給B 07/03 11:15
→ mikamitomoya: 請問你收了幾本書的錢? 07/03 11:16
→ mikamitomoya: 試問 今天作者收不到錢 那跟你看盜版有什麼兩樣 07/03 11:16
→ mikamitomoya: 這麼簡單連小學生都懂的事情 一直在吵 07/03 11:17
→ mikamitomoya: 是想跟對面那小學生博士比賽誰比較厲害嗎 07/03 11:17
→ mikamitomoya: 我說一下 現在電腦真的不便宜 07/03 11:17
→ baw88: 二手的確沒給原廠賺到錢沒錯，這不能否認，但這要直接歸類 07/03 11:18
→ baw88: 成盜版，並用盜版的心態來看這些人，當然用車很難類比，我 07/03 11:18
→ baw88: 買該牌二手車沒給原廠賺錢原廠當作非我族類，那我下次頂多 07/03 11:18
→ baw88: 不買該牌而已，現在那些反彈的聲音就是這樣想的，可惜玩家 07/03 11:18
→ baw88: 沒像汽車商有那麼多選擇 07/03 11:18
→ siro0207: 喔 所以按照你的邏輯 二手書市場就是盜版市場 07/03 11:20
→ mikamitomoya: 所以你問題在哪? 今天對作者來說 二手=盜版有問題? 07/03 11:20
→ mikamitomoya: 你今天二手沒讓作者拿到錢 跟盜版差在哪? 07/03 11:20
推 ronga: 隔壁微軟也說下一代 不會有實體光碟了 看來就是大家的共識 07/03 11:20
→ siro0207: 本來就有問題 二手讓作者少賺 盜版讓作者少賺 但這不代 07/03 11:21
→ mikamitomoya: 如果你認為對作者有差 請把差別拿出來 07/03 11:21
→ baw88: 不是要吵，我也覺得實體片不賺錢砍掉是很實際的，就像音樂 07/03 11:21
→ baw88: 不發行實體CD一樣，只是sony作法很簡單粗暴而已 07/03 11:21
→ Xray2002: mika大，我認為有差別 07/03 11:21
→ siro0207: 表二手=盜版 07/03 11:21
→ siro0207: 差別我在一開始就已經講過了 07/03 11:21
→ mikamitomoya: 我說了 以開發者的角度去看 07/03 11:21
→ Xray2002: 盜版代表作者連第一手的錢都賺不到，影響更大，之前PC遊 07/03 11:22
→ Xray2002: 戲市場差點掛掉就是如此 07/03 11:22
→ mikamitomoya: 你們站在買賣二手當然有差 07/03 11:22
→ mikamitomoya: 那個叫做盜版的影響 但是這邊提的是 你買二手跟盜版 07/03 11:22
→ Xray2002: 盜版猖獗的下場就是正版賣不掉 07/03 11:23
→ ronga: 實體光碟除非廠商有禁止轉讓的條款(美國比較有) 07/03 11:23
→ mikamitomoya: 對於作者是否能收到錢的問題 07/03 11:23
→ ronga: 不然你只是把所有權轉賣而已 不能定義盜版 07/03 11:23
→ ronga: 但二手遊戲對遊戲開發商來說 傷害不亞於盜版甚至更多 07/03 11:24
→ Xray2002: 我個人的看法是，如果第一手的銷售跟市場規模夠大，那即 07/03 11:24
→ Xray2002: 使二手市場大，影響還可以吃的下去 07/03 11:24
→ mikamitomoya: 我覺得我有必要再說一次 二手跟盜版對作者來說依樣 07/03 11:24
推 w22519352: 2026還有人會去小賣店買喔？ 沒特別便宜沒信用卡回饋 07/03 11:24
→ w22519352: ，618我羊蹄山戰鬼實體片蝦皮才買不到1200 07/03 11:24
→ ronga: 畢竟現代很少人搞盜版了吧XD 07/03 11:24
→ mikamitomoya: 因為作者沒收到二手的錢 這樣不難理解吧 07/03 11:24
→ Xray2002: 這次藍光遊戲片的案子，則是第一手銷售跟市場都在萎縮 07/03 11:24
→ mikamitomoya: 當然你們要在深論二手跟盜版的影響 那就要另外討論 07/03 11:25
推 qwe88016: 其實以前直播也算是種盜版，不過就是看被侵權方要不要吵 07/03 11:25
→ mikamitomoya: 對 我其實忘了說 網路盛行的狀況 盜版幾乎消滅了 07/03 11:25
推 ck6m454: 二手市場對遊戲廠商來說，就只有損害利益而已，當然沒有 07/03 11:25
→ ck6m454: 最好 07/03 11:25
→ w22519352: 二手對原廠來說就是沒得賺的部分，能消滅當然最好 07/03 11:25
→ mikamitomoya: 所以現在廠商最大的敵人就是二手 07/03 11:26
→ w22519352: steam都全數位化多少年了 07/03 11:26
→ siro0207: 看來你各位以後買書也不能拿去二手市場了 會被認定是盜 07/03 11:26
→ siro0207: 版喔 07/03 11:26
→ Xray2002: 所以對二手市場的容受度下降，我覺得不是在爭誰對誰錯 07/03 11:26
→ Xray2002: 啦，正常討論 07/03 11:26
推 handsomepaa: 盜版遊戲公司賺不到錢？即使要分享盜版遊戲還不是得 07/03 11:26
→ handsomepaa: 先買一份 難不成遊戲檔案是去公司伺服器盜來的嗎 07/03 11:26
推 baw88: 以sony的獲利來說早就該砍掉實體片了，這是以開發商的角度 07/03 11:27
→ baw88: ，但消費者也有消費者的角度，每個人都是站在自己的角度想 07/03 11:27
→ baw88: ，如果我們任何一個人是sony高層，就算再怎麼喜歡實體片， 07/03 11:27
→ baw88: 看到公司財報一樣會砍掉 07/03 11:27
→ mikamitomoya: 二手是去找絕版書吧= =+ 07/03 11:27
推 qwe88016: 其實盜版遊戲、電影、漫畫、音樂還是很多啦，尤其中國那 07/03 11:27
→ mikamitomoya: 你都絕版了 二手也就沒差了 07/03 11:27
推 death123456: 我任家很多遊戲都是跟小孩逛百貨看到買的 確實少了 07/03 11:27
→ death123456: 實體店這方面客群影響很大 專業玩家倒是沒差 07/03 11:27
推 w22519352: 要救實體片就收藏玩家，最好一個人至少買10片，不然財 07/03 11:28
→ w22519352: 報怎麼上升? 早就該被時代淘汰的產物，pc多久沒人用光 07/03 11:28
→ w22519352: 碟機安裝遊戲了？ 07/03 11:28
推 ck6m454: 尤其侵害最深的就是首發銷量，越多人買二手等於之後連打 07/03 11:28
→ ck6m454: 折都沒得賣了 07/03 11:28
→ Xray2002: 同意dea大，索尼等於直接拔掉地方實體店面宣傳 07/03 11:28
→ mikamitomoya: 這邊說一下 前公司遊戲櫃 老任自己一櫃老任配件一櫃 07/03 11:28
推 york1987: 照這邏輯所有的二手商品都是盜版，包括二手車，中古屋 07/03 11:28
→ mikamitomoya: PS XBOX STEAM ROG 一櫃 這樣就知道小賣店主力了 07/03 11:29
→ w22519352: 還有人扯到其他二手市場真的笑死，邏輯也太差了吧 07/03 11:30
推 death123456: 我倒覺得如果索尼也跟Steam一樣搞親友分享 實體片 07/03 11:30
→ death123456: 拿掉我無所謂 幾個愛好朋友還是能分享 倒是希望那 07/03 11:30
→ death123456: 個UI改一下 全數位化後收藏庫一定會爆滿 又不像電 07/03 11:30
→ death123456: 腦那麼好操作 07/03 11:30
→ mikamitomoya: 你那叫無限上綱 今天軟體不能跟其他實物完整對比 07/03 11:30
→ mikamitomoya: 你房子車子都是需要後續保養的 07/03 11:30
→ w22519352: 遊戲機停產不更新，你有二手片也沒什麼意義 07/03 11:30
→ baw88: 問題是實體跟數位的差異不夠大，讓一些人寧願守著實體片， 07/03 11:30
→ baw88: 這也不像FSD或iphone，你型號太舊沒辦法更新，就像買數位音 07/03 11:30
→ baw88: 樂，我不買CD我可以選更高的24bit 192khz，那我當然不會死 07/03 11:30
→ baw88: 守CD的16bit，但要說實體片遊戲就不支援更新或怎麼樣做出差 07/03 11:30
→ baw88: 異，這是開發商要傷腦筋的地方 07/03 11:31
→ w22519352: 遊戲本來就是買使用權，跟所有權差很多誒 07/03 11:31
→ mikamitomoya: 一直被岔開 我要說的都忘了 07/03 11:31
→ mikamitomoya: 對了 MOD其實也是侵害著作的 07/03 11:31
推 qwe88016: 小賣店一定要存活的理由？百事達倒光了電影就沒人看了嗎 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 如果真的要說 PC上一堆事情其實都是不合法的 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 上面有提到 軟體其實你買的不是所有權 07/03 11:32
→ w22519352: 你車子有錢可以拿新引擎裝在舊車殼，你新遊戲機確定有 07/03 11:32
→ w22519352: 辦法跑舊遊戲買? 自己寫模擬器跑嗎？ 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 所以其實是不能擅自更改遊戲的東西 但是如果沒賣 07/03 11:32
→ mikamitomoya: 基本上廠商應該會睜隻眼閉隻眼 07/03 11:33
推 ck6m454: 3C產品市場對廠商而言，二手本來就是有害無益，因為你後 07/03 11:33
→ ck6m454: 面根本沒有什麼其他服務能賺 07/03 11:33
→ w22519352: 房子我可以保留舊外觀，裡面翻新更有價值，你舊遊戲片 07/03 11:33
→ w22519352: ，等主機都壞得差不多，到底還有什麼用? 07/03 11:33
→ siro0207: 所以我只拿二手書市場來講 本質是一樣的 07/03 11:33
→ kusoshun: SM盤子價這個問題喊太早了。SM是量少又吃到漲價，如果S 07/03 11:33
→ kusoshun: ony不吸收PS6成本，未來推出也便宜不到哪裡去 07/03 11:33
→ mikamitomoya: 所以不同東西 的二手 拿來比就是無限上綱 07/03 11:33
→ mikamitomoya: 二手書市場 我比較想問 他有大到侵害原作嗎? 07/03 11:34
→ w22519352: 書本身就是介質能直接使用者享受內容，你只有遊戲片沒 07/03 11:34
→ w22519352: 主機是要觀落陰喔 07/03 11:34
→ siro0207: 等等 你的論述這時候提合不合法? 那你知道二手是合法的 07/03 11:34
→ mikamitomoya: 二手遊戲市場就是侵害到廠商權益到場商不能無視 07/03 11:34
→ siro0207: 嗎? 07/03 11:34
→ mikamitomoya: 才要去處理 但是二手書並沒有 07/03 11:35
推 york1987: 直接定義二手就叫盜版我也是服了 07/03 11:35
→ mikamitomoya: 你要不要看看我說什麼再來討論? 07/03 11:35
→ york1987: 自己定義無所謂，別人就叫無限上綱lol 07/03 11:36
→ siro0207: 跟主機有什麼關係 沒有主機的人會去買遊戲二手片嗎? 07/03 11:36
→ mikamitomoya: 我說二手對於原作來說 跟盜版一樣 因為他收不到錢 07/03 11:36
→ siro0207: 他收不到錢又不代表就是盜版 07/03 11:36
→ mikamitomoya: 啊不然你說說看 二手遊戲 廠商收到什麼 07/03 11:36
→ mikamitomoya: 今天意思就是 對作者來說 二手跟盜版依樣收不到錢 07/03 11:37
→ kusoshun: 但是二手合法, period. 07/03 11:37
→ mikamitomoya: 你是哪裡看不懂意思? 07/03 11:37
推 qwe88016: 二手書是蠻像的，只是會有使用痕跡，尤其衛生差的人 07/03 11:37
→ mikamitomoya: 二手的問題就是 無法去處理 所以廠商一直拿二手沒轍 07/03 11:37
→ siro0207: 你才是哪裡不理解我們在講什麼 07/03 11:37
推 loveyourself: 如果買二手的 跑去買DLC 這樣廠商算不算賺到錢 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 現在推數位化 基本上就是直接把開發商眼中釘除掉 07/03 11:38
推 york1987: 買賣二手屋錢也不是落建商口袋啊 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 算 但是那要有DLC 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 二手書的問題我說過了 他市場沒有大到影響 07/03 11:38
→ mikamitomoya: 因為實際上會為了等二手書的人不多 07/03 11:39
推 edward0811: 繆論吧二手書，音樂，雜誌也盜版? 07/03 11:39
→ siro0207: 盜版還有個先決條件就是複製 被你跟二手只是因為少賺就 07/03 11:39
→ mikamitomoya: 而且二手書也有很高的風險 缺頁汙損等 07/03 11:39
推 gn01110728: 任何物品都有二手的阿，網路上多的是賣二手貨 07/03 11:39
→ siro0207: 畫上等號 07/03 11:39
→ mikamitomoya: 所以到底哪裡看不懂? 07/03 11:39
→ york1987: 廠商為了賺錢要推數位化也沒啥問題 07/03 11:39
→ CCWck: 二手實體書，二手實體光碟內容為數位著作，二手帳號內含數 07/03 11:39
→ CCWck: 位著作，在智慧財產權的概念有所不同。智財權有所謂權利耗 07/03 11:39
→ CCWck: 盡原則，傳統上是規範實體商品的，因為商品會折舊，會破損 07/03 11:39
→ CCWck: 。而有數位遊戲的帳號，都是買使用權，條款都會寫僅有使用 07/03 11:39
→ CCWck: 權，不能轉賣。以前遊戲燒在光碟裡，都是當實體商品看待， 07/03 11:39
→ CCWck: 畢竟光碟也有耗損和折舊的可能，二手買賣是完全合法的，雖 07/03 11:39
→ CCWck: 然可能影響市場銷售，但和盜版完全不同概念。而鑰匙卡或是 07/03 11:40
→ CCWck: 點數卡，本質上都是買使用權，附盒子給您看而已。 07/03 11:40
→ mikamitomoya: 我不是都說了 今天對於原作者來說 二手跟盜版是一樣 07/03 11:40
→ gn01110728: 房子車子都很常見，我是覺得二手不是原因 07/03 11:40
→ edward0811: 二手車，主機，電視冰箱也盜版了? 07/03 11:40
→ qwe88016: 中古屋跟二手書都會有使用痕跡造成大家還是想買新的，二 07/03 11:40
→ qwe88016: 手片裡面也會強制繼承上一個人的遊戲紀錄我就不會想買了 07/03 11:40
→ mikamitomoya: 因為作者拿不到收益 到底哪裡不懂? 07/03 11:40
→ gn01110728: 就單純是實體片越來越少人買而已，我自己就10年沒買過 07/03 11:40
→ siro0207: 奇怪二手遊戲片也有汙損的情況啊 不然店家怎麼會依照片 07/03 11:40
→ gn01110728: 實體片了 07/03 11:40
→ edward0811: 你定義，沒給原廠商賺到就盜版 07/03 11:40
→ siro0207: 子情況做分類 07/03 11:40
→ edward0811: PS2年代，那種才叫做盜版光碟 07/03 11:42
→ mikamitomoya: 拿豬比馬 今天你會拿醬油當糖漿嗎 07/03 11:42
→ edward0811: 大概沒活在PS2,SFC,盜版時代 07/03 11:42
→ mikamitomoya: 每個東西的狀況都會不同 全部同一標準去看會失真 07/03 11:42
→ edward0811: 你知道PS2 SFC 盜版一片多少? 07/03 11:43
→ Xray2002: 你從A地到B地，不管選擇什麼交通方式，就到達目的地的 07/03 11:43
→ Xray2002: 結果來說是一樣的，但你不會說飛機等於高鐵 07/03 11:43
推 qwe88016: 台灣很多醬油確實是甜到可以當糖漿 07/03 11:43
→ edward0811: 誰麼是盜版都不懂，還在堅持? 07/03 11:43
推 baw88: 我可以理解你說二手跟盜版對作者來說都是一樣的，畢竟都賺 07/03 11:43
→ baw88: 不到錢，在我眼中沒差別，那如果我是政府，做詐騙（違法） 07/03 11:43
→ baw88: 做路邊攤（免繳稅但沒違法）他們賺一樣的錢我都課不到稅， 07/03 11:43
→ baw88: 在我眼中他們也是一樣的，這是以課稅者的角度來思考 07/03 11:43
→ mikamitomoya: 所以有看到我說的前題是什麼嗎? 07/03 11:43
→ Xray2002: 我認為只有說 盜版=二手的話，的確不夠完整 07/03 11:44
→ mikamitomoya: 我覺得有點懶了 07/03 11:44
推 kcs58899: 對廠商來說二手就是合法的盜版 07/03 11:44
推 edward0811: 拜託，盜版是指複製+銷售 07/03 11:45
→ edward0811: 二手有複製再銷售問題?一片可多賣? 07/03 11:45
→ Xray2002: 沒關係啦，反正自由表達意見，又不是一直重複洗板，交流 07/03 11:45
→ Xray2002: 一下無妨 07/03 11:45
→ mikamitomoya: 所以我一直都說 對作者來說 對作者來說 對者做來說 07/03 11:45
推 qwe88016: 你就改稱「對開發商的傷害相當於盜版」，不要堅持了 07/03 11:45
→ mikamitomoya: 我一直都說 二手跟盜版依樣 作者收不到錢 07/03 11:46
推 ck6m454: 吵盜版實在很無聊，老實承認就是實體片市場萎縮到可能跟 07/03 11:46
→ ck6m454: 上PC平台一樣難賺了 07/03 11:46
→ mikamitomoya: 到底有什麼問題 你們無法理解?? 07/03 11:46
→ CCWck: 實體片還是有好處，以前一堆同捆機，買主機搭遊戲才能買 07/03 11:46
→ Xray2002: q大可以去當小編，不錯 07/03 11:46
→ mikamitomoya: 今天要討論更深的問題 那就是另闢討論 07/03 11:46
→ edward0811: 你沒活在盜版年代吧，1片50台幣 07/03 11:46
→ edward0811: 那個才叫做盜版，直接燒錄+低價 07/03 11:47
→ mikamitomoya: 林北在燒片給朋友的時候 你還在媽媽砸摳吧 07/03 11:47
→ mikamitomoya: 我自己做過一堆遊戲影片破解 你在哈囉? 07/03 11:48
推 baw88: 如果我是黃山料，搞不好我也不會喜歡二手書店，亦或者是看 07/03 11:48
→ baw88: 到我的書被流傳，他們會喜歡我寫的書，以後有可能買我的新 07/03 11:48
→ mikamitomoya: WII上的破解很麻煩 後來就不搞了 07/03 11:48
→ baw88: 書 07/03 11:48
→ Xray2002: 討論歸討論，版規還是要注意一下，拜託 07/03 11:49
→ CCWck: 因為原Po 的思維是，如果有一百個人玩過我的遊戲，我就應 07/03 11:49
→ CCWck: 該要收到一百個人的錢。就像電影門票哪樣，就算電影拍的再 07/03 11:49
→ CCWck: 爛，進來幾個人頭就收幾個人頭的錢 07/03 11:49
→ siro0207: 二手就算轉了5個人 也跟盜版不同 因為並沒有這5個人家裡 07/03 11:50
→ pploj: 對sony來說二手跟盜版沒啥兩樣吧 07/03 11:50
推 handsomepaa: 實體片收掉多少跟二手有關吧 幾個玩二手就是少幾個人 07/03 11:50
→ handsomepaa: 買 對實體銷量打擊應該還是蠻大的 07/03 11:50
→ mikamitomoya: 如果要深度討論盜版跟二手問題可以另闢討論 07/03 11:50
→ Xray2002: 樓上就有人在隔壁板吃過7天水桶，還是要注意一下，即使 07/03 11:50
→ Xray2002: 是無心的 07/03 11:50
→ siro0207: 都有那一份作品 但盜版可是會讓這5個人手上同時都有這份 07/03 11:50
→ siro0207: 作品 07/03 11:50
→ mikamitomoya: 我這邊已經說了 對作者來說 二手跟盜版依樣收不到錢 07/03 11:50
→ ck6m454: 自從有數位版遊戲後，發售一段時間後就會打折賣，給想省 07/03 11:51
→ ck6m454: 錢的玩家買 07/03 11:51
推 york1987: 二手主機也算盜版主機了，索也沒賺到錢，難怪要補星鳴 07/03 11:51
→ york1987: 稅跟馬拉松稅 07/03 11:51
→ CCWck: 一個人買mod ，請十個朋友來家裡看，廠商就少收十個人的錢 07/03 11:51
→ mikamitomoya: 是不是有人刻意要引戰? 07/03 11:51
→ siro0207: 二手書同理 如果你是用複製書的方式拿去賣 那才叫做盜版 07/03 11:51
→ mikamitomoya: 如果真的不認同對作者來說二手等於盜版 07/03 11:52
→ mikamitomoya: 那你們想辦法讓作者能收到二手的利益啊 07/03 11:53
→ mikamitomoya: 這樣我這說法就不攻自破了 07/03 11:53
推 edward0811: 盜版:這名詞繼續嘴吧，你才再引戰吧 07/03 11:53
推 ck6m454: 但是二手市場除了影響首發銷量，也打死這一塊的收入，試 07/03 11:53
→ ck6m454: 問買二手是買發售不久的新作多還是老作品多呢？ 07/03 11:53
推 baw88: 不過有個情況是那是新發售的，開發商當然想賣越多套越好， 07/03 11:53
→ baw88: 如果我買PS2遊戲，根本沒有新的可以買，那我是不是只能買二 07/03 11:53
→ baw88: 手？那新發售的話是不是就要花心思讓大家衝新品，而不是等 07/03 11:53
→ baw88: 二手 07/03 11:53
→ mikamitomoya: 你說的就是二手書市場狀況 07/03 11:54
→ CCWck: 權利耗盡原則就是在講這種情形啊，你東西賣出去之後，就管 07/03 11:54
→ CCWck: 不了別人怎麼轉手了。當然這個原則是否合理可以討論，但我 07/03 11:54
→ CCWck: 想原Po 應該不太認同 07/03 11:54
→ mikamitomoya: 不過我這邊不做深論 因為會太複雜 07/03 11:54
推 edward0811: 盜版定義沒複雜，是你誣衊二手交易 07/03 11:54
→ mikamitomoya: 二手書的市場存在 而沒人去動他 其實一部分就是絕版 07/03 11:55
→ siro0207: 你可以宣稱二手會讓作者賺不到錢 但你不能宣稱這樣就可 07/03 11:55
→ mikamitomoya: 我說了 你讓全部作者開發商從二手拿到錢 07/03 11:55
→ siro0207: 以把二手當盜版看 07/03 11:56
→ mikamitomoya: 我直況下跪道歉 我汙衊二手 做不到你下跪 07/03 11:56
→ mikamitomoya: 敢對賭的就來 07/03 11:56
→ mikamitomoya: 我負責任說 二手跟盜版依樣讓作者無法拿到錢 07/03 11:57
→ mikamitomoya: 你們能完美推翻掉這說法 我就實況下跪道歉 07/03 11:57
噓 ericroger: 說二手跟盜版一樣就很值得噓 07/03 11:57
→ mikamitomoya: 那你要跟我對賭? 07/03 11:57
→ siro0207: "真的要說 你可以把二手遊戲片當盜版" 這可是你文章說的 07/03 11:57
→ baw88: 這很值得深論，因為如果能有好的方法策略，這能應用在所有 07/03 11:58
→ baw88: 非實體的商品上，我寫書我要怎麼讓讀者第一時間就買我的新 07/03 11:58
→ baw88: 書？而不等二手 07/03 11:58
→ mikamitomoya: 對 所以我後面認為我說的不夠準確 07/03 11:58
→ siro0207: 不是我把話塞到你嘴上 07/03 11:58
→ mikamitomoya: 推文直接修正 對作者開發商來說 07/03 11:58
→ york1987: 要嗆賭了嗎，蘆洲火車站火字下等 07/03 11:58
推 ck6m454: 當你今天市場發展到BD光碟和播放器沒有廠商想繼續做了， 07/03 11:58
→ ck6m454: 實體片市場消失就是必然結果 07/03 11:58
→ ert0700: 買二手遊戲片不用買主機嗎……你主機後續維修啥的賺不到 07/03 12:00
→ ert0700: 錢？不需要委屈賠錢賣主機搶市占，認真去搞好獨佔遊戲可 07/03 12:00
推 edward0811: 消滅二手市場VS消滅盜版市場，一樣? 07/03 12:00
→ ert0700: 以嗎…… 07/03 12:00
推 handsomepaa: 二手跟盜版只差在可複製性上 但確實不同 對遊戲軟體 07/03 12:00
→ handsomepaa: 來說二手恐怕比盜版的危害性還大 畢竟二手是合法的 07/03 12:00
→ edward0811: 消滅二手市場認同，說盜版差這多 07/03 12:00
→ handsomepaa: 只會讓人更有恃無恐 對實體銷量打擊不小 07/03 12:00
→ mikamitomoya: 現在盜版市場 其實幾乎沒了 以家機來說 07/03 12:00
→ mikamitomoya: 現在就是二手帶來的損害了 07/03 12:01
推 holybless: 索尼罪大滔天 搞的百姓怨聲載道 07/03 12:01
→ edward0811: 誰說沒盜版?對岸NS一堆盜版遊戲 07/03 12:01
→ mikamitomoya: 其實二手問題也不只SONY 很多開發者都會碰到的問題 07/03 12:02
→ ck6m454: 你消費性商品只想賺後續維修費？你乾脆說市場死定了算了 07/03 12:02
→ mikamitomoya: 那你在台灣 你玩盜版NS? 07/03 12:02
→ ck6m454: … 07/03 12:02
→ mikamitomoya: 台灣家機的盜版 基本上到PS3後期就幾乎消失了 07/03 12:03
推 edward0811: 盜版歸盜版，二手歸二手不同世界 07/03 12:03
→ mikamitomoya: 因為網路 現在二手也會因為網路而消失 07/03 12:03
→ mikamitomoya: 所以你要跟我嗆賭了? 07/03 12:03
→ mikamitomoya: 只要你能讓開發商根原作從二手市場拿到錢我就認錯 07/03 12:04
→ mikamitomoya: 我可以實況直播說 我汙衊二手是盜版 我認錯 07/03 12:04
推 nsx: 這篇主旨很清晰，二手不等於盜版，二手也合法，但對Sony來說 07/03 12:04
→ nsx: ，二手遊戲片的交易它完全沒收益，因此對它來說跟盜版差別不 07/03 12:05
→ nsx: 大，是想消滅的存在，前面幾篇也有貼出數據了，實體遊戲片現 07/03 12:05
→ nsx: 在的收益佔Sony營收微乎其微，想砍掉很正常，反而部分沒二手 07/03 12:05
→ nsx: 能收的玩家轉向買數位版，大概就補回收益部分了，至於非二手 07/03 12:05
→ nsx: 遊戲片不買的玩家，反正這些玩家對Sony的收益就是買主機，但 07/03 12:05
→ nsx: 主機實際是虧錢賣，損失這部分玩家對Sony來說反而是好事，真 07/03 12:05
→ nsx: 正有損失的是那些喜歡收藏的玩家會沒實體遊戲片收藏 07/03 12:05
推 SouKazuho: 實體通路宣傳推銷還是有相當影響力，很多人不太上網看 07/03 12:05
→ SouKazuho: 相關討論，應該說，甚至可能很大一部份的人是這樣。會 07/03 12:05
→ SouKazuho: 常常關心遊戲新聞動態的只是少數狂熱玩家。 07/03 12:05
→ mikamitomoya: 因為二手實際上可以讓原作跟開發商都拿到錢 07/03 12:05
推 baw88: 原Po你情緒上來了，不必如此對賭沒意義，堅守你的論點不必 07/03 12:05
→ baw88: 放情緒，不管彼此是對還是錯，不然我也賭大盤不是上漲就是 07/03 12:05
→ baw88: 下跌，也沒有人能反駁我，沒意思吧？但是我不會去定義 07/03 12:05
→ SouKazuho: 原po滿多點都說得不錯～～ 07/03 12:06
→ mikamitomoya: 因為我都把話擺在那了 既然要繼續跳針 只能如此 07/03 12:06
→ mikamitomoya: 算了 我先說說我本來要說的 07/03 12:07
→ mikamitomoya: 現在要跳PC的要再想想 07/03 12:07
推 handsomepaa: 其實有沒有遊戲能收藏不好說 索尼原文說的是可以在小 07/03 12:08
→ handsomepaa: 賣店買到數位板 如果這句沒錯意思是以後一樣可以在小 07/03 12:08
→ handsomepaa: 賣店買到遊戲盒子內附下載序號 跟gta6一樣 07/03 12:08
→ mikamitomoya: 有鑑於荒野當初的狀況 所以建議PC顯卡都已5070為主 07/03 12:08
推 rattrapante: 以後小賣店會不會倒光啊？ 07/03 12:08
→ mikamitomoya: 其實賣序號早就有了 有款較舞力全開的遊戲就是盒子 07/03 12:09
→ mikamitomoya: 內放序號 07/03 12:09
→ siro0207: 你講到二手實際上可以讓原作跟開發商都拿到錢 其實也不 07/03 12:09
→ mikamitomoya: 但是我覺得那是買了個寂寞就是 07/03 12:09
→ ck6m454: 主機不會沒地方銷售啦，電商平台和大賣場量販店比小賣店 07/03 12:10
→ ck6m454: 來的多 07/03 12:10
→ mikamitomoya: 其實二手讓開發商拿到錢 不是沒辦法 但是不好橋 07/03 12:10
→ mikamitomoya: 其實我內容有說過 小賣店消失 對主機商等不是好事 07/03 12:11
→ mikamitomoya: 因為你會沒有跟通路商談的籌碼 07/03 12:11
→ siro0207: 是完全不可能 因為有一個情況是:假設A資產只有1500 他花 07/03 12:11
→ mikamitomoya: 然後小賣店 會更有動力幫主機商遊戲商座活動等 07/03 12:12
→ rasputin: 把光碟回收然後把數位權限綁給你一點都不省事，中間過 07/03 12:12
→ rasputin: 程和背後哲學有太多疑問點 07/03 12:12
→ siro0207: 了1000買了一手片 然後賣二手500 此時他又擁有了1000 於 07/03 12:12
推 qwe88016: 主機就擺在大賣場、資訊用品店或Sony專賣店裡面賣就好了 07/03 12:13
→ siro0207: 是又買了一手片 他本來只能買一片的 如今可以買兩片 07/03 12:13
→ mikamitomoya: 二手市場的問題是廠商願意讓利多多少還有買賣三方 07/03 12:13
→ siro0207: 當然你可以說那個買二手的怎麼不花1000買? 但萬一人家零 07/03 12:13
→ siro0207: 用錢就只有500呢? 07/03 12:13
→ mikamitomoya: 怎麼橋 很多細節 例如今天你遊戲賣二手利潤太低 07/03 12:14
→ mikamitomoya: 廠商肯定部會妥協 那就橋不起來 07/03 12:14
→ ck6m454: 那個就是主機商該承擔的了，不然二手不論遊戲還是主機， 07/03 12:14
→ ck6m454: 永遠都不會貢獻在財報上面 07/03 12:14
推 a29813287: 不要再幻想這些連0.1趴都不會有的人了 07/03 12:14
→ qwe88016: 其他資訊產品都不需展售實體化軟體，小賣店沒那麼重要 07/03 12:14
→ ideallife: 難怪博客來為啥實體片都能讓利到2~300 原來都還有賺 07/03 12:15
→ mikamitomoya: 二手市場討論很久了 為什麼到現在還是這樣 原因在此 07/03 12:15
→ mikamitomoya: 因為甲乙丙三方很難達成共識 07/03 12:15
→ mikamitomoya: 不過如果數位化後 主機商可以自己當二手仲介 07/03 12:16
→ mikamitomoya: 那又是另一回事了 07/03 12:16
推 ck6m454: 所以今天數位版遊戲告訴你只有500怎麼買遊戲，就是花時 07/03 12:16
→ ck6m454: 間等到打骨折價 07/03 12:16
→ supereva: 就不用小賣店啊 你沒發現唱片行都消失了嗎 07/03 12:16
→ mikamitomoya: 我要說 現在組一台能完全部遊戲的PC 建議準備8萬 07/03 12:17
→ ck6m454: 你今天新發售的遊戲想用便宜價買二手就是讓他賺不到錢 07/03 12:17
推 qwe88016: 搞不好以後會出只能玩特定時間的便宜版本吧，像現在電影 07/03 12:17
→ supereva: 百事達也消失了 遊戲光碟已經撐很久了 07/03 12:17
→ mikamitomoya: 記憶體跟SSD 貴到慘不忍睹 現在買PC真的是盤子 07/03 12:17
→ ideallife: 那不就訂閱制 07/03 12:18
推 HEYHAH: 同一串就有人提到，你光碟一堆還是會不到十年透光差點忘了 07/03 12:18
→ supereva: 怎麼音樂和影視就沒有需要小賣店幫忙宣傳的問題？ 07/03 12:18
→ mikamitomoya: 其實訂閱制也是一種方向 就跟現在會員一樣 07/03 12:18
→ supereva: 會被淘汰的就是會被淘汰 07/03 12:18
→ mikamitomoya: 光碟會有保存問題 但是BD記得克服這問題了 07/03 12:19
推 ck6m454: 訂閱制會存在就是對廠商而已有利潤，才會繼續推 07/03 12:19
→ mikamitomoya: CD 跟DVD 在台灣其實保存很難 環境問題 07/03 12:19
→ qwe88016: 也不算是那種訂閱制，就是你去Google電影那種可以買單片 07/03 12:19
→ qwe88016: 80還多少，但你的觀賞期間就兩天之類 07/03 12:20
推 foolwind: 二手就是盜版 怎麼還有人一直硬凹 07/03 12:20
→ mikamitomoya: 就MOD那種單片啊XD 07/03 12:20
推 HEYHAH: BD一樣會有 只是因為最晚研發出來 還沒大量發酵 07/03 12:20
→ mikamitomoya: BD應該是光碟最容易保存的了 07/03 12:21
→ ck6m454: BD已經光碟和播放器都快沒人做了，為了賣實體片還要自己 07/03 12:21
→ ck6m454: 養一條產線你願意嗎 07/03 12:21
→ siro0207: 在我那個例子中 廠商本來只能賺一片(因為A只有1500 買二 07/03 12:21
→ mikamitomoya: 其實你現在回去拿PS3的戰神3 已經快20年了喔 07/03 12:21
→ siro0207: 手的只有500) 但因為有了二手市場 廠商變成了賺兩片 07/03 12:21
→ mikamitomoya: 基本上二手市場的問題就是甲乙丙三方很難有共識 07/03 12:22
→ mikamitomoya: 例如二手怎麼定價 廠商能抽幾趴 遊戲上市後多久才 07/03 12:22
→ siro0207: 因為講二手就是盜版的人就是在硬凹啊 07/03 12:22
推 ck6m454: 你那個例子是讓他連打折市場都沒得賣了好嗎 07/03 12:22
→ mikamitomoya: 能進入二手市場等等 一堆事項所以甲乙丙三方很難 07/03 12:22
→ mikamitomoya: 取得共識 特別是在廠商這邊 07/03 12:23
噓 Pourquoi31: 誒不太對 二手的話作者最少有收到第一手的錢 盜版根本 07/03 12:24
→ Pourquoi31: 沒收到錢耶 對作者還是不一樣吧 07/03 12:24
推 qwe88016: 二手市場能不能反而賣更多這個議題，財報已經說不會了 07/03 12:24
→ supereva: 想玩遊戲就付錢給遊戲廠商 不要想一些有的沒的 07/03 12:24
→ mikamitomoya: 二手市場現在方便就是沒有廠商這一方 07/03 12:24
→ qwe88016: 現實不就是首發實體片只有3%的銷量 07/03 12:24
→ supereva: 為了自己的利益硬說二手對廠商有利很好笑 07/03 12:24
→ mikamitomoya: 如果把廠商這個變數加進去 那基本上就會無解 07/03 12:25
→ siro0207: 我可不認為二手對廠商有利 07/03 12:26
→ supereva: 取消實體就是解了 音樂影視都這樣 07/03 12:26
→ siro0207: 我是不認為二手就等於盜版 07/03 12:26
推 handsomepaa: 盜版也要買第一份才能拷貝 遊戲檔案無中生有嗎 07/03 12:26
→ supereva: 遊戲終究會一樣 只是現在有人捨不得他的收藏和過往的 07/03 12:26
→ supereva: 習慣 07/03 12:26
→ siro0207: 舉的那個例子也只是在說明有這種可能性存在 不代表整體 07/03 12:27
→ supereva: 我早在好幾年前就知道繼續買實體一定會遇到這事 07/03 12:27
→ siro0207: 都是這樣 如果整體都是這樣 那也不需要我特別舉例了 07/03 12:27
推 yeeroyuy: 事實, 二手對廠家來講就是少賺一套 07/03 12:28
推 ck6m454: 數位版讓現在廠商遊戲都能賣2-3年甚至更久，二手片讓這 07/03 12:28
→ ck6m454: 塊市場沒得賣 07/03 12:28
→ ck6m454: 廠商寧願用骨折賣你，也不想你去買二手 07/03 12:30
→ supereva: 對個人來講 你繼續買實體就是要面對之後新機不能玩的 07/03 12:30
→ supereva: 風險 應該是現在就不要買實體了 而不是等到2028 07/03 12:30
推 qwe88016: 新機不能玩是什麼很嚴重的事情嗎，PS3就不能跨PS4 07/03 12:31
→ qwe88016: 反而是Ps5太佛心向下相容才讓你有錯覺應該要可以玩 07/03 12:31
推 atpx: 二手在法律上定義就不是盜版，想要描述原作者收不到錢可以 07/03 12:32
→ atpx: 另創名詞，不然只會吵不完。雙方對名詞包含的範圍認知就不 07/03 12:32
→ atpx: 一致了 07/03 12:32
→ qwe88016: NSwitch也不能玩GBA或Wii遊戲 07/03 12:32
→ supereva: 我是覺得還好啊 但實體派可是一直說實體才是保有遊戲 07/03 12:33
→ supereva: 不怕下架 07/03 12:33
→ ck6m454: 依主機的生命週期相容一代已經是極限了 07/03 12:33
→ supereva: 啊如果新機不能玩又說沒差 那幹嘛在意遊戲會下架 07/03 12:33
推 atpx: 我轉讓我的所有權法律上沒問題、所以後來遊戲商才要導向消 07/03 12:34
→ atpx: 費者買的只是使用權 07/03 12:34
→ supereva: 你在steam買 20年前的現在也是能玩 07/03 12:34
推 qwe88016: 那老話一句，你就玩Steam? 07/03 12:35
推 letpeace: 圖書館/漫畫店/百事達? 最近很紅的世足比賽播放權就有 07/03 12:36
→ letpeace: 很多店家不懂公播的定義 07/03 12:36
→ qwe88016: Steam能做到向下相容不就是純數位的關係，不然你拿Valve 07/03 12:37
→ qwe88016: 1999年的CS CD片，現在應該也沒幾個電腦能跑 07/03 12:37
→ supereva: 如果你覺得新機不能玩不是什麼問題 那就別提什麼實體 07/03 12:37
→ supereva: 不怕下架 07/03 12:37
→ supereva: 所以數位版反而能玩更久 07/03 12:38
推 ck6m454: 20年前的遊戲最好是能玩，windows 98 到現在windows 11， 07/03 12:38
→ ck6m454: x86架構一堆相容問題好嗎 07/03 12:38
推 xmas0080: 先不提內文內容，開口說要分開講不能混在一起講，結果 07/03 12:38
→ xmas0080: 內容全部混在一起講XD 覺得有點還是沒分開講的感覺 07/03 12:38
→ supereva: 20年前是2006 07/03 12:39
→ supereva: ps3已經出了 07/03 12:43
→ supereva: half life 2 2004就出了 現在還能玩啊 07/03 12:47
→ widec: 說啥呢 誰說20年前的遊戲不能玩 也太孤漏寡聞了吧 07/03 12:49
→ supereva: 你會覺得相容一代是極限 那是因為以前一直改架構 07/03 12:49
→ supereva: ps3 ps4不相容是因為架構根本不一樣 你沒看ps4 ps5相容 07/03 12:51
→ supereva: 這麼容易 我看ps6要相容ps4也不是什麼難事 只要架構沒 07/03 12:51
→ supereva: 改 07/03 12:51
推 ThisisLongID: 不管是索或任 未來應該就是走PC的升級路線 不換代就 07/03 12:51
→ widec: 別說20年前了 我連40年前的電腦遊戲都能跑給你看 07/03 12:51
→ ThisisLongID: 大改架構了 方便自己 也方便三廠跨平台 07/03 12:52
推 qwe88016: 本來想說40年也太誇張，仔細想想居然才1980年代 07/03 12:54
→ ck6m454: 你要相容性要做到可以啊，問題主機廠不想負擔存儲成本啊 07/03 12:56
→ ck6m454: ，不然PS3線上商店也不用關了 07/03 12:56
→ alinwang: 知道即使現在仍有人在推出40年前的紅白機遊戲相容機嗎? 07/03 12:59
推 magicclean64: 如果二手交易是盜版，那買實體的只能丟掉或留著？ 07/03 12:59
→ supereva: 要靠模擬器還是非官方的我就不說了 我講的可是官方支 07/03 13:01
→ supereva: 援的 07/03 13:01
→ supereva: 不說steam 我16年前在battlenet買的星海2也是下載就能 07/03 13:02
→ supereva: 玩 官方支援 07/03 13:02
→ supereva: 2010年你的ps3光碟可以在最新的機器上玩嗎 07/03 13:03
推 ck6m454: 相容與否是遊戲商的選擇，有愛或是有利潤當然樂見，但不 07/03 13:03
→ ck6m454: 是義務對吧？ 07/03 13:03
→ supereva: 所以說什麼實體版不怕下架就是搞笑 07/03 13:03
推 alvistan: 盜版？GS板原來是犯罪大本營嗎 07/03 13:04
推 rdanys: 他講的是二手交易對原作者的傷害跟盜版一樣吧... 07/03 13:06
→ rdanys: 除非是真的絕版大多還是盡量買第一手的,這才是實質上對創 07/03 13:07
推 aaaaooo: 以前就愛每代都搞不同架構的系統搞自己才會很難向下相容 07/03 13:07
→ rdanys: 作者的支持 07/03 13:08
→ aaaaooo: 這問題從PS4開始都是相容X86架構後基本上是解決了 07/03 13:09
→ rdanys: 往後的趨勢就是某個世代後的作品要找一些痕跡(?)很困難 07/03 13:10
→ frankie30432: 不要講盜版 講白嫖總可以吧 會不會換另一邊牙起來 07/03 13:11
推 nalthax: 推 07/03 13:16
→ bigponpon: 這篇能看出來，一堆人遊戲只買二手...，買二手的說第一 07/03 13:16
→ bigponpon: 手遊戲公司拿得到，但公司拿得到你買二手的紅利！？真 07/03 13:16
→ bigponpon: 的來自打嘴巴的 07/03 13:16
推 auron4041: switch那種記憶卡是有專利問題嗎 我一直覺得那種卡帶是 07/03 13:18
→ auron4041: 最好的載體 07/03 13:18
推 tsairay: 有速度不夠的問題,基本上也已經開始不行了 07/03 13:19
→ tsairay: 而且記憶卡無法短時間大量製造 07/03 13:19
推 badgreen: 早說實體本來就不會比數位來的久啊，都先不說地震 淹水 07/03 13:20
→ badgreen: 風災 戰爭 家人親屬發瘋，只要遇到一個實體幾乎全毀（ 07/03 13:20
→ siro0207: 公司拿得到你買二手的紅利就我舉的那個例子啊 我不會說 07/03 13:20
→ badgreen: 我老家就遇過淹水，以前的少年快報和一堆任天堂遊戲收 07/03 13:20
→ badgreen: 藏全沒了），數位只要你人沒事，還是有載回來玩的一天 07/03 13:20
→ siro0207: 這是通例 但就是有可能出現這情況 07/03 13:21
→ siro0207: 反觀盜版 連這種可能性都沒有 07/03 13:22
推 yellowbooky: 要先確保買二手的人都不會買新遊戲勒 07/03 13:23
→ system303179: BD跟UHD現在都還在全面流通又廣泛是要換掉啥 你舉 07/03 13:23
→ system303179: 的PS1跟2的載體是當時已經開始漸漸被時代淘汰換掉 07/03 13:23
→ system303179: 不是很正常嗎 07/03 13:23
推 ronga: switch的 XtraROM是旺宏的做的 沒啥專利問題 07/03 13:23
→ ronga: 他最大問題就是成本比BD高很多 07/03 13:23
推 cosmos0038: 想起小時候在熱門少年上看神龍之謎 07/03 13:24
推 auron4041: 你ps3的數位版就救不回來了 07/03 13:26
推 rdanys: 話說我記得以前PS3有看過BEST廉價版的,後來是不是都沒有了 07/03 13:31
推 yellowbooky: 買二手+DLC的也沒讓公司賺到沒錯吧 07/03 13:31
→ badgreen: 我印象中key card成本似乎是三廠去吃，存儲一定會漲， 07/03 13:32
→ badgreen: 誰也逃不了，這樣其實就是在逼數位化 07/03 13:32
→ fannting: best廉價版還有出啊，像p5 ps4就出過廉價版，惡靈古堡 07/03 13:36
→ fannting: 好像也有。 07/03 13:36
→ rdanys: 原來如此,那這樣還是有低價的第一手實體片可以買 07/03 13:41
推 ionkfiunity: 唱片行因為Kpop又復甦了 遊戲我看很難 07/03 13:42
噓 lolicat: 拿steam比就是錯的 好歹你拿xbox 07/03 13:44
→ lolicat: 至於BD 我自己除了遊戲還有收藏喜歡的演唱會BD 07/03 13:45
→ lolicat: CD現在都限量 走精緻包裝 附加價值大的收藏路線了 07/03 13:46
噓 BoXeX: 盜版與否不是你覺得 是法律認定的 07/03 13:47
→ BoXeX: 而主流法律二手就不是盜版 07/03 13:47
推 lolicat: 我自己也是實體派 一來喜歡拿到遊戲片拆封的感覺（儀式感 07/03 13:49
→ lolicat: ？）再來排排站有種滿足感 07/03 13:49
推 bear26: 二手不可能是盜版啦 二手市場這麼大 就你遊戲業想搞特殊 07/03 13:52
→ bear26: 二手車 二手名牌 二手錶 二手女友… 07/03 13:53
推 OROCHI97: ？ 07/03 13:54
→ lolicat: 還有 照你邏輯 中古車行 賣中古屋的都該抓去關了 畢竟原 07/03 13:54
→ lolicat: 廠和建商都賺不到這些錢 07/03 13:54
→ siro0207: 原PO自己去脈絡化只用少賺當理由就把二手跟盜版畫上等號 07/03 14:02
→ siro0207: 但如果你拿中古車、屋來反駁的話 他又會說那不一樣 不能 07/03 14:03
→ siro0207: 只看第一手賺的錢 07/03 14:03
→ siro0207: 只有他能去脈絡化 但你我不行 不過我也有想到這點所以拿 07/03 14:06
→ siro0207: 二手書市場出來講 07/03 14:06
推 rocklin8: 原po是說從開發者賺不到錢的角度來看，二手跟盜版一樣。 07/03 14:09
→ rocklin8: 這沒錯呀，有人硬要從別的角度來說二者不一樣，就牛頭不 07/03 14:09
→ rocklin8: 對馬嘴 07/03 14:09
→ siro0207: 是喔 那我從去便利商店的角度來看 走路跟騎車都一樣 因 07/03 14:12
→ siro0207: 此我的腳=機車 07/03 14:12
→ L78G: 二手商品可以等於盜版，你邏輯真的不行 07/03 14:14
推 aaaaooo: 那些接受二手交易的市場大多是因為第一方可以藉此抬價 07/03 14:18
→ ronga: 二手跟盜版只是定義問題 對廠商而言都是賺不到錢沒啥差別 07/03 14:21
→ ronga: 啊有差別 盜版可以告 二手不行 07/03 14:21
噓 centaurjr: 遊戲又不是隨機版,你steam換電腦也能玩啊 唬不是資工 07/03 14:22
→ centaurjr: 的嗎 07/03 14:22
→ centaurjr: 用你的邏輯不好意思你換電腦遊戲要重買喔 不然就是盜 07/03 14:22
→ centaurjr: 版,想想自己在說啥好嗎 07/03 14:23
推 loveyourself: 索尼以前大方拍片說遊戲片可以給朋友玩，開發商一 07/03 14:24
→ loveyourself: 樣賺不到錢。我可不可以說索尼是支持盜版 07/03 14:24
→ allenz78: 我蛋雕PS了 PS5 PRO是我最後一台PS主機 掰了PS 07/03 14:24
→ ken121: 盜版是有法律定義的 不是說開發商沒賺到就是盜版 07/03 14:26
推 selvester: 盜版只有在非授權情況下，理解有些小學生，例如當初PS 07/03 14:26
→ selvester: 就是Sony 要幫任天堂做光碟機時 任天堂拒否 結果就是 07/03 14:26
→ selvester: Sony用自己的技術做出盜版，對 背後意義是沒有被授權 07/03 14:26
→ selvester: 二手片要變盜版的情況是 沒有被授權 07/03 14:26
→ allenz78: 我看有連鎖遊戲店在po將來靠老任了，再不行就轉開早餐 07/03 14:27
→ allenz78: 店 07/03 14:27
→ selvester: 例如今天LV突然授權給超A貨代工廠 他原本賣的盜版瞬間 07/03 14:27
→ selvester: 可以扶正 正版和盜版差別就在於授權 07/03 14:27
推 Mafty: 二手告過啊，只是輸了 所以廠商看二手一直都想消滅 07/03 14:27
→ selvester: 今天他授權給你拷貝，你拿幾塊錢的光碟靠北那也是正版 07/03 14:28
推 bigponpon: 支持原Po，論點開場就說二手市場跟盜版一樣讓開發者無 07/03 14:29
推 ideallife: 任的二手市場也是很活絡的 小賣店大概只能賺首發那波 07/03 14:30
→ selvester: 現在已經可以猜到，市場萎縮後 開始為救市而下猛藥的 07/03 14:30
→ selvester: SIE是什麼樣子 隔壁棚兇盒已經沒救了 07/03 14:30
→ ideallife: 更別提他們也在推數位 數位版有比較便宜的樣子 07/03 14:30
推 bigponpon: 法獲益，Po只開這條路，一堆人偏要導向其他路線，你們 07/03 14:30
→ bigponpon: 買二手，開發者沒收你們的錢，你卻要吵著要糖要服務... 07/03 14:30
→ bigponpon: ！？ 07/03 14:30
推 aaaaooo: 小賣店大多會兼營二手 那邊利潤搞不好還比新品高 07/03 14:32
噓 allenz78: 純噓 二手=盜版 去查一下字典跟法律好嗎 07/03 14:32
→ siro0207: "開發者沒收你們的錢，你卻要吵著要糖要服務" 那你知道 07/03 14:33
→ siro0207: 上一手的人他已經沒了糖跟服務了嗎? 07/03 14:33
噓 icem: 二手遊戲片是盜版的話 中古車 中古主機 就不是盜版 07/03 14:35
→ siro0207: 然而盜版可不是這樣 07/03 14:36
推 selvester: 從原po的觀點看，理解其實蠻混亂的 從代銷店的獲利 07/03 14:39
→ selvester: 出發，而不是從整體的發展出發 你要數位化你就要先建 07/03 14:39
→ selvester: 置基礎建設 從而保護消費者安全 再讓開發者省力 07/03 14:39
→ selvester: 而今天SIE一件都沒有做到 如果未來5年端不出獨佔牛肉 07/03 14:40
→ selvester: PS6要不要全數位化也不重要了 就走向SEGA老路 07/03 14:40
噓 bmaple730: 二手=盜版 07/03 14:40
→ selvester: 簡單一句 ：「我沒經由中古交易獲利，所以那是盜版」 07/03 14:41
→ selvester: 嗯… 感覺是1960年代的商業概念 07/03 14:41
→ bmaple730: 那以後要不要PS也數位化？反正二手主機也是盜版 07/03 14:42
推 gm3252: 反正廠商就不做最大，也懶得花力氣跟二手玩家辯論了 07/03 14:42
→ gm3252: 支持的可以自己做遊戲出光碟鼓勵大家分享，反正以後也沒得 07/03 14:43
→ gm3252: 吵了 07/03 14:43
推 a75088285: 問題在所有權，steam擺手掌櫃就做得很好，不管然後逼 07/03 14:44
→ bmaple730: 幫廠商擔心賺不到錢、數落二手的人真的是想太多，是遊 07/03 14:45
→ bmaple730: 戲開發商還是什麼精神股東？ 07/03 14:45
→ a75088285: 遊戲開發商幫忙做後續維護，其實索尼也是做一模一樣的 07/03 14:45
→ a75088285: 事情但是假裝是自己在做而已 07/03 14:45
→ ivy80928: 二手和盜版不一樣，但是不可否認的確二手有佔廠商便宜 07/03 14:47
→ ivy80928: 之嫌。就減產讓想收集的人去收集，調高價格就好了啊， 07/03 14:47
→ ivy80928: 真正喜歡實體的人難道不會支持嗎？ 07/03 14:47
→ Gouda: 幫小賣店擔心不也是一樣？實際上小賣店就是轉型 跟那些書 07/03 14:48
→ Gouda: 店一樣 07/03 14:48
推 js0431: 出版商：趴趴 圖書館是盜版集散地 07/03 14:48
→ york1987: 也沒啥好替誰擔不擔心的，錢又不是玩家在賺 07/03 14:49
→ bmaple730: 圖書館會接受別人捐贈的二手書，真的盜版太氾濫了 07/03 14:49
推 nsx: 把本篇文跟作者解釋看清楚好嗎？ 文中都寫了從遊戲公司獲利 07/03 14:50
→ nsx: 的角度上看，二手和盜版都沒有給遊戲公司創造收益，盜版非法 07/03 14:50
→ nsx: ，二手合法，但對遊戲公司來說都是降低收益，BD已經是被數位 07/03 14:50
→ nsx: 市場打到快淘汰了，當一個產業快被淘汰，維持產線的成本就會 07/03 14:50
→ nsx: 持續升高（生產機台、料件停產，只能維修老機台維持），就算 07/03 14:50
→ nsx: 二手合法，Sony又不是做慈善的，為什麼要投入資源維持它賺不 07/03 14:50
→ nsx: 到收益的二手市場，更何況它對二手市場也沒任何責任或義務 07/03 14:50
→ york1987: 如果消滅二手流通能讓公司獲利上升那也沒問題 07/03 14:52
推 ideallife: 就不要任天堂幾年後也這樣喔 不然以他主推的掌機來看 07/03 14:52
→ ideallife: 少掉那個卡匣槽肯定能做的更好 07/03 14:53
推 selvester: 樓上會衍伸出 既然沒有收益了 那被拿去魔改也沒關係吧 07/03 14:53
→ selvester: 的一堆業餘愛好者的問題 你不能既要又要 07/03 14:53
推 SouKazuho: 任天堂不到十年數位比例已經飆到破半，只是時間的問題 07/03 14:54
→ bmaple730: 說真的日本以外的二手市場在實體的佔比連10%都不到吧 07/03 14:55
→ Gouda: 就幾年後壓力在剩下扛的人那啊 Sony現在問題就扛不住 07/03 14:55
→ ck6m454: 很簡單啦，不爽沒實體就跳去別的平台啊，如果沒主機要出 07/03 14:55
→ ck6m454: 實體了，那就不要玩遊戲啦 07/03 14:55
→ york1987: 至於看財報做事也沒啥不對，就好比暴雪那樣 07/03 14:57
推 tales3: 原來二手等於盜版喔，這就是偉大的前3C銷售所說出的精闢 07/03 14:59
→ tales3: 的言論，佩服佩服 07/03 14:59
推 rltc: 推 我猜會有人對盜版的部分爆炸XD 理由是有些軟體 07/03 14:59
→ rltc: 可以裝第二機之類的 07/03 14:59
推 bmaple730: 說真的與其找二手市場這種爛藉口幫忙講話，不如說老家 07/03 14:59
→ bmaple730: 的藍光業務本來就打算收一收/大縮編才對自家SIE動刀還 07/03 15:00
→ bmaple730: 比較合理 07/03 15:00
推 ck6m454: 講難聽點二手市場又不是Sony經營的，沒有利益只有損益， 07/03 15:00
→ ck6m454: 那幹嘛管牠呢 07/03 15:00
→ siro0207: 就是看清楚才會反對啊 什麼叫做因為都是少賺 所以可以把 07/03 15:01
→ siro0207: 二手當作盜版來看? 07/03 15:02
→ bmaple730: 索尼藍光近幾年不斷縮編，現在剛好對遊戲光碟動刀而已 07/03 15:03
→ siro0207: 有人說要sony去經營二手市場嗎? 07/03 15:03
推 bala045: 盜版仔本來就不會買 公司根本不care 07/03 15:05
→ bala045: 但二手仔沒光碟買 只好買數位 就算打骨折 公司還是有收入 07/03 15:05
推 atpx: 開版就是把有法律定義的標準名詞拿來套用、再說我的意思是 07/03 15:06
→ atpx: 別的，難怪被戰。真的要描述就自己創個詞彙來描述就好，否 07/03 15:06
→ atpx: 則在中文世界，盜版就是特定專用詞 07/03 15:06
推 rltc: 事實就是80-90%大眾的認知程度都很低，即使是台灣 07/03 15:08
→ rltc: 也一樣(欸? 原來台灣是稱讚嗎?) 實際上盜不盜版只 07/03 15:08
→ rltc: 是稱呼上的差別，核心立意內文已經講得很清楚了， 07/03 15:08
→ rltc: 無論是個人還是公司創作者都靠賣產品賺錢，如果賣 07/03 15:08
→ rltc: 了產品沒收到錢會導致創作者無法繼續產出，而二手 07/03 15:08
→ rltc: 本身就是這個惡性循環的最核心點，二手市場對於創 07/03 15:08
→ rltc: 作者本體造成的後果跟遊戲被偷或遊戲被搶沒什麼差 07/03 15:08
→ rltc: 別，至於你要套一個盜版還是土匪還是小偷強盜其實 07/03 15:08
→ rltc: 無所謂。但很多人就是看到一個詞卻不懂背後邏輯， 07/03 15:08
→ rltc: 只會被trigger後抓著打XD 07/03 15:08
→ bmaple730: 但二手的意義也不是從遊戲才開始的，但衣服、車子、書 07/03 15:17
→ bmaple730: 、電影甚至實體玩具，但就電玩這麼多廠商、幫廠商講話 07/03 15:17
→ bmaple730: 的人對二手市場這麼仇視 07/03 15:17
→ siro0207: 好的 你各位買二手書都是在買盜版 07/03 15:19
推 selvester: hifi rush進了XGP 導致創作者沒有收益 M$是盜版 07/03 15:19
→ siro0207: 已經解釋這麼多了 還是只看少賺就畫上等號 07/03 15:20
推 handsomepaa: 遊戲二手市場是傷害最大的 上面才一篇沒看到玩完就賣 07/03 15:20
→ handsomepaa: 無料遊玩 你衣服車子是買了用一天就賣？ 沒有可比性 07/03 15:20
→ bmaple730: 寶可夢卡、遊戲王卡流動比電玩還高，也全都是盜版的嗎 07/03 15:21
→ selvester: 簡單而言，有沒有價 就是二手市場決定的 喬爾夫球當初 07/03 15:21
→ selvester: 綁8片也賣不出去 就是這樣，定價權本就是市場定價 07/03 15:21
→ selvester: 而不是什麼沒收益就盜版 07/03 15:21
→ bmaple730: 二手書流動率也比電玩高，而你只看到衣服車子 07/03 15:23
→ siro0207: 所以二手跟盜版就有可比性? 你賣二手後你還擁有遊戲嗎? 07/03 15:24
→ siro0207: 你賣二手能賺的比你花的還多嗎? 07/03 15:24
→ siro0207: 說二手衣車不能跟二手遊戲擺一起講 結果對於二手跟盜版 07/03 15:27
→ siro0207: 卻可以擺一起講 還能直接當作一樣 07/03 15:27
推 rdanys: 內文重點就是創作者沒有收到錢,...糾結重點根本就歪了 07/03 15:29
→ centaurjr: 自己滑坡到盜版 怪人重點錯了? 07/03 15:31
→ centaurjr: 難道是推文壓著他一定要提的嗎 07/03 15:31
推 bear26: 商品買賣一直是所有權轉讓 商家把所有權轉讓給消費者 消費 07/03 15:33
→ bear26: 者當然有權再次去轉讓他手中的東西 這就是為什麼二手合法 07/03 15:33
推 selvester: 開發者 發行商 代銷店 最有可能讓創作收不到錢的是 07/03 15:34
→ selvester: 發行商，而且幾乎佔超大宗 而實體版在他賣出的瞬間 07/03 15:34
→ selvester: 就收到錢了 不存在收不到錢的問題 只有銷量好不好而已 07/03 15:34
→ bear26: 遊戲廠商一直在各種條約就是想洗掉這個 他們一直聲稱賣給 07/03 15:34
→ bear26: 你的不是所有權 07/03 15:34
→ bear26: 只是給你電子授權而已 07/03 15:34
推 cocowing: 數位版其實使用者根本沒擁有遊戲，只有使用權，實體版 07/03 15:35
→ cocowing: 是真的擁有遊戲，賣二手根本沒問題也無法跟盜版相提並 07/03 15:35
→ cocowing: 論，創作者覺得少賺那就不要出光碟片啊，索尼又沒強制 07/03 15:35
→ cocowing: 發行商一定要出光碟片 07/03 15:35
推 ken121: 在電腦商業軟體里確實有同一片光碟放到第兩台就是盜版 因 07/03 15:35
推 bear26: 但這充其量就是他們的遊戲規則 07/03 15:35
→ ken121: 為他在賣時有說好是一台電腦的授權 灌進去就綁定光碟機跟 07/03 15:35
→ ken121: 主版 跟遊戲片的邏輯完全不同 07/03 15:35
→ bear26: 所以遊戲廠商會輸 才想要消滅實體 07/03 15:36
→ b0132083: 可以認同因為二手流通造成版權方收入減少，但因此視為盜 07/03 15:36
→ b0132083: 版完全不能認同，盜版有其法律定義可以去了解一下再來會 07/03 15:36
→ b0132083: 比較恰當 07/03 15:36
推 ken121: 有人就是因為可以賣二手所以才衝首發 間接增加買一手的銷 07/03 15:43
→ ken121: 量 說會收入減少也只是想到表面 07/03 15:43
→ bigponpon: 財報都顯示買實體的是極少數了，已經沒收益了還要設備 07/03 15:47
→ bigponpon: 維護成本和廠房場地租金甚至是作業員人事成本，索尼不 07/03 15:47
→ bigponpon: 是慈善事業，這些成本吵著要實體的要扛！？ 07/03 15:47
→ siro0207: 廠商要消滅實體我沒意見 但若滑坡到實體=二手=盜版 那我 07/03 15:51
推 ck6m454: 只好等3%玩家教訓到sony了再回來說吧 07/03 15:51
→ siro0207: 覺得有必要糾正 免得錯誤資訊到處傳播 07/03 15:52
推 a75088285: 反過來說，為什麼作業系統可以限制一台？遊戲為什麼不 07/03 15:59
→ a75088285: 行？你不要說以前是這樣所以這樣，以前很多黑奴的 07/03 15:59
推 wommow: 原來以前官方那部分享遊戲給朋友是分享盜版啊 原來如此 07/03 15:59
推 DarkKnight: 蛤 盜版 法院都不敢這樣子說 07/03 16:04
推 a75088285: 法院不能做的事太多了，台灣的法院跟垃圾一樣 07/03 16:06
推 relaxinrelax: 搞電玩產業是商業行為不是慈善事業一堆人弄不懂 07/03 16:10
推 ken121: 對比索尼 STEAM連線免費 確實像是在做慈善事業 07/03 16:12
→ Tsukasayeo: 軟體授權有錯誤，一般是同時間一次限一台裝置使用， 07/03 16:14
→ Tsukasayeo: 所以遊戲轉賣沒有什麼授權更不能算盜版，因為同時間 07/03 16:14
→ Tsukasayeo: 不會有一份授權在多台機器同時運作 07/03 16:14
→ Tsukasayeo: 而索尼數位政策根本無法讓人安心購買，商城說要關就 07/03 16:16
→ Tsukasayeo: 關，買斷數位內容下架不退費你也沒機會繼續使用 07/03 16:16
推 ronga: 買斷可以下載阿....只是不讓你買而已 07/03 16:28
→ msun: 怎麼賣遊戲片毛利跟我以前聽到的不同 果然主機世代變了 07/03 16:33
→ kyo2001: 說真的，就索尼這個破資安要我完全放心他，不可能 07/03 16:36
→ york1987: 索自己的數位生態就沒有搞得多好，還怪玩家買實體 07/03 16:38
推 CloudVII: 你喜歡是你的事 我們死忠都愛數位版 07/03 16:39
→ york1987: 扣一個二手等同於盜版讓廠商賺不到錢的帽子，真是絕了 07/03 16:39
推 m4tl6: 全額買使用權，期限還不明，真是高招 07/03 16:39
→ york1987: 如果要這樣講那乾脆直接OTA更新讓實體片授權通通作廢 07/03 16:40
推 splendidpoem: 有人誤會了。除非是DRM-free；否則數位版遊戲，玩 07/03 16:42
→ splendidpoem: 家買的只是服務終止前的使用權，而不是所有權。 07/03 16:42
→ splendidpoem: 因此沒有什麼「買斷」之說：你付錢買的只是使用憑 07/03 16:42
→ splendidpoem: 證，而不是遊戲本身。 07/03 16:42
→ splendidpoem: 另一方面，廠商都已經在EULA裡面打好預防針了：「 07/03 16:42
→ splendidpoem: 本公司保留隨時終止服務的權利，且不對使用者的損 07/03 16:42
→ splendidpoem: 失負責」。因此即使終止服務，他也沒有任何補償責 07/03 16:42
→ splendidpoem: 任。 07/03 16:42
→ york1987: 誰知道你手上那遊戲片實際到底過了幾手 07/03 16:42
→ horstyle0411: 交易腳踏車=盜版腳踏車 07/03 16:47
→ horstyle0411: 現在買PS實體片=身上自動多了二手交易的標籤 07/03 16:47
→ horstyle0411: 明明之前是嗆爆PC仔的優點 07/03 16:47
推 slchao: 推這篇 07/03 16:50
→ slchao: 影響最大是小賣店, 時代的眼淚ing 07/03 16:51
→ slchao: 賣主機通路, 網拍時代太容易了 07/03 16:51
→ slchao: 實體通路, 我pro是跟燦坤買, 家樂福也有 07/03 16:53
→ slchao: 如果願意讓利, 全聯/costco/超商, 都是選項 07/03 16:54
→ slchao: 把小賣店搞死, 還可以打壓2手主機的市場XD 07/03 16:55
→ chi17: 都快想不起來上次去小賣店是什麼時候了.. 07/03 17:04
→ slchao: 不是幫sony說話就是奴性發作, 是試著了解對方立場 07/03 17:04
→ slchao: 並且做出自己的決定, 避免被時代的巨輪輾過去 07/03 17:05
→ slchao: 非pc玩家的我, 也很想轉steam阿, 也在等steam machine阿 07/03 17:06
→ ideallife: 換位思考其實還滿重要的沒錯 07/03 17:07
→ slchao: 也算好3年6k的連線費, 當作買steam主機的補貼 07/03 17:08
→ slchao: 也想好要加入朋友的steam家族, 一起共用遊戲 07/03 17:08
推 loveyourself: 如果不是被AI搞 SM會是不錯的選擇就是 07/03 17:08
→ slchao: 直到steam machine上市, 就決定乖乖等6pro... 07/03 17:11
推 w22519352: 站在公司的角度，二手買賣雖然合法但本質上就跟盜版一 07/03 17:14
→ w22519352: 樣，都是侵害公司利潤的行為啦，只是一般業者不會講那 07/03 17:14
→ w22519352: 麼直白，現在財報實體片利潤就幾乎可有可無，這家公司 07/03 17:14
→ w22519352: 繼續沒賺錢賣實體給消費者到底有甚麼好處? 可以罵它吃 07/03 17:14
→ w22519352: 像難看但這就是資本市場啦 07/03 17:14
→ slchao: 另一個期待, 是steam遊戲多支援OS, 我客廳有mac mini2 07/03 17:14
推 tsubasa0723: 數位仔都出來透大氣了 07/03 17:18
→ horstyle0411: 通常狂貼標籤都不是廠商 07/03 17:34
推 belion: 然後， sony 會在 psn 繼續的漲價 >吧？ ：3 07/03 17:37
推 Obama19: 買二手CD破關賣掉 遊玩幾乎0成本 遊戲廠商賺啥 一堆人腦 07/03 17:43
→ Obama19: 子是不是有問題？ 07/03 17:43
噓 IRC221: 觀點清奇，三觀不正還扯啥資工 07/03 17:44
推 kasim780726: 笑死，這篇講的完全都是事實，只有實體仔一直在自以 07/03 17:52
→ kasim780726: 為自己很重要 07/03 17:52
推 kimula01: 你太誠實了 會有人不喜歡你的發言 哈哈 07/03 17:56
推 onepiecefan: 我只不同意你二手就是盜版 又不能一片同時玩 07/03 17:57
→ onepiecefan: 那音樂CD 電影 二手的都是盜版囉? 07/03 17:58
噓 tot9221: 不同意軟體只能安裝一台的說法 07/03 18:00
→ tot9221: 這樣搞都會有協議，你看過哪個遊戲這樣寫 07/03 18:01
→ tot9221: 遊戲軟體更像是影片，不能公播、營利行為 07/03 18:02
→ tot9221: 你該不會是把”限制個人使用”當成是只能一個人使用？ 07/03 18:03
推 Grillfish: 二手不違法但是對賣家來說最好二手和盜版全都消滅 07/03 18:05
→ SPDY: 其實遊戲主機的光碟本來是不用安裝的 07/03 18:13
→ SPDY: 是PS3開始標配把部分資料放到HDD讀比較快 07/03 18:13
→ SPDY: 後來SSD的速度遠遠甩開光碟和HDD才變得強制要安裝 07/03 18:13
→ SPDY: 也沒只能一台主機不然你PS3胖機玩你原有PS2光碟是? 07/03 18:23
→ horstyle0411: 有些數位的還只給你30天或90天內下載，資本市場還有 07/03 18:24
→ horstyle0411: 很多東西可以改就是了 07/03 18:24
→ SPDY: 甚至說難聽點 買了Slim機是第二台但第一台舊機還在 07/03 18:42
→ SPDY: 早就原有的光碟換主要在新機玩所以就不是正版了嗎? 07/03 18:42
→ SPDY: 遊戲光碟根本沒多台用版本 你所述電腦例子並不恰當 07/03 18:42
→ horstyle0411: 搭配消費者用來儲存遊戲的東西漲價 07/03 18:43
→ horstyle0411: 數位平台的需要的硬碟漲價、流量費...等造成的漲價 07/03 18:43
→ horstyle0411: 都是合情合理的，這些都是營運數位遊戲平台必須的 07/03 18:43
推 herro760920: 盜版軟體那裏根本是錯誤的觀念，以前一張光碟只能安 07/03 18:58
→ herro760920: 裝多台電腦，但同時間只可以有一台能用。不然以前紅 07/03 18:59
→ herro760920: 白機的卡帶你也當它盜版喔 07/03 18:59
推 handsomepaa: 因為可以買二手所以才衝首發 那買他二手的不也是因為 07/03 19:43
→ handsomepaa: 可以買二手所以沒衝首發？ 一來一往還不是少賺了 07/03 19:43
推 bh2142: 物權>>著作權，不然圖書館租書店都是盜版 07/03 19:48
→ bh2142: 而且你光碟大可以存加密金鑰，不插光碟就開不了遊戲，而 07/03 19:50
→ bh2142: 不只是把光碟當成ftp只是讓你把遊戲抓下來而已 07/03 19:50
→ bh2142: 同時讓你可以不想玩可以賣掉遊戲片，也能維持一個遊戲片 07/03 19:57
→ bh2142: 等於一個使用者的條件 07/03 19:58
推 aaronpwyu: 推 我很懶得打文在沒意義的地方認真 就推文就好 07/03 19:59
→ bh2142: 當然光碟可以拷 你就換成像卡帶之類那種非通用的載體就好 07/03 20:00
推 ewa43: 說蒸氣那台盤子價就多了 我要玩steam遊戲我自己就有三四台 07/03 20:15
→ ewa43: 設備可以玩了 啊你要玩PS遊戲是可以用非PS主機玩膩 07/03 20:15
→ MrDisgrace: 圖書館有公共補償金3元 作者出版社7/3分 翻譯35/65分 07/03 20:20
→ MrDisgrace: 以前不對的事不代表可以一直錯下去XD 07/03 20:23
推 edward0811: 拜託，借閱和買賣不同吧 07/03 20:33
→ edward0811: 買賣二手不對?別再搞笑護航了 07/03 20:33
→ edward0811: 圖書館那錢也政府燒錢，非租借者 07/03 20:34
推 edward0811: 阻止二手N種方法，搞笑和盜版混談 07/03 20:37
推 edward0811: 梵谷畫作買賣梵谷沒賺錢叫盜版嗎？ 07/03 20:42
推 edward0811: 原創者沒賺就稱盜版一樣蠻可笑 07/03 20:44
→ Katoru: 第二的解法就，一直炒冷飯把遊戲remake或remaster到新世代 07/03 20:49
→ Katoru: 然後你想懷舊、就請再次購買最新世代版本wwww 07/03 20:50
→ x7479635: 實體店PS區老早就剩一小塊了 大多實體店跟任專店沒兩樣 07/03 20:58
→ x7479635: 實體還有爛庫存的風險，也不能用純毛來看 07/03 20:59
噓 tamanoko: 不知道幾歲的人了 拿著一個跟大部分人無關的前提在那 07/03 21:02
→ tamanoko: 二手等於盜版 吵幾十頁不如學某樓換得好聽點的說法 07/03 21:04
推 special1990: 吵二手是不是盜版真的有夠無聊是看不懂字嗎？原po想 07/03 21:46
→ special1990: 表達就是二手廠商沒賺到，想要整頓市場啊 07/03 21:46
→ kasim780726: 就有人一直想要轉移焦點，事實是不管你怎麼看待二手 07/03 21:59
→ kasim780726: 市場，索尼沒責任也沒必要考量那一塊，因為他本來就 07/03 21:59
→ kasim780726: 沒從二手市場獲利過 07/03 21:59
→ horstyle0411: 以前拍影片也只為了比另外一家好 07/03 22:02
噓 hyperyoujo: 可是任天堂推出鑰匙卡時還強調了可以仍然可以轉手， 07/03 22:02
→ hyperyoujo: 所以意思是任天堂同意了你轉手，那這樣還算盜版？好 07/03 22:02
→ hyperyoujo: 吧，至少在任天堂那不算盜版，但在ps這算盜版 07/03 22:02
→ hyperyoujo: 這就好像你說正版遊戲軟體裝到第二台電腦是盜版，ok 07/03 22:04
→ hyperyoujo: ，但是廠商直接在發佈會上說，你們可以裝到第二台電 07/03 22:04
→ hyperyoujo: 腦，那這樣還算盜版嗎？ 07/03 22:04
→ horstyle0411: *還不算盜版 二手主機=**主機 07/03 22:04
→ hyperyoujo: 然後上面的說吵二手是不是盜版很無聊，還問人家看不 07/03 22:06
→ hyperyoujo: 看得懂字，人家就是看得懂字才在吵這話題啊，看不懂 07/03 22:06
→ hyperyoujo: 字的是你吧？你看這篇文章裡面就寫著二手等於盜版， 07/03 22:06
→ hyperyoujo: 文章內容就寫著還不準人家討論？你他媽以為你誰啊 07/03 22:06
→ hyperyoujo: 上面的說索尼不用管二手市場，因為它沒從二手市場獲 07/03 22:08
→ hyperyoujo: 利，這個我很認同，但這篇文章直接上綱到玩家買賣二 07/03 22:09
→ hyperyoujo: 手是盜版灰色地帶這我不能認同，兩件事不能混為一談 07/03 22:09
→ hyperyoujo: 我管不到不等於人家做什麼都違法欸 07/03 22:09
→ horstyle0411: 想盡快吵"贏"人 有時就會用標籤化 07/03 22:13
→ tamanoko: 討論二手讓廠商沒賺有其他講法 講個最會戳人的說沒引戰 07/03 22:25
→ tamanoko: 前提還要站在開發商立場? 07/03 22:26
→ greedycyan: 同意樓上，照二手是盜版的說法，所以姨夫當初是在推 07/03 22:28
→ greedycyan: 廣盜版嘛XD 07/03 22:28
→ greedycyan: 這個話題本來就吵十幾年了，有人說“二手只會在白嫖 07/03 22:31
→ greedycyan: 黨之間轉來轉去，企業幾乎沒有收益”，但也有人說“ 07/03 22:31
→ greedycyan: 二手是讓新人接觸主機遊戲的契機，未來會激發他們購 07/03 22:31
→ greedycyan: 買首發與周邊商品的契機，甚或發生下滴效果，更多人 07/03 22:31
→ greedycyan: 敢衝首發，導致銷售盤變大，只買的起二手的會承接本 07/03 22:31
→ greedycyan: 來不會原價買首發的人帶來的下滴效果，兩者發揮長線 07/03 22:31
→ greedycyan: 縱效” 07/03 22:31
→ greedycyan: 所以也不能說首發-二手產業一定站不住腳，它本身就是 07/03 22:33
→ greedycyan: 長線才會看到效益的商業模式，短時間內的確不會見效 07/03 22:33
→ greedycyan: ，而且造成短期難以回本，但本質上它是一種養ip粉的 07/03 22:34
→ greedycyan: 狀況，這些“補票黨”會在未來變現 07/03 22:34
→ greedycyan: 而且這也確保這些“白嫖黨”，至少會提供御三家硬體 07/03 22:36
→ greedycyan: 消費，畢竟沒硬體要怎麼入坑XD 如果沒這些人，那御三 07/03 22:36
→ greedycyan: 家硬體銷售大概要再打個幾折 07/03 22:37
→ greedycyan: 但這年頭硬體的普及度又影響廠商推廣視聽生態系的效 07/03 22:39
→ greedycyan: 果程度，所以是一環扣一環。 07/03 22:39
推 splendidpoem: 有些人好像太預設立場了。 07/04 03:05
→ splendidpoem: PS賣實體片30年，數位版也賣了20年，完全有長期且 07/04 03:05
→ splendidpoem: 充足的大數據，能讓廠商檢驗【實體片二手流通所增 07/04 03:05
→ splendidpoem: 加的觸及率，是否能轉化成銷量和利潤】這個假設。 07/04 03:06
→ splendidpoem: 而從廠商一面倒傾向數位版來看，很明顯就是這個假 07/04 03:06
→ splendidpoem: 設不成立。如果二手流通讓更多人接觸遊戲，最後真 07/04 03:06
→ splendidpoem: 能轉化成廠商的實際利潤，人家也不是傻子，怎麼可 07/04 03:06
→ splendidpoem: 能有錢不賺，主動拒絕這隻金雞母？ 07/04 03:06
→ splendidpoem: 企業永遠是朝向利潤最大化的方向。二手流通若真對 07/04 03:07
→ splendidpoem: 廠商更有利，那麼現在廠商想消滅的就會是數位版， 07/04 03:07
→ splendidpoem: 而轉向全發行實體片。 07/04 03:07
推 greedycyan: 這不是預設立場啊，這在國外就是有這麼一群人主張， 07/04 04:47
→ greedycyan: 當然你也可以說他們的理論是一廂情願，不過到底哪個 07/04 04:47
→ greedycyan: 族群影響比較大，ps6到時候才知道 07/04 04:47
→ greedycyan: 另外，幹嘛消滅數位版XD 買的客群又不一樣XD 兩種管 07/04 04:49
→ greedycyan: 道都留著接觸的客群不同，不牴觸啊 07/04 04:49
→ greedycyan: 我是不喜歡蒸粉整天在那邊吹牛逼啦，不過索尼如果真 07/04 04:50
→ greedycyan: 的走全數位化是真的幹不過steam，除非便宜治百病 07/04 04:50
噓 allenz78: 所以日本二手古著店盛行 日本就是盜版王國？讀書會分享 07/04 07:35
→ allenz78: 書籍是盜版團體？圖書館是盜版集團？ 07/04 07:35
推 MIMURO: 因為我們都已經是網路重度使用者，所以用網路去瀏覽最新 07/04 09:24
→ MIMURO: 資訊已經是日常習慣了。小賣店就是為了讓那些不常用網路瀏 07/04 09:24
→ MIMURO: 覽電玩資訊的人作為展示用。 07/04 09:25
→ MIMURO: 像我老婆他自己網路平常也不會看電玩的消息，但他會玩遊 07/04 09:25
→ MIMURO: 戲，我們都會去地下街逛逛看遊戲展示跟新片 07/04 09:25
推 MIMURO: 另外我不認同二手=盜版。盜版是快速複製給多台設備使用， 07/04 09:28
→ MIMURO: 照你的邏輯說，二手也是一次給一台設備使用。盜版是一次可 07/04 09:28
→ MIMURO: 以賣給多台使用者，兩者天差地遠 07/04 09:29
→ siro0207: 原PO就僅憑少賺兩個字 說二手跟盜版沒有差別 但如果你用 07/04 09:51
→ siro0207: 中古兩個字 認為中古車跟中古遊戲沒有差別 他又會說你這 07/04 09:52
→ siro0207: 樣是無限上綱 軟體不能跟其他實物完整對比 07/04 09:55
→ siro0207: 那我就問:這不就是雙標? 07/04 10:04
→ siro0207: 今天你認為別人不能把中古車跟中古遊戲拿來對比 理由是 07/04 10:07
→ aaaaooo: 遊戲第一方可以抬價賣?還是每個買遊戲的都必須另外付錢為 07/04 10:07
→ aaaaooo: 了能繼續玩遊戲?本質就不同做為比較對象完全不合理 07/04 10:08
→ siro0207: 因為這個跟那個 而這就剛好也是別人看待你怎麼把二手跟 07/04 10:09
→ siro0207: 盜版拿對比的心情啊 07/04 10:09
噓 sustto: Hard off不4盜版仔 這哪裡來的資工人？？sales吧 07/04 11:14
推 wmtsung: 觀念正確推 07/04 18:30
推 wmtsung: 軟體這類複製容易的東西一直拿來和車子這種需要資源生產 07/04 18:38
→ wmtsung: 的實體商品比沒啥意義，現實就是這類複製容易的東西現在 07/04 18:38
→ wmtsung: 廠商就是一直往線上認證或是訂閱這種方式來避免商業利益 07/04 18:38
→ wmtsung: 被侵害而已 07/04 18:38
推 edward0811: 樓上非PS5光碟玩家吧，複製容易? 07/04 19:27
推 edward0811: 複製才叫做盜版好嗎？不懂就去了解吧 07/04 19:29
推 edward0811: 該不會以為PS5二手交易全部複製片? 07/04 19:31
推 wmtsung: 我說軟體複製容易你喜歡亂解讀就隨便 07/04 20:10
→ siro0207: 說拿來比沒有意義這件事情 你以為大家都不知道嗎? 現在 07/04 20:36
→ siro0207: 就是在反諷 明知僅憑中古就拿來比沒有意義 結果卻可以僅 07/04 20:39
→ siro0207: 憑少賺就把二手跟盜版拿來比 07/04 20:40
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