推 crassus7217: 自信點，把2.5萬改成3萬元 06/21 09:21
推 hitsukix: 我是覺得不急了，pssr搞好點，用1080p去升穩60也夠用了 06/21 09:44
推 sora333000: 先把PSRR搞好吧，而且說句實在的PS5真的沒出多少本家 06/21 09:46
→ sora333000: 大作遊戲 06/21 09:46
→ supereva: 如果硬體就是那麼貴 應該期待價格夠貴然後規格夠好才 06/21 09:47
→ supereva: 對 不然你要ps6還是壓在兩萬以下 然後效能沒比ps5 pro 06/21 09:47
→ supereva: 好多少這樣嗎 06/21 09:47
→ supereva: 組pc要五萬up 遊戲機三萬五以下就是價格優勢了 不要想 06/21 09:49
→ supereva: 回到以前的價格帶 06/21 09:49
→ supereva: 遊戲機七年才買一台 根本不是什麼很花錢的產品 06/21 09:49
推 unorthodoxy: 價格是看市場 又不是上一代賣多少 這一代就要賣多少 06/21 10:01
→ unorthodoxy: 電腦越組越貴 只要組電腦的五折又送一支手把 06/21 10:01
→ unorthodoxy: 價格還是超有競爭力 依然是最低入場券 06/21 10:01
→ unorthodoxy: 說實在更好的PC效能也只能擺在那邊 頂多fps刷更高 06/21 10:06
→ unorthodoxy: 光追 解析度這些 不可能開發多誇張的地圖及大量物件 06/21 10:06
→ unorthodoxy: 這世代遊戲的格局 甚至下個世代 都要考量老任那台 06/21 10:06
→ unorthodoxy: 無印PS5可以撐很久 30fps怎麼可能不能撐 06/21 10:06
推 ronga: PS6有個普及問題 價格應該會壓在25000以下 06/21 10:33
推 gogoabc: 遊戲機的畫面不會是爭最好的,它的目標是夠用就好 06/21 10:58
推 OGoTTe: 有sw2這個限制器，ps5 pro還可以戰很久 06/21 10:59
→ allen0205: ps5的進階不就pro,說夠用是說大部分遊戲，標準是GTA6又 06/21 11:03
→ allen0205: 太太極端 06/21 11:03
為了延續生命可以再出一個進階版 SP版這樣
推 widec: 黑悟空玩到一半 我就後悔應該玩PC版才對了... 06/21 11:11
其實我不太建議各位拿NS2來對標
因為NS2的客群基本上也不是第三方遊戲
會買任家的 基本都是瞄準老任本家的遊戲
第三方想賺他們的錢 雖然會跨平台
但也不是沒有超級悲劇的例子
NS不就擺著霍格華茲的例子?
前幾年一堆跨平台NS的遊戲都很悲劇
遊戲開發商也知道自己的主力在哪
未來遊戲開發商主力應該會瞄準PC 然後以PC為製作平台
現在PC跟PS的架構沒有以前那麼難跨
所以基本上 不要安逸PS5就好
或是拿NS2來安慰自己硬體夠用
會買PS的玩家 基本上也不是完全沒需求
至少畫面要能看 順暢也要夠
我覺得GTA 應該會是一個很考的風向標
未來PS6到底是安逸於NS2那種硬體當墊背
還是要回去搞比較強的硬體效能
(如果PS6的硬體真的拿NS當墊背 我想SONY也可以打包了)
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.74.196 臺灣), 06/21/2026 11:25:44
推 a123274: 舊機低價回收還比較可能 06/21 11:25
→ mikamitomoya: 舊機低價回收是換下一代 06/21 11:26
→ mikamitomoya: 你現在是舊PS5換強一點的PS5 06/21 11:26
→ mikamitomoya: 你PS5裡面記憶體 晶片那些都還可以回收利用 06/21 11:26
→ mikamitomoya: 低價回收 那繼續玩舊的就好啦 又不是不能跑 06/21 11:27
推 unorthodoxy: NS不能對標這個合理 NS2可不能說不能對標了 06/21 11:30
→ unorthodoxy: NS客群不同 這個大家懂 06/21 11:30
→ unorthodoxy: 但因為NS2基礎性能就擺在那 並沒有很差 06/21 11:30
→ unorthodoxy: 看看最近三廠的移植效率 就知道這塊餅還不小 06/21 11:30
→ supereva: 索尼一直以來的形象就是高畫質 包含電視 相機等 不 06/21 11:31
→ supereva: 太可能往ns那邊靠攏 行銷方式是完全不同的 06/21 11:31
→ unorthodoxy: 最後就變成 全平台發售 還要考量一台NS 06/21 11:31
→ unorthodoxy: *NS2 06/21 11:32
→ unorthodoxy: Sony本家當然沒必要往老任靠攏 06/21 11:33
→ unorthodoxy: 但一台遊戲機 要配合大量三廠遊戲 06/21 11:33
→ unorthodoxy: 所以銷量大的拖油瓶 是有話語權的XD 06/21 11:33
→ mikamitomoya: 基本上老任的硬體就是輸給其他加一個世代 06/21 11:33
→ mikamitomoya: 跨平台一直都有 我覺得你可以查老任跨平台的銷量 06/21 11:33
→ supereva: 考量ns2也還好吧 像pc上本來就有最低畫質能調整 2077 06/21 11:33
→ supereva: steamdeck ns2都能玩 但高階pc仍然能跑出完全不同等 06/21 11:33
→ supereva: 級的畫面 06/21 11:33
推 jack30338: 文字遊戲而已 強一點的ps5就是下一代 也能說ps5是強一 06/21 11:33
→ jack30338: 點的ps4 ps4遊戲能在ps5上玩 ps4硬體不足時就做只有ps5 06/21 11:33
→ jack30338: 的 完全是一樣的概念 06/21 11:33
→ unorthodoxy: 所以Sony自己也講想要延長本世代 真的不意外 06/21 11:33
→ mikamitomoya: 第三方在NS的銷售多數都是很慘的 06/21 11:34
→ unorthodoxy: NS1跨平台數據不準吧 當時一堆沒辦法移植 像是COD 06/21 11:34
→ mikamitomoya: 霍格華茲都給你移植上去了 06/21 11:35
→ mikamitomoya: 沒有不能 只有想不響 06/21 11:35
→ unorthodoxy: 達不到基礎條件 當然數據很慘 不能這樣比較 06/21 11:35
→ unorthodoxy: 霍格就變成倖存者偏差而已 06/21 11:35
→ mikamitomoya: 所以我說 拿有跨平台的啊 例如霍格華茲? 06/21 11:35
推 cocowing: 主要是PS5沒AI upscale，連戰未來的機會都沒有，光追單 06/21 11:35
→ cocowing: 元也太弱，Pro倒是還可以靠PSSR追上PC體驗 06/21 11:35
→ mikamitomoya: PS跟NS都有的遊戲其實不少喔 06/21 11:36
→ mikamitomoya: 以前在賣3C 其實很多遊戲都有跨平台 06/21 11:36
→ mikamitomoya: 只是老任家賣的真的慘 上面有時候乾脆不進 06/21 11:37
→ mikamitomoya: 但是老任家本家遊戲就真的強 這沒話說 06/21 11:37
→ mikamitomoya: 所以你要第三方去顧慮NS 我覺得不太可能啦 06/21 11:37
→ unorthodoxy: 如果是像你講的這樣 06/21 11:38
→ unorthodoxy: 照理說會謠傳Sony要提前推出PS6吧XD 06/21 11:38
推 Horse129: 主機本來就要壓價格 不然去組pc就好 06/21 11:38
→ mikamitomoya: 更多的可能是PC這邊要去顧慮PS跟X的主機效能 06/21 11:38
→ mikamitomoya: PS6問題 我不是本文說了? 06/21 11:38
→ mikamitomoya: 你現在硬體那麼貴 你現在推 一台真的可能三萬UP 06/21 11:38
→ mikamitomoya: 你要確捏 06/21 11:39
→ unorthodoxy: 因為你還是把市場決定價值的因素排除了 06/21 11:39
→ unorthodoxy: PC組更貴 遊戲機是有在怕？ 06/21 11:39
→ mikamitomoya: PS跟N家重來不是在同一個戰場 主機受眾不同 06/21 11:39
→ unorthodoxy: 為什麼上一代賣多少 這一代就要賣多少？ 06/21 11:39
→ mikamitomoya: 你一台主機賣3萬 買的人會有多少??? 06/21 11:40
→ mikamitomoya: 你不考慮價格 就是等著被銷量教訓而已 06/21 11:40
→ mikamitomoya: 一台主機 其實兩萬 就會打退一堆人了 06/21 11:40
→ unorthodoxy: 那以前的手機價格 跟現在的手機價格？ 06/21 11:41
→ mikamitomoya: 很多人這時候都會拿手機來救援 06/21 11:41
→ mikamitomoya: 我問個問題 你會把PS5帶在身上到處跑嗎 06/21 11:41
→ unorthodoxy: 比較偏向是 沒必要出 所以不需要出 利潤會更高 06/21 11:42
推 Horse129: 你主機賣那麼貴 除非有真的很想玩的只出在ps6上 不然還 06/21 11:42
→ Horse129: 真的不太考慮 06/21 11:42
推 OGoTTe: 看起來第三方的NS2移植很積極只是時間早晚的問題，所以P 06/21 11:42
→ OGoTTe: S6上除了第一方根本不會有次世代獨佔作品，而且第一方自 06/21 11:42
→ OGoTTe: 己的產量都還沒拉出來 06/21 11:42
→ mikamitomoya: 你不能拿手機這種已經是生活必需品跟遊戲主機這種 06/21 11:42
→ unorthodoxy: 是在舉例市場價值的意思 誰在跟你討論實用性啊XXD 06/21 11:42
推 jack30338: 講得好像pc沒漲一樣 06/21 11:42
→ mikamitomoya: 非生活必需品去比 06/21 11:42
→ mikamitomoya: 因為必需品 大家可以接受他漲價 06/21 11:43
→ mikamitomoya: 遊戲機不是非必要 你漲價 大家會退 06/21 11:43
→ mikamitomoya: PC漲了啊 然後你看多少人卻步了 06/21 11:43
推 Horse129: pc很多人辦公會用到 遊戲主機有嗎 06/21 11:44
→ mikamitomoya: 基本上娛樂品 超過兩萬 除非你真的財富自由 06/21 11:44
→ mikamitomoya: 不然大家都會捏一下 再考慮看看 06/21 11:44
推 jack30338: 要換代還是pc.ps選一個升級 對比也是那時pc的價錢 06/21 11:45
推 cocowing: 蘋果手機其實已經8年沒漲價了(同容量)，XS MAX 256G在當 06/21 11:45
→ cocowing: 時就賣1200美元 06/21 11:45
→ cocowing: 遊戲機可以去賣3萬元啊，下場就是沒普及，軟體銷售超級 06/21 11:46
→ cocowing: 難看，然後開始關工作室惡性循環 06/21 11:46
推 ThisisLongID: iphone與其說沒漲價 不如說原本比別人貴 現在是平起 06/21 11:48
→ ThisisLongID: 平坐 06/21 11:48
推 Horse129: ps5 現在漲價就有點貴了 06/21 11:48
→ ThisisLongID: 遊戲機賣3萬會怎樣 隔壁steam deck漲價款馬上就會揭 06/21 11:49
→ ThisisLongID: 曉 06/21 11:49
→ badgreen: 我看法不一樣，我覺得就是硬體補貼才造成工作室壓力以 06/21 11:49
→ badgreen: 及訂閱漲價 06/21 11:49
→ badgreen: 另外民生必須品漲價才是反彈最大的 06/21 11:50
推 cocowing: 應該是看Steam machine吧，看風向就感覺超慘，乾脆別賣 06/21 11:50
→ cocowing: 了 06/21 11:50
→ badgreen: 遊戲機肯定不是 06/21 11:51
推 OGoTTe: 硬體成本太高也會讓公司追加投入意願降低導致AAA遊戲難產 06/21 11:51
→ OGoTTe: ，轉到SW2等全平台可以移植的中小規模遊戲會越來越多，一 06/21 11:51
→ OGoTTe: 切只能怪AI了 06/21 11:51
→ cocowing: 遊戲PC漲價也已經很明顯的影響零組件銷量了，組PC的人少 06/21 11:51
→ cocowing: 很多，畢竟遊戲PC就非必需品 06/21 11:51
→ badgreen: 中小規模的遊戲比3A殺戮還慘，失敗率更高 06/21 11:53
→ badgreen: 廠商要接受你無法賣給所有人的事實，去做策略挑選受眾 06/21 11:55
推 unorthodoxy: 當然一些很扯的價格 用戶不會買單 06/21 11:57
→ unorthodoxy: 但漲個多少% 提前出 延後出 06/21 11:57
→ unorthodoxy: 不太可能跟效能夠不夠 還有上一世代經驗 綁在一起 06/21 11:57
推 ThisisLongID: steam machine定價還沒公佈啊 deck漲價是已公開資訊 06/21 12:18
推 goodga: 自信點 3萬改成5萬 06/21 12:21
推 goodga: 一台賣三萬 我都覺得還算便宜，因為記憶體跟SSD一直漲， 06/21 12:23
→ goodga: 除非2028年不缺貨 不然等PS6出的時候 都好幾倍了 06/21 12:23
推 unorthodoxy: 重點是就算把零組件漲價因素排除 成本與過去相同 06/21 12:25
→ unorthodoxy: 本世代可能也會延長 06/21 12:25
→ chi17: 反正解析度會停在4k起碼十年,PSSR上去能跑60甚至120就好 06/21 12:28
推 j3307002: PS6就三萬阿,比照IPHONE xd 06/21 12:28
→ j3307002: 一台賣三萬,然後配合大禮包最少四萬XD 06/21 12:29
→ chi17: 堆畫面堆到成本大爆死何必呢 06/21 12:30
→ ksng1092: 別再說PC能辦公了，現在討論的買回家的遊戲PC才不會考量 06/21 12:39
→ ksng1092: 辦公用途好嗎XD 06/21 12:40
→ ksng1092: 更不用說有很～～多工作也不會操作到PC 06/21 12:40
推 OROCHI97: 組Gaming PC說辦公，就跟小孩說要組5080學校打報告一樣 06/21 12:51
→ OROCHI97: 麥擱泉啊 06/21 12:52
推 unorthodoxy: 辦公用途的那台是筆電 遊戲PC乾乾淨淨只玩遊戲XD 06/21 13:00
推 khsa3200: 你完全沒搞懂主機的意義，重點是同代有一個最低標準供 06/21 13:08
→ khsa3200: 廠商優化，再出一個進階版那開發是照標準版，還是進階 06/21 13:08
→ khsa3200: 版，對標標準版那不就是現在pro在做的事，對標進階版， 06/21 13:08
→ khsa3200: 標準版被放生or超級縮水，啊幹那不就是ps6 06/21 13:08
推 luismars: 效能上不封頂的呀...把程式寫好才是正本清源 06/21 13:09
→ luismars: 像NBA2K那種巨疙瘩容量，遊戲卻單調卡頓得要死 06/21 13:11
→ venroxas: 主機我記得都沒什麼賺了還補貼應該是不可能啦 06/21 13:46
→ lolicat: 自信點我覺得4萬跑不掉 首發應該是34999 06/21 14:03
→ lolicat: 這價格以現在零組件價位和規格來看 甚至超值 去查查1T ss 06/21 14:05
→ lolicat: d ram這些的漲成什麼樣就知道了 現在索尼要做PS6的話 成 06/21 14:05
→ lolicat: 本起碼提高一半以上 不可能再佛心賣低於3萬 06/21 14:05
→ lolicat: PC和家機用途本來就不一樣 家機就做好遊戲和娛樂這件事 P 06/21 14:06
→ lolicat: C才需要多工 06/21 14:06
→ lolicat: 我記得PS4生命週期應該有12年？PS5 甚至可能更長一點 畢 06/21 14:08
→ lolicat: 竟現在這情況看不出能夠對應PS6的遊戲？除非索尼有在憋一 06/21 14:08
→ lolicat: 個大的殺招 06/21 14:08
推 timmy8812: 我也覺得PS5真的還很夠用 胖機路過 06/21 14:36
推 bmaple730: 老實說PS5一直都很夠用，完全看廠商優化如何而已，如果 06/21 14:45
→ bmaple730: 不同框做畫面對比，PS5和PRO根本只有幀數差別比較大 06/21 14:45
→ bmaple730: 如果有人做不放LOGO的最2拿PS4 pro、PS5、PS5 pro交叉 06/21 14:45
→ bmaple730: 放畫面來讓大家盲測盲猜是哪款主機，應該很多人都沒辦 06/21 14:45
→ bmaple730: 法第一時間確定 06/21 14:45
→ bmaple730: 像隔壁的FH6也證明根本只有優化不行的廠商 06/21 14:51
→ ksng1092: PSSR2開了是有點明顯啦... 06/21 14:51
推 kload: 如果大家都覺得PS5已經夠用了 到NS3掌機有PS5水準時 沒第一 06/21 14:58
→ kload: 方大作可以讓消費者買單的真的是會很慘 06/21 14:59
→ kload: 不過那時起碼也2032年以上了 搞不好記憶體晶片價格都崩盤 06/21 15:00
推 chjimmy: 不要求頂級畫質的話，PS5還夠用的 06/21 15:01
→ chjimmy: PS4那時CPU就策略錯誤，拿移動版的當然性能很快就不夠用 06/21 15:02
推 chjimmy: 還敢出PS5的第二款加強機，我看會先被罵翻，看看三國志1 06/21 15:06
→ chjimmy: 4威力加強傳承版 06/21 15:06
推 rahim03: 現在電腦硬體銷量都跌 換機變慢 規格拉大沒什麼意義 06/21 15:11
→ rahim03: 連蘋果都受不了記憶體 要轉嫁消費者了 06/21 15:12
推 tcj7838: PS5都已經被迫條長，再出一款進階的價格要多少？ 06/21 15:38
→ tcj7838: 出PS5進階跟出PS6都一樣會碰到硬體成本高漲問題 06/21 15:40
推 ronga: PS6應該已經設計好了 只是零件太貴又少 要先囤貨 06/21 15:44
→ ronga: 這時再出一個ps5 pro pro不就砸自己腳嗎.... 06/21 15:44
→ tcj7838: 一味追高畫質至沒有盡頭的，還不如在當前效能範圍內製 06/21 15:45
→ tcj7838: 作遊戲，明明市場銷量不錯遊戲卻少賣了難道不可惜 06/21 15:45
推 SPDY: 開發們已經要對Pro做Enhance了 06/21 16:00
→ SPDY: 還要再對進階那般做Enhance 但又不能放生原PS5 06/21 16:00
→ SPDY: 若跟PS6時間間隔和能耐距不夠大 存在會很尷尬吧 06/21 16:00
→ SPDY: 且現在問題是RAM/NAND庫存會用光 新訂單就是要高價 06/21 16:03
推 flowerabby01: 想太多了 索爹就是你自己買，誰跟你玩貼錢換機 06/21 16:05
→ SPDY: 至於晶片回收...主板焊接是回流焊之類用高溫無鉛錫 06/21 16:25
→ SPDY: 從一開始就不考慮還解焊下來殘錫清乾淨要再焊接啊 06/21 16:25
推 Penny4321: 現在出有多少人想買？ps5都沒玩到幾款經典想賣6？ 06/21 16:39
→ greedycyan: 霍格華茲ns版也沒有很低吧 06/21 17:39
→ greedycyan: 巫師三 ns版也意想不到的賣快200萬了 06/21 17:40
→ greedycyan: 簡單來說，為什麼說ns2是限制器是因為 06/21 17:41
→ greedycyan: 這個狀況變成三廠要虛心下來好好優化 06/21 17:41
→ greedycyan: 不是什麼都想靠下一代高性能規格碾過去 06/21 17:42
→ greedycyan: 這個世代的三廠優化能力遠遠不如前幾代，就是被一直 06/21 17:42
→ greedycyan: 等比成長的性能迭代慣壞了 06/21 17:42
→ greedycyan: 有些明明紙面上ps5跑，然後程式寫成那屎樣 06/21 17:43
→ greedycyan: 當然60都跑不滿 06/21 17:43
→ greedycyan: 所以有些人常說“還有優化空間”是這樣 06/21 17:43
→ greedycyan: 至於剩下的其實就客群問題，ns2的受眾可以忍受這種優 06/21 17:44
→ greedycyan: 化的等待，但ps的受眾忍不了，甚至要追求極致的畫面 06/21 17:44
→ greedycyan: 表現 06/21 17:45
→ greedycyan: 所以才會搞得索尼不得不出pro這種半代升級 06/21 17:45
→ greedycyan: 價錢難看，但性能提升又不到一個世代，算是吃力不討 06/21 17:46
→ greedycyan: 好了，我是覺得索尼不如把成本省下來去ps6還比較好 06/21 17:46
→ greedycyan: 另外你覺得ns/ns2三廠銷量很差應該是你玩的品類問題 06/21 17:49
→ greedycyan: ，有些電影化遊戲有些的確在優化或客群口味上不吃香 06/21 17:49
→ greedycyan: ，但像jrpg或經營養成那種銷量很誇張的 06/21 17:49
→ greedycyan: 這也是為什麼有些三廠優化都沒搞明白也想要擠上去移 06/21 17:49
→ greedycyan: 植 06/21 17:49
→ bmaple730: 像RE9在NS2推出第一年裝機量不高的情況下銷量已經很強 06/21 17:56
→ bmaple730: 了，好像沒有輸PS5版本多少 06/21 17:56
推 greedycyan: 掌機玩3A一直有一個客群，當然性能表現不如主機模式 06/21 17:59
→ greedycyan: 是肯定的，但銷量看來，全世界就是有很多愛這一味 06/21 17:59
→ greedycyan: 任天堂就是吃定這一點，把它跟枯萎技術的思考綁定 06/21 18:00
推 badgreen: 掌機玩3A客群很大，但是價格都不到甜蜜的點，索尼願意下 06/21 18:00
→ badgreen: 來做，我是很看好 06/21 18:00
→ greedycyan: 所以才有switch 1/2這種客群黏著度 06/21 18:01
→ badgreen: 任天堂就算了吧 06/21 18:01
→ greedycyan: 索尼下來競爭活絡市場當然很好，可是目前電子零件成 06/21 18:02
→ greedycyan: 本價格太醜了ww 06/21 18:02
→ greedycyan: 掌機太貴就沒人買了 06/21 18:02
推 OROCHI97: 勿忘PSV.... 06/21 18:07
→ greedycyan: 任天堂會那麼摳也是因為掌機要考慮成本跟利潤的話只 06/21 18:08
→ greedycyan: 能這樣啊 06/21 18:08
→ greedycyan: 不然賣3萬肯定性能給你加好加滿還附oled 06/21 18:08
→ greedycyan: 之前還不是有人用ns1去酸psv 06/21 18:09
→ greedycyan: 說psv惡靈古堡啟示錄畫面很糟云云 06/21 18:09
→ greedycyan: 這就屬於張飛打岳飛了 06/21 18:09
→ greedycyan: 拿後面要出的打前面的，就不在同個比較基準點了 06/21 18:10
→ greedycyan: 拿可能的ps6掌機比ns2也是同理 06/21 18:10
→ SGBA: 惡靈古堡啟示錄1是出在3DS ,PSV沒出惡靈古堡啟示錄 06/21 18:12
→ SGBA: PSV出的是惡靈古堡啟示錄2 阿畫面就真的很糟..操作還缺R2L2 06/21 18:14
→ greedycyan: 更正啟示錄2ww 06/21 18:15
→ greedycyan: 所以掌機玩遊戲就這樣啊 06/21 18:15
→ greedycyan: 尤其寫實畫風的 06/21 18:15
→ greedycyan: 當年psv上的有些遊戲還索性就被移植去ps4了哈哈 06/21 18:16
→ bmaple730: 掌機終究要考量便攜性而且還要自帶一塊螢幕，價格怎麼 06/21 18:18
→ bmaple730: 可能壓下來，NS2有跟SD一樣的價格就差不多說明這價格誰 06/21 18:18
→ bmaple730: 都不可能往下壓了 06/21 18:18
推 OROCHI97: 任天堂這次不摳了吧…switch 2剛出時就幾乎沒利潤，現 06/21 18:24
→ OROCHI97: 在更是賣一台虧150鎂欸 06/21 18:24
→ NexusPrime: 掌機不要用Win11跑，像Rog ally Z1E改裝Bazzite後像 06/21 19:16
→ NexusPrime: 換了新cpu一樣，流暢度改善非常多，其實16G ram跑10 06/21 19:16
→ NexusPrime: 80p是夠用的, 是Win11在低瓦數效能太差 06/21 19:16
→ NexusPrime: Switch 2只有12G ram也能跑3A大作(我只是想強調Win1 06/21 19:16
→ NexusPrime: 1真的效能很差，Switch 2遊戲廠商當然有特別調整適合 06/21 19:16
→ NexusPrime: Switch 2硬體) 06/21 19:16
→ citicubes: PS5 跑 FF7 重生的畫質，我沒辦法接受 06/21 19:23
→ citicubes: 上 PC 後就只用 4090 玩 06/21 19:24
→ NexusPrime: FF7重生是SE的問題，技術真的不太行 06/21 19:29
→ NexusPrime: 跟同期的地平線2比就是巨大的差別 06/21 19:29
推 bmaple730: FF7不就完全是SE的問題，其他畫面更好的FH6都沒被硬體 06/21 19:38
→ bmaple730: 困擾，NS2版本也說明他們只是懶得搞優化而已 06/21 19:38
→ bmaple730: 就算是三廠的2077一個PS4末代的遊戲，更新優化過後，就 06/21 19:46
→ bmaple730: 算放到現在也沒有畫面過時的問題，短時間要為了可能提 06/21 19:46
→ bmaple730: 升不到10%的畫面感受繼續追高硬體都沒什麼意義 06/21 19:46
→ greedycyan: FF7 revelation 我看會更慘，還要開飛空艇呢哈哈哈 06/21 19:57
推 jej: 喔 如果索尼再不長進 市場遲早被steam瓜分 06/21 20:24
→ neos042: 貼錢換新機，sony 會賠錢吧... 06/21 20:35
推 KAKU29: 一昧追求高畫質沒意義，請思考遊戲的本質到底是什麼 06/21 20:48
→ ghhallio: 個人覺得硬體已經很足夠了、後面可能要想一些變化 06/21 21:25
推 cdwater: 如果為了魔物組高階pc的 都爽到了 06/21 22:17
推 IRPT001: pro出多久了 06/21 22:33
推 SouKazuho: NS2 is the new XSS 06/21 23:22
推 aaaaooo: 年中發布年末就可以發售 現在當然沒消息 06/22 00:08
推 sugoichai: 每一個機構都說記憶體到2027年底至2028上半年會回落， 06/22 00:53
→ sugoichai: 要是SONY也這麼看的話，PS6 2028年登場其實是很正常不 06/22 00:53
→ sugoichai: 意外。 06/22 00:53
推 ShenMue: Kepler 否定這個說法 06/22 01:13
→ ShenMue: 延期是沒有道理的 06/22 01:13
推 badgreen: 記憶體應該也不會回落，就可能不會繼續漲價而已XD 慘 06/22 01:33
→ nwii: 舊機貼錢換新機 然後舊機要怎麼處理 這是要Sony倒 06/22 02:45
→ nwii: 嗎 06/22 02:45
推 jayemshow: 大家股市賺到流油 一台五萬也還行吧？ 06/22 05:23
→ piliamdamd: pc前景不看好了 等下波的換機潮 最少上看6萬 06/22 06:32
→ myheartest: 傻子才2027就迭代 06/22 06:57
推 Xenogamer: 自從DRAM HDD SSD這些零組件大漲，很久沒PC黨來亂板了 06/22 08:05
推 m4tl6: 其實根本沒有強不強的問題，ps4的效能已經可以應付市面8成 06/22 08:57
→ m4tl6: 的遊戲，只要不盲目追求畫質禛數就好，讓遊戲回歸本質才是 06/22 08:58
→ m4tl6: 多數玩家想要的，這些主機廠一直加價出新只是單純割韭菜坑 06/22 08:58
→ m4tl6: 玩家罷了 06/22 08:58
推 coollee: 老任的獨立遊戲倒是賣不錯 容量/不吃性能/掌機 太適合獨 06/22 10:45
→ coollee: 立遊戲了 06/22 10:45
推 lockessw: 從知道PS5PRO發表價格破兩萬的時侯，就有有PS6會到3萬以 06/22 10:51
→ lockessw: 上的心理準備了啦 06/22 10:51
→ aaaaooo: 不玩任本家的話他家主機才是最沒必要的 獨立遊戲文書PC也 06/22 11:04
→ aaaaooo: 跑得動要3A的話再加台PS5還XSX幾乎就能100%覆蓋 06/22 11:05
推 pandp: 所以老任才努力且成功的把本家東西做的不差啊 06/22 11:13
推 f051372: 我覺得3萬+ 06/22 11:24
推 hhhh99770: 這篇真的很中肯 06/22 11:35
→ hhhh99770: ps4 pro真的效能很吃力，玩海賊無雙4的時候感受很明顯 06/22 11:36
→ hhhh99770: ，主機超燙風扇超大聲 06/22 11:36
→ exojin: 同感，ㄧ樣的遊戲放到PS5pro就很輕鬆沒有風扇聲機身也不 06/22 11:40
→ exojin: 太會發熱。 06/22 11:40
推 crisis7287: 軟體開發都不優化才是這世代最大的問題吧... 06/22 12:44
→ crisis7287: 硬體缺貨剛好倒逼這些開發商專心弄最佳化 是好事 06/22 12:45
推 Leobobo: aaaa 到底在供三小，你一台文書筆電加ps5多少錢你 06/22 14:09
→ Leobobo: 算給我看？更何況你還少加一台掌機再來跟 NS2 比好 06/22 14:09
→ Leobobo: 嗎 06/22 14:09
→ Xray2002: 像現在這樣板上不管是心得文，白金文還攻略文等等增加 06/22 14:58
→ Xray2002: 的話，是好事 06/22 14:58
推 greedycyan: 三廠被這幾年性能躍昇慣壞了 06/22 14:58
→ greedycyan: 好好做好優化基本攻的沒幾間 06/22 14:59
→ greedycyan: 圖形面數用在奇怪的地方，程式邏輯很醜，或是檔案肥 06/22 14:59
→ greedycyan: 大上百G 06/22 14:59
→ greedycyan: 反正索性丟給消費者自適應呵呵 06/22 15:00
推 badgreen: 如果大家都這樣，就不是優化的問題，索尼本家任天堂本家 06/22 15:14
→ badgreen: 優化幾乎算是沒問題，我並不認為三廠的技術有輸，所以優 06/22 15:14
→ badgreen: 化的核心問題在於pc端過於複雜的配備以及隨時可能出現 06/22 15:14
→ badgreen: 的驅動問題，優化不符合成本 06/22 15:14
→ ronga: 要跨平台又要優化好 這要求有點多 沒幾家能做好 06/22 15:26
→ ronga: sony移植pc 也是有優化爛過 06/22 15:26
推 badgreen: 我是認清現實派，誰會想要優化不好，不可能，但是優化 06/22 16:24
→ badgreen: 到好的代價可能比你想的高，但是銷量可能不會多，因此.. 06/22 16:24
→ badgreen: . 06/22 16:24
推 Libertywind: 有人知道現階段要組出一台超越ps5 pro的pc，至少要 06/22 18:22
→ Libertywind: 多少錢嗎？ 06/22 18:22
→ supereva: 大概四萬多？ 06/22 18:34
推 sisik: UE5才剛普及,UE6才發表,PS5有的撐 06/22 19:26
推 aaaaooo: 看電蝦4萬左右只能跟標準版ps5差不多 pro要6萬 06/22 20:09
→ aaaaooo: 上面怎麼有個不曉得是任粉還是只有PC的情弱仔在鬼叫XD 06/22 20:10
→ badgreen: pro的ram和ssd超級值錢，還好是定死的不然玩家應該是買 06/22 21:04
→ badgreen: 不到 06/22 21:04
→ w0005151: 任索軟三家，沒聽過第一方遊戲在自家平台上優化不好的 06/22 22:20
→ w0005151: 有優化問題都是移植作或是跨平台的三廠作品，現在遊戲開 06/22 22:20
→ w0005151: 發成本越來越高，開發週期也在變長，價格又沒變，玩家要 06/22 22:21
→ w0005151: 求也不會變低，你可以argue說這不是玩家問題，但現實就 06/22 22:21
→ w0005151: 是如此 06/22 22:21
推 OROCHI97: 食人巨鷹表示：看我幹嘛 06/22 22:42
→ cocowing: 第一方優化都很好? 寶可夢朱紫沒聽過? 06/23 00:04
推 greedycyan: 我以為gf二廠是老生長談了ww 06/23 00:20
→ greedycyan: 最近人家還想靠轉世之獸證明自己呢哈哈哈 06/23 00:20
推 cocowing: 所以寶可夢朱紫是不是第一方遊戲？ 幹嘛扯到工作室啊 06/23 00:33
→ aaaaooo: 要嘴的時候拿做的是第二方推託要捧時就說是本家 真方便 06/23 00:50
推 greedycyan: 隨便你們啊 看gf認不認為自己是第一方囉XDD 你覺得是 06/23 01:05
→ greedycyan: 就是啊，但gf自己怎麼看才重要 06/23 01:05
→ greedycyan: FF16 我也不會賴給索尼啊 那是se自己爛 06/23 01:09
→ mikamitomoya: 神奇寶貝是本家遊戲啊 沒問題啊 作品版權在老任手上 06/23 01:22
→ mikamitomoya: 至少你不可能在正常狀況下在ps5玩到神奇寶貝 06/23 01:23
→ greedycyan: 我覺得真要說算第二方吧 06/23 02:07
→ greedycyan: 類似白金某幾部的定位 06/23 02:07
→ greedycyan: 當然這就定義問題了 06/23 02:08
→ greedycyan: 有些人認為第二方也是本家 06/23 02:08
→ mikamitomoya: 任天堂有IP版權還是主導權 那就是本家了 06/23 03:53
→ bmaple730: 其實戰神自己也出了一款嚴重到會閃退的作品，微軟也不 06/23 05:31
→ bmaple730: 少主機作品優化翻車，終究還是看工作室水準 06/23 05:31
推 cocowing: FF16是第三方遊戲，且在PS5優化也不爛，看來是連第幾方 06/23 08:29
→ cocowing: 都分不出來，難怪會扯工作室 06/23 08:29
→ bmaple730: 同公司工作室或團隊技術力本來就會有差異吧，頑皮狗的 06/23 09:40
→ bmaple730: 畫面跟優化還是比同索尼的其他工作室好，動作感則是戰 06/23 09:40
→ bmaple730: 神和蜘蛛人做更好，三廠像老卡的荒涼和RE9對比也很明顯 06/23 09:40
→ bmaple730: ，FF7和FF16的初版優化也是差很多啊 06/23 09:40
→ bmaple730: 索尼比較少出現自家主機有重大優化缺失，是因為支援團 06/23 09:47
→ bmaple730: 隊的規模應該是三家最大的，除了最近銀惡那款戰神不然 06/23 09:47
→ bmaple730: 沒印象近代主機上本家有什麼優化問題 06/23 09:47
→ bmaple730: 區分工作室的技術力和作品甚至總監，也才好讓消費者避 06/23 09:51
→ bmaple730: 雷哪些同公司比較爛的作品，沒辦法決定遊戲廠優化那購 06/23 09:51
→ bmaple730: 不購買總能決定 06/23 09:51
推 selvester: 任天堂目前就是商業腦，以堪用性能大量移植之前遊戲 06/23 12:33
→ selvester: 以前跑不動的現在瘋狂移植 主攻單一手持客戶 Sony 06/23 12:33
→ selvester: 則是繼續加碼賠錢策略 賠錢總量用「市場環境」來騙 06/23 12:33
→ selvester: 搭上硬體一起漲 因為預設對手兇盒快死透了 但其實 06/23 12:33
→ selvester: 最利多的是PC，既可以變速追劇 也可以多工上字幕外掛 06/23 12:33
→ selvester: 還可以upscale 所有影片，也不用被御三家死魚折扣綁 06/23 12:33
→ selvester: 連線也不用額外會員費 擴充也可以拿3.5硬碟舊的裝 06/23 12:33
→ selvester: PS6出來，我倒要先考慮back compatibility 一方面是 06/23 12:37
→ selvester: PS5對PS3的支援幾乎完美，但Sony 說謊說無法相容 06/23 12:37
→ selvester: 所以未來可能故技重施 記得地平線PS5版要加十塊風波嗎 06/23 12:37
→ selvester: 試水溫宰羊失敗，現在從其他地方偷偷宰 06/23 12:37
推 aaaaooo: 誰說valve出這價格就沒有PC仔會來嗆人 這不就來一隻 06/23 12:37
推 exojin: 坐等PC黨來評論這台steam machine家用遊戲機。 06/23 12:41
推 selvester: 再來就是PS6要開發應該一樣是找AMD 只是AMD自己有訂 06/23 12:41
→ selvester: RyzenAI 吃的記憶體訂單可能造成排擠 共享128G 06/23 12:41
推 tsairay: ryzenai是LPDDR5,PS6要用的是GDDR7 06/23 12:51
→ tsairay: GDDR7是要跟老黃搶 06/23 12:51
推 aaaaooo: 嚴格來說是跟AI服務供應商搶 等他們的投資擴張到界限不得 06/23 13:32
→ aaaaooo: 不放緩時合約價就有可能掉下來 06/23 13:32
→ SouKazuho: 原來在破解的PS5上面裝Linux跑ps3模擬器的幾款遊戲就可 06/23 14:49
→ SouKazuho: 以視為「PS5對PS3的支援幾乎完美」啊...厲害了 06/23 14:49
→ greedycyan: 本家有分第二方跟第一方，兩者的差別就是御三家會不 06/23 14:56
→ greedycyan: 會下去技術支援，還是大部分只負責行銷和發行 06/23 14:56
→ greedycyan: 第二方是後者 06/23 14:56
→ greedycyan: 不然依寶可夢那種狗屎最佳化，任天堂還不派瑪莉歐薩 06/23 14:57
→ greedycyan: 爾達組去救，就是因為gf不希望開發過程被干涉 06/23 14:57
→ greedycyan: 笑死某些人ff又算第三方了喔，不是說FF是索味ip 06/23 14:59
→ greedycyan: FF家道中落又切割啊 06/23 14:59
→ greedycyan: 講ps5有哪些體驗獨一檔的遊戲就把一些三廠名作算進去 06/23 15:02
→ greedycyan: ，然後別人問又說是第三方，可以可以贏了，我服嘻嘻 06/23 15:02
→ greedycyan: 而且講工作室/三廠優化能力又不是只有我一個人講，上 06/23 15:05
→ greedycyan: 面也有其他人提到，如果覺得是我個人臆想症就繼續這 06/23 15:05
→ greedycyan: 麼覺得吧，畢竟可能某些人人生需要一些精神勝利吧 06/23 15:05
→ bmaple730: 我的定義是能直接讓工作室解散的都是第一方，拿著本家I 06/23 15:05
→ bmaple730: P開發的算第二方，其他都是三廠 06/23 15:05
→ greedycyan: 技術支援我個人覺得也算第二方？比方浪人崛起那種？ 06/23 15:06
→ greedycyan: 第二方感覺像是那種三廠為了御三家特別製作的作品或i 06/23 15:07
→ greedycyan: p 06/23 15:07
→ greedycyan: 當然應該也包括把第一方ip的拿來延伸 06/23 15:08
→ greedycyan: 另補充：而且我提ff16根本沒說是優化問題，而是說不 06/23 15:12
→ greedycyan: 好玩，那邊比喻只是說SE自己的遊戲設計問題在ps上限 06/23 15:12
→ greedycyan: 時獨佔，導致沒提升到什麼口碑或主機銷量，我也不會 06/23 15:12
→ greedycyan: 怪給索尼，因為這不是索尼的問題。閱讀理解這部分XD 06/23 15:12
推 greedycyan: 同樣觀點不同，但我就欣賞原po，態度謙和，邏輯有條 06/23 15:14
→ greedycyan: 有理，就不知道某幾個人在吃炸藥什麼XD 自由社會不就 06/23 15:14
→ greedycyan: 難免想法會有不同嗎~ 06/23 15:14
→ bmaple730: 技術支援我覺得就只是拿技術換獨佔，死擱和劍星也不是 06/23 15:17
→ bmaple730: 索尼IP，HD2則是原本就由索尼發行 06/23 15:17
推 r1006274: 主機本來就不是拿來賺錢的啊 是把用戶拉來買服務跟遊戲 06/23 15:37
→ r1006274: 現在根本玩到本末倒置 06/23 15:37
推 aaaaooo: 第二方定義不就是"開發商非一方不過由平台商發行"這樣而 06/23 15:53
→ aaaaooo: 已 至於這第二方關係跟一方多深是另一回事 06/23 15:54
推 cocowing: 本家=第一方，雖然早看出你根本分不清什麼第一方第二方 06/23 17:43
→ cocowing: ，但還是澄清一下，索尼"擁有"IP的作品是第一方，例如戰 06/23 17:43
→ cocowing: 神，即便開發商不是旗下本家工作室也是第一方遊戲，因為 06/23 17:43
→ cocowing: 索尼擁有IP，例如血源詛咒，第二方就是索尼有出資或發行 06/23 17:43
→ cocowing: 但不擁有IP的作品，例如死亡擱淺or劍星，第三方很好定義 06/23 17:43
→ cocowing: ，不用多說了，再回頭看你說寶可夢珠紫是第二方就知道有 06/23 17:43
→ cocowing: 多荒謬，但裝睡的叫不醒也不差你一個 06/23 17:43
→ bmaple730: 總感覺是你的二廠定義跟別人比較不一樣，你何不問問看A 06/23 19:16
→ bmaple730: I或是wiki 06/23 19:16
推 MrDisgrace: 二方不是一方長期投資合作/獨家合作/或受委託代工的嗎 06/23 19:29
→ MrDisgrace: 專作獨佔的非一方廠 06/23 19:29
→ OROCHI97: 看了兩篇的確是都把寶可夢歸在二廠 06/23 19:30
→ cocowing: 講”遊戲”本身是本家或不是本家，非常單純，寶可夢工 06/23 19:31
→ cocowing: 作室當然算二廠，但遊戲是第一方遊戲 06/23 19:31
→ mikamitomoya: 神奇寶貝的例子比較複雜 從IP來看他絕對本家沒問題 06/23 19:31
→ mikamitomoya: 只是他遊戲都不是任家系統下去做 06/23 19:31
→ mikamitomoya: 所以兩方都對 也都有模糊空間 06/23 19:32
→ mikamitomoya: 因為神奇寶貝的遊戲主要權在老任這邊 所以遊戲IP絕 06/23 19:32
→ mikamitomoya: 對是本家 06/23 19:32
→ mikamitomoya: 但是以開發商角度因為遊戲都是外包所以你要說第二 06/23 19:33
→ mikamitomoya: 方也不是不行 06/23 19:33
→ mikamitomoya: 神奇寶貝雖然ip三方共有 但是老任有對神奇寶貝這IP 06/23 19:34
→ mikamitomoya: 的決定權所以才複雜 06/23 19:34
→ mikamitomoya: 只是基本上大家認知就是神奇寶貝就是老任本家遊戲遊 06/23 19:35
→ mikamitomoya: 戲沒問題 畢竟是老任的御三家 06/23 19:35
→ mikamitomoya: 而且老任對御三家態度都很明確 核心作品跟本傳絕對 06/23 19:37
→ mikamitomoya: 不跨競爭方家機掌機 06/23 19:37
→ mikamitomoya: 因為有模糊空間所以很難有絕對答案 06/23 19:41
→ OROCHI97: 但我個人其實不太鳥AI就是，天天卡虎爛 06/23 19:44
推 cocowing: 我是用gemini啦…然後問題是”血源詛咒是 06/23 19:49
→ cocowing: 第一方還是第二方遊戲？” 06/23 19:49
推 badgreen: 折衷一下，1.5方遊戲好了 06/23 20:13
推 SouKazuho: 吉田修平有解釋過第一方&第二方 06/23 20:30
→ ksng1092: 回我的，不知道能給誰當參考 06/23 20:35
推 aaaaooo: 反正任不少掛本家的東西其實都是外包的 PM說是本家沒問題 06/23 20:44
推 SouKazuho: 「所以，當遊戲由開發商（甚至是獨立開發商）製作，並 06/23 20:55
→ SouKazuho: 由 PlayStation 發行時，我們就稱之為第一方遊戲。」吉 06/23 20:55
→ SouKazuho: 田修平解釋說：「例如，在 Housemarque 被收購之前，他 06/23 20:55
→ SouKazuho: 們是外部開發商，我們的外部製作人負責與他們對接。但 06/23 20:55
→ SouKazuho: 我們為遊戲提供資金，並以第一方遊戲的名義發行，即使 06/23 20:55
→ SouKazuho: 它是外部開發的。」 06/23 20:56
→ SouKazuho: 吉田繼續說道：「我們把獨立公司開發並出資或聯合出資 06/23 20:57
→ SouKazuho: 開發的遊戲稱為第二方遊戲，因為遊戲的知識產權仍然歸 06/23 20:57
→ SouKazuho: 該公司所有。最近的一個例子是光榮特庫摩開發的《浪人 06/23 20:57
→ SouKazuho: 崛起》。PlayStation發行了這款遊戲，所以我們稱之為第 06/23 20:57
→ SouKazuho: 二方遊戲。」 06/23 20:57
推 SPDY: 開發寶可夢的是獨立公司GF 版權在各1/3組成的TPC 06/23 22:03
→ SPDY: 而大亂鬥那種找萬代外包 是任天堂出資且持有版權 06/23 22:05
推 Joeyangyu: 遊戲機不是主要支出 06/23 23:16
→ Joeyangyu: 重點是後續遊戲的花費 06/23 23:16
→ Joeyangyu: 其實不只主機 06/23 23:16
→ Joeyangyu: 我記得一些製作人也有跳出來講過 06/23 23:16
→ Joeyangyu: 遊戲製作成本增加、研發時程拉長 06/23 23:16
→ Joeyangyu: 有考慮未來遊戲售價提高這樣 06/23 23:16
推 ronga: 除了中國開發商外 大多賄選PS5 XboX NS當基本開發平台 06/24 08:55
→ ronga: 之後再移植到PC 畢竟PC雖然上限最高 但也是最複雜 06/24 08:56
推 aaaaooo: 還有韓國 大概因為打字多的OLG盛行跟中國及台灣一樣PC多 06/24 13:15
噓 howerd11: 2萬5太低了吧 我索粉怎驕傲 至少要4萬 06/25 15:50
推 journey16: 真假 06/25 16:16
→ swordsaint: 隔壁棚47888玩家都吞了 不認為PS6會低於這數字 06/25 17:25
→ htiio: 要延長就出PS5 Pro Max這種套路了 06/26 01:53
推 greedycyan: 某人真的很好笑，沒發覺自己繞入另一方的邏輯了嗎XD 06/27 18:29
→ greedycyan: 前面不是主要分兩大派，“性能還有優化空間派”跟“ 06/27 18:30
→ greedycyan: 硬體陷入瓶頸派” 06/27 18:30
→ greedycyan: 分一二三廠是“優化空間派”的邏輯啊ww 06/27 18:30
→ greedycyan: 前面有版友不是提到，除非第一方頂級工作室真的帶不 06/27 18:32
→ greedycyan: 動，那可能才可以說這個主機的硬體到達上限了。但如 06/27 18:32
→ greedycyan: 果第一方頭牌工作室辦得到，那就是其他廠商的優化空 06/27 18:32
→ greedycyan: 間還有待進步啊XD 所以大家討論到這裡才會分一二三廠 06/27 18:32
→ greedycyan: 而您若是“硬體瓶頸派”，根本沒必要繞進去跟著定義 06/27 18:36
→ greedycyan: 誰是一二三廠，也不存在“不利的就從任天堂第一方切 06/27 18:36
→ greedycyan: 割”這種邏輯，因為既然遊戲跑得不好是硬體瓶頸，廠 06/27 18:37
→ greedycyan: 商優化問題不是主要，那寶可夢畫質禎數表現爛不就是n 06/27 18:37
→ greedycyan: s1的問題嗎XD 從這個邏輯脈絡，因為ns1爛才導致寶可 06/27 18:37
→ greedycyan: 夢跑不好，老任用什麼垃圾硬體規格，所以哪來的切割 06/27 18:37
→ greedycyan: ？（用切割等於進入到另一派的鋪陳邏輯了）更不用去 06/27 18:37
→ greedycyan: 定義誰才是一二三廠，因為都可以追責到平台商（御三 06/27 18:37
→ greedycyan: 家）的硬體設計問題。 06/27 18:37
→ greedycyan: 脈絡應該大家推文看下來很清楚，我應該是不用幫忙做 06/27 18:39
→ greedycyan: 閱讀測驗吧XD 06/27 18:39
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