→ jobli : 國防部情報次長室情研中心副主任孫秉中以「解放軍武 08/19 20:19
→ jobli : 力攻台」議題發表演講。 08/19 20:19
看名字我就已經知道是陸軍醬缸出品了
→ jinkela1 : ...戰果又不是殺傷多少台灣人叫戰果 是統一台灣為 08/19 20:20
※ 編輯: balien99 (114.27.200.127 臺灣), 08/19/2026 20:21:29
→ jinkela1 : 一省或特區後 能好好和平治理台灣才叫戰果 08/19 20:21
→ jinkela1 : 多殺台灣人造仇恨 不是戰果 08/19 20:21
→ jinkela1 : 把別人講多嗜血覺得一廂情願 他們不是要殺 是要台灣 08/19 20:21
→ jinkela1 : 投降變香港 08/19 20:22
→ jinkela1 : 或另一方式想 友善對待台灣 才可能讓日韓東協等選擇 08/19 20:23
→ jinkela1 : 不配合美國為主的後續制裁 打仗不是打完打死人就好 08/19 20:23
→ jinkela1 : 耶 是要能收穫果實才叫成功 08/19 20:23
推 rinkai : 普丁：我也這麼認為 08/19 20:25
推 poikz : 那個 要友善對待台灣 不對台使用武力會不會是更合理 08/19 20:25
→ poikz : 的做法? 08/19 20:25
→ poikz : 你不能一邊喊不放棄使用武力 一邊說我要善待台灣人 08/19 20:26
推 rinkai : 歷史是一個很簡單的借鑑，只是有人在祈禱敵人的仁慈 08/19 20:32
推 jobli : 另外你要不要先看清楚內文再說 08/19 20:39
推 poikz : 中國此前喊『寧失千軍，不失寸土』 請問嗜血的是..? 08/19 20:42
推 jobli : 另外臺灣現在就是想學抵抗作戰，但又不敢全套... 08/19 20:44
學點皮毛就在賣弄，講軍事專有名詞然後不懂軍事專業在哪裡沒學全套的是你
推 whitertiger : 對面在喊留島不留人的時候，怎麼沒看過4樓出來反駁 08/19 21:00
→ whitertiger : ，而且我怎麼沒看過小學生友善對待台灣過 ? 08/19 21:00
※ 編輯: balien99 (114.27.200.127 臺灣), 08/19/2026 21:02:31
推 whitertiger : 會覺得共產黨嗜血，也是他們自己造成這個印象的 08/19 21:02
推 whitertiger : 講中國壞話搞不好等等有人會不開心，開始貼AI圖 08/19 21:05
推 poikz : jinkela1: 把別人講多嗜血覺得一廂情願 08/19 21:08
→ poikz : 現在已經不是能把侵略者當壞人看待的年代囉 08/19 21:08
→ poikz : 嗯嗯~ 我只想問變香港後 去書店買書會不會違反國安 08/19 21:08
→ poikz : 法 還是說要穿件『我只是去書店買書』標語的T恤 08/19 21:08
→ poikz : 比較好? 08/19 21:08
推 whitertiger : 有些人的意思是不能講中國壞話 08/19 21:10
→ whitertiger : 因為講中國壞話這些人會不開心，儘管這些壞話是事實 08/19 21:11
推 zball : 遠的：共產黨鎮壓西藏新疆 08/19 21:19
→ zball : 近的：解放軍血洗8964天安門 08/19 21:19
→ zball : 最近的：香港五十年不變冒出的國安法 08/19 21:19
→ zball : 共產黨會善待台灣？？共產黨還有信用？？ 為啥有些 08/19 21:19
→ zball : 人還能幫共產黨發言說中共會善待台灣？ 這是真的有 08/19 21:19
→ zball : 事實根據還是單純當共產黨傳聲筒？WTF 08/19 21:19
推 whitertiger : 比較像是幫共產黨洗白，大概是覺得台灣人好騙吧 08/19 21:25
推 iwinlottery : 應該是不挑釁不提到大陸就罵爆的都是中共同路人吧 08/19 21:36
推 whitertiger : jinkela1 : 把別人 (共產黨) 講多嗜血覺得一廂情 08/19 21:39
→ whitertiger : 願 ，這句話不像挑釁，比較像顛倒是非吧，既然他 08/19 21:39
→ whitertiger : 顛倒是非，那為啥別人不能糾正 ? 08/19 21:39
→ whitertiger : 不如說批評共匪的那些話，哪個是假的，為啥不能說 ? 08/19 21:40
推 whitertiger : 樓上這麼公正想當公道伯，看到有人貼AI圖疑似造謠暗 08/19 21:43
→ whitertiger : 示，台灣戰時會隨機在路上抓女性去當兵，想必也會批 08/19 21:43
→ whitertiger : 評對吧 08/19 21:43
推 ARCHER2234 : 但是啊，鼓吹不要抵抗要投降和沒說中國不好是兩回 08/19 21:44
→ ARCHER2234 : 事呢，嘻嘻，露餡囉 08/19 21:44
→ ARCHER2234 : 在這裡的發言過什麼可都是有跡可循啊XD 08/19 21:45
推 poikz : j跟O在推文的大作 不都是在美化侵略者的形象嗎 08/19 21:47
→ poikz : 每次都『侵略你是要你過上好日子』的說法 08/19 21:48
→ poikz : 只差沒講明年要發台灣人每人一萬台幣的 是共產黨政 08/19 21:48
→ poikz : 府咧 什麼肖威都敢講 08/19 21:48
推 ariadne : 去看看比較少提的鎮反運動吧 全稱是鎮壓反革命 對 08/19 21:49
→ ariadne : 象就是曾經站在對方陣營的中共協助者 簡而言之就是 08/19 21:49
→ ariadne : 曾經的中華民國的軍公教 因為中共科學化管理是有屠 08/19 21:49
→ ariadne : 殺指標的 基本是5% 沒到指標會有不良後果所以各地 08/19 21:49
→ ariadne : 只有超額完成 沒有不達標的選項 但又不是每個地方 08/19 21:49
→ ariadne : 都有那麼多國民黨、軍公教成員 最後只好從反革命者 08/19 21:49
→ ariadne : 擴展到不積極支持者 沒罵共產黨但也沒支持過共產黨 08/19 21:49
→ ariadne : 也能被入罪 現在香港只進行到抓對抗者 之後就會演 08/19 21:49
→ ariadne : 進到連不支持都抓 這就是共產黨套路 台灣也會比照 08/19 21:49
推 jobli : 不是老一套講一大堆軍事沒有，總而言之就是要說中 08/19 21:57
推 xul327 : 投降跪舔派的論點就是台灣是中國一部份 台灣不投降 08/19 21:59
→ xul327 : 就是會被中國侵略的統派思想。完全沒在意國內目前最 08/19 21:59
推 jobli : 中國很可怕，中國很邪惡，所以嘛，中國好可怕，中國 08/19 22:00
→ jobli : 好邪惡，那請問國家做了什麼？國軍做了什麼？沒有人 08/19 22:00
→ jobli : 要討論嗎？衹要一直講中國可怕中國好邪惡，然後呢？ 08/19 22:00
→ jobli : 沒有了你們能夠講出什麼？講來講去就是中國好可怕， 08/19 22:00
→ jobli : 中國好邪惡，還有其他的嗎？拜託講點軍事的嘛。講一 08/19 22:00
→ jobli : 點軍事的嘛，講一些大家不知道的嘛。 08/19 22:00
要講軍事你也不專業啊，敵國就解放軍還要別人別邪化中國！ 你講的解放軍大悲咒才是
大家不知道的吧
→ xul327 : 多的聲音是維持現狀。一人三化不化表你有三個聲音 08/19 22:01
→ jobli : 這邊不是軍事版嗎？在軍事版每天衹能講中國好可怕， 08/19 22:01
→ jobli : 中國好邪惡，中國解放軍就是爛。就是殘暴就是屠殺其 08/19 22:01
→ jobli : 他的人講一些軍事的嘛，哦，沒有了 08/19 22:01
不是中國好邪惡，不然中國是國軍好捧油嗎？敵我不分的混蛋不少一點軍人的榮耀都沒有
推 poikz : jinkela1: 能好好和平治理台灣才叫戰果 08/19 22:01
→ poikz : 講得像台灣人沒有能力自治 非要共產黨來一樣 08/19 22:01
→ poikz : 共產黨治理社會有方的話 就不會每年維穩費高於軍費 08/19 22:01
→ poikz : 了啦 還是說 有人是憧憬這種高壓治理模式!? 08/19 22:02
推 whitertiger : 所以有人的意思是，軍事版不能討論敵人的狀況就對了 08/19 22:02
→ whitertiger : 還是軍事版的版規有禁止討論中國的武統跟認知戰等國 08/19 22:03
→ whitertiger : 安威脅 ? 08/19 22:03
※ 編輯: balien99 (114.27.200.127 臺灣), 08/19/2026 22:05:57
推 ariadne : 心防不是最基本的嗎？放棄抵抗懷有對方不會這麼壞 08/19 22:09
→ ariadne : 吧想法不是該最先消滅的嗎？沒這點先決講什麼軍事 08/19 22:09
→ ariadne : 過去國軍慘敗就是輸在宣傳戰 有再多的軍武裝備還不 08/19 22:09
→ ariadne : 是被小米加步槍趕到台灣龜著 台灣這部分準備好了嗎 08/19 22:09
→ ariadne : ？沒有的話加強這方面不就是基本該做的 別好高騖遠 08/19 22:09
推 q2825842 : 記得上次他還哭喊為何有人要diss中國 08/19 22:11
→ q2825842 : 結果是他自己在瞎扯被打臉 08/19 22:12
推 poikz : 我只能跟某人講 推文是有人先美化侵略者的 08/19 22:15
→ poikz : 不要眼睛只會選擇性閱讀 只看到在講中國壞壞的句子 08/19 22:15
→ poikz : 那我反過來問 有人美化、淡化侵略者的意圖和行為 08/19 22:16
→ poikz : 如果這還不能反駁 那又何必問"這個國家做了什麼" 08/19 22:16
→ poikz : 、"國軍做了什麼" 這不就多此一問嗎 08/19 22:16
→ poikz : 人家侵略者可是乖寶寶呢 是會守法守規矩 是要來和平 08/19 22:16
→ poikz : 治理台灣 是要帶來幸福快樂的 08/19 22:17
→ poikz : 以此為前提 這個國家該什麼也不做 國軍也是 08/19 22:18
→ q2825842 : 況且今天要侵略台灣的是罄竹難書的極權中國 08/19 22:44
推 zball : 最一開始看j大在噴國軍還以為他是恨鐵不成鋼 後來看 08/19 22:44
→ zball : 他推文越來越歪還會跑去酸烏克蘭就知道他不是啥善類 08/19 22:44
→ zball : 真的就事論事談談台灣演習不精實啥的也就算了 談啥 08/19 22:44
→ zball : 留置作戰是害台灣被屠島？？ 這好意思說是就事論事 08/19 22:45
→ zball : 談軍事喔 現在把這類人言論當反覘就好 當他們對某事 08/19 22:45
→ zball : 上竄下跳且甚至跟親中媒體言論立場接近相符時 某種 08/19 22:45
→ zball : 程度上代表有可能就是中國方不想看到台灣人去作的事 08/19 22:45
→ q2825842 : 而不是有制衡、透明、講求比例原則和合理性的國家 08/19 22:45
→ q2825842 : 結果別人只是提到這點，在他眼中就變成說中國壞話 08/19 22:46
→ q2825842 : 他那邏輯完全就在搞笑 08/19 22:47
→ jobli : 講到最後還是沒有軍事講來講去還是醜化中國那一套 08/19 23:01
→ jobli : 醜化完軍事哪時要講 08/19 23:01
→ jobli : 還是其實完全不懂 08/19 23:01
推 ARCHER2234 : 說幾句術語就自認很懂啊，原來如此，官不大但是打官 08/19 23:07
→ ARCHER2234 : 腔學的很好 08/19 23:07
推 whitertiger : 所以有人在軍事版顛倒是非美化中國進行認知作戰的時 08/19 23:07
→ whitertiger : 候，不能去反駁 ? 當這裡是隔壁 ? 08/19 23:07
→ whitertiger : 在說這裡誰醜化中國 ? 講出事實算醜化 ? 08/19 23:08
→ q2825842 : 他就拿同一套破爛邏輯在循環跳針 08/19 23:08
推 whitertiger : 開口閉口講別人不談軍事，好像忘了以前怎麼鷹陽怪氣 08/19 23:10
→ whitertiger : 的時候也不談軍事 08/19 23:10
推 pain0 : 打臉打得好響喔，這樣教主的面子沒地方擺你該當何 08/19 23:23
→ pain0 : 罪 08/19 23:23
推 rinkai : jobli很喜歡說別人沒看內文，但自己也沒在看 08/19 23:42
推 ctes940008 : 蠻好奇的，他看到潘總士官長敢上去嗆他嗎？ 08/20 01:13
→ ctes940008 : 聽說前幾次教召潘總有被抽到喔。 08/20 01:13
推 ppt123 : 推這篇。從不否認job有時點出國軍後勤後備動員等缺 08/20 06:14
→ ppt123 : 點蠻有參考價值。但job歷來行文，持平觀之-從政戰角 08/20 06:16
→ cr5 : 敵人可以不仁不義，但自己就是當宋襄公 XD 08/20 06:17
→ ppt123 : 度-也算軍事-對共軍心性與作風的認識整個偏掉不自知 08/20 06:17
→ ppt123 : （我們又沒說國軍不該精進、又沒「只在說」共軍壞） 08/20 06:19
→ ppt123 : 是job先暗示國軍戰時會老鄉開門（劫掠民眾），等我 08/20 06:21
→ ppt123 : 們援引史實提供另套論述：會要老鄉開門的是共軍吧？ 08/20 06:24
→ ppt123 : 言下之意常常塑造共軍心善不太會害百姓的job面對史 08/20 06:26
→ ppt123 : 實反駁就改口說你們只會說共軍壞壞。被job邏輯打敗 08/20 06:27
→ ppt123 : job常嗆要反駁他就拿事實-現在拿史實反駁他（塑造共 08/20 06:36
→ ppt123 : 軍對民眾心善）的謬誤-job改說你們只會說共軍壞（的 08/20 06:38
→ ppt123 : 事實耶！）以事實駁斥謬誤，被job不屑成只會說事實 08/20 06:40
推 Fallot : 推 08/20 06:55
→ ppt123 : 拿事實以共勉極少數幼稚到被鬼牽走敵我不分的人士： 08/20 07:03
→ ppt123 : 嚷嚷打不過然後自以為聰明而1949投共的國軍職軍，後 08/20 07:05
→ ppt123 : 來在鎮反運動裡怎麼被共匪殺的？敵情教育學到屁股？ 08/20 07:07
推 pttabs : 原來是 士官長嗎？ XD 08/20 08:11
推 whitertiger : 會酸烏克蘭的大概能分成三種，獨裁粉、俄粉、親中投 08/20 09:23
→ whitertiger : 降派，jobli是哪種就不知道了，看起來應該是像第三 08/20 09:23
→ whitertiger : 種 08/20 09:23
推 yamakazi : 這邊真的有人軍事專業？大家都是業餘幹嘛菜雞互啄？ 08/20 09:38
→ yamakazi : 有人是軍人或軍事智庫研究機構就職嗎？ 08/20 09:38
→ yamakazi : 士官長應該算專業了，其他人是軍人還是軍事智庫研究 08/20 09:39
→ yamakazi : 機構出身？ 08/20 09:39
推 whitertiger : 樓上是說除了jobli，其他人都是業餘不能討論軍事？ 08/20 09:48
推 ARCHER2234 : 嗯，這麼說經濟應該經濟部長比你專業，政治總統最專 08/20 09:48
→ ARCHER2234 : 業，以後別在八卦版噴東噴西阿 08/20 09:48
→ ARCHER2234 : 嘻嘻 08/20 09:49
→ iterator : 印象中 jobli 是戰車連連長吧? 08/20 11:11
推 q2825842 : 某j就拿那套邏輯在鬼打牆一樣循環跳針，完全跟某樓 08/20 11:14
→ q2825842 : 形容的一樣。他大概以為那套破邏輯是無懈可擊 08/20 11:15
推 davxyz : 中國/共匪確實很壞,但一直講他壞不能幫助我們打贏他 08/20 11:46
→ whitertiger : 確實，但有人試圖顛倒是非進行認知作戰，總能反駁吧 08/20 11:47
→ q2825842 : 連中國的劣跡都不知道也不敢提的，更別想打贏中國 08/20 12:25
→ q2825842 : 就別在他那套邏輯打轉，裡面一堆漏洞 08/20 12:26
→ q2825842 : 他只是拿那套來跳針用，實際上讓自己更像笑話 08/20 12:29
→ saylove33 : 覺得你沒有回答到問題， 所以主力都被打殘， 還要 08/20 13:12
→ saylove33 : 留置作戰嗎? 又或是該投降了? 08/20 13:13
推 jobli : 沒東西講吧，一堆完全不講軍事的 08/20 13:14
→ saylove33 : 主力被打殘的情況下， 就算發動留置作戰， 還有勝算 08/20 13:15
→ saylove33 : 嗎? 又或只是徒增消耗和傷亡? 08/20 13:15
→ saylove33 : 最重要的是，你講的那些留置作戰， 到底會不會影響 08/20 13:28
→ saylove33 : 被佔領區的平民? 會如何影響? 該不該對民眾公開? 08/20 13:28
→ saylove33 : 民眾支持還是反對? 08/20 13:29
推 q2825842 : 中國過往的劣跡和對台灣的侵略野心，已經證明他們 08/20 13:44
→ q2825842 : 的軍事行動並非建立在純粹軍事的合理性和克制的比 08/20 13:44
→ q2825842 : 例原則上，所以討論前題當然要顧及歷史和事實。但某 08/20 13:44
→ q2825842 : j每當看到別人用事實打他臉，就開始像壞掉的收音機 08/20 13:44
→ q2825842 : 一樣跳針，哭喊為何別人要說中國壞話、為何別人不討 08/20 13:44
→ q2825842 : 論純軍事 08/20 13:44
→ bbbing : 這沒有2-6嘛? A.討論板友的兩岸政治立場、思想 08/20 13:52
推 Mazda6680 : J就是坐在大便上自以為很香，還要別人忽視那團大便 08/20 13:55
→ Mazda6680 : 一個會在隔壁板我講關稅問題底下推說看到台灣被川普 08/20 13:56
→ Mazda6680 : 關稅修理他看得很爽，水桶期間無處跑就本性外漏了 08/20 13:57
→ Mazda6680 : 被酸也是剛好而已 08/20 13:57
推 whitertiger : 怎麼有人開口閉口就投降 ? 08/20 14:27
→ saylove33 : 知進退本來就很重要， 對我這小老百姓來說，當然能 08/20 14:47
→ saylove33 : 贏是最好， 但若輸了 (指各階段目標失敗，例如海灘 08/20 14:49
→ saylove33 : 沒守住、桃園沒守住、甚至台北沒守住) 08/20 14:49
→ saylove33 : 在各階段應對是什麼，停損點在哪 當然想知道，想預 08/20 14:50
→ saylove33 : 先規劃阿。這有啥問題? 08/20 14:51
→ saylove33 : 沒料就沒料， 扯些有的沒的幹嘛? 08/20 14:51
推 Mazda6680 : 你有料你拿出來講啊，問一堆才是最沒料的吧XD 08/20 14:53
→ Mazda6680 : 假想作戰就是這樣，你在問未來如何開戰怎麼處置? 08/20 14:54
→ Mazda6680 : 民眾會不會支持? 你家目前有被佔領嗎? 要問誰? 08/20 14:54
推 LI40 : 所謂的停損點是進攻方才要考慮的事情 08/20 14:55
→ saylove33 : 不知道才問阿， 我可沒搶著回答。 對，這題我沒料 08/20 14:55
→ LI40 : 留置作戰也不會等到戰況失控才發動 08/20 14:55
→ saylove33 : 所以我發問， 但搶答的沒料， 搞笑嗎? 08/20 14:56
→ LI40 : ROC作戰是注重敵後與前線連動的作戰體系 08/20 14:57
→ saylove33 : 留置作戰不會等失控才發動沒錯，甚至戰前譬如現在 08/20 14:58
→ saylove33 : 就早已在搞了。 但這是問題的重點嗎? 08/20 14:58
→ saylove33 : 題目已經明確定義在 主力部隊被打殘的情況，留置作 08/20 15:00
→ saylove33 : 戰的必要及後續， 跟早已發動有關嗎? 08/20 15:00
→ LI40 : 因為留置作戰主要目標就是削弱敵方作戰能力 而不是 08/20 15:02
→ LI40 : 消滅敵人 守方主力被打殘不代表作戰能力喪失 何況更 08/20 15:02
→ LI40 : 多情形只是後撤或是採取彈性防禦 08/20 15:03
→ saylove33 : 那想必是"打殘"這詞彙太攏統， 你的打殘是還有餘力 08/20 15:03
→ saylove33 : 我的打殘設想就是失去作戰能力 08/20 15:03
→ LI40 : 當然如果要把前線上的守備部隊跟後備部隊當空氣我也 08/20 15:04
→ LI40 : 沒話說 畢竟阻滯敵人成功就有戰術機會 能不能把握本 08/20 15:04
→ LI40 : 來就是另回事 以本次題目來說 08/20 15:04
推 Mazda6680 : 沒料就沒料， 扯些有的沒的幹嘛? 這不就你自己講的 08/20 15:05
→ saylove33 : 問問題叫做扯， 本板是不能問是不是? 不然你行你來 08/20 15:07
→ saylove33 : 答阿! 結果嘞? 08/20 15:07
→ LI40 : 當然我提前期與戰前意思是指早在濱海作戰階段就可能 08/20 15:11
→ LI40 : 會預期針對潛在突破區進行部署埋伏 然後於敵人部分 08/20 15:11
→ LI40 : 突破後就伺機發動 在敵人嘗試向外嘗試擴展控制區前 08/20 15:11
→ LI40 : 就展開留置作戰相關任務與其他前線配合 08/20 15:11
推 Mazda6680 : 所以留言問問題你幹嘛扯別人沒料?笑死 08/20 15:15
→ Mazda6680 : 沒發現自己搞笑在哪裡嗎?自己承認自己最沒料然後嘴 08/20 15:16
→ Mazda6680 : 推文的人沒料!?所以你是在打臉自己而已?我誤會你了? 08/20 15:16
→ saylove33 : 你好愛抬槓喔， 我問了個問題，搶答的人出來問A答B 08/20 15:18
→ saylove33 : 就沒料又要亂答阿 08/20 15:19
→ saylove33 : 阿你說我沒料， 確實阿， 就不知道才問阿 08/20 15:19
→ saylove33 : 怎麼了嗎? 08/20 15:19
→ saylove33 : 我有裝懂還是搶答嗎? 08/20 15:20
→ saylove33 : 講半天，看來你也不會麻， 扯東扯西 08/20 15:21
→ saylove33 : 說到底，我也是想看大家討論學點什麼， 結果這篇看 08/20 15:22
→ saylove33 : 完， 就根本沒在回答原本命題阿 08/20 15:22
推 whitertiger : 搞不好國軍打到失去作戰能力之前，上岸的共匪登陸部 08/20 15:25
→ whitertiger : 隊就先去作戰能力了，能摸到淡水河邊就算奇蹟 08/20 15:25
→ whitertiger : 我怎麼看樓上好像都沒在學啊，LI40大講這麼多，卻只 08/20 15:26
→ whitertiger : 顧著抬槓 08/20 15:26
→ saylove33 : 你講的情況就不用討論拉， 共軍失去作戰能力， 那不 08/20 15:27
→ saylove33 : 是很棒嗎~ 贏了阿。 留置作戰也不需要了阿 08/20 15:27
→ saylove33 : 這大家都知道的模型， 還有討論的必要? 08/20 15:27
推 whitertiger : 可是照你的假定的狀況，打到最後還是得考慮投降，我 08/20 15:29
→ whitertiger : 看也沒討論的必要吧 08/20 15:29
→ saylove33 : 我其實不知道你的答案會是什麼， 因為也可能你認為 08/20 15:30
→ saylove33 : 即使主力殘了(失去戰力) 還是要繼續苦撐到底阿 08/20 15:30
推 whitertiger : 有的人談戰前推演前提，是在發生嚴苛的戰況時，要怎 08/20 15:31
→ whitertiger : 麼繼續撐到共匪放棄，有的人是不管戰況，一定要推演 08/20 15:31
→ whitertiger : 到台灣放棄投降，只能說大家看法不同 08/20 15:31
→ saylove33 : 但這個答案(主力殘了是否還要苦撐到底)， 就會影響 08/20 15:32
→ saylove33 : 我對戰爭若到那個階段的想像 08/20 15:32
→ saylove33 : 沒有必勝的阿， 為什麼只能考慮勝 或只能考慮敗 08/20 15:34
推 whitertiger : 這要看戰爭打多久，不過大多數戰前推演，要打到這麼 08/20 15:34
→ whitertiger : 慘就是發生長期戰如半年以上，但理論上共匪不太可能 08/20 15:34
→ whitertiger : 打長期戰，因為沒那個條件 08/20 15:34
→ saylove33 : 對我來說當然是勝很好，但若敗要怎麼辦 08/20 15:35
→ whitertiger : 所謂的敗是啥 ? 08/20 15:35
→ saylove33 : 譬如說 如果主力廢了還要硬撐到底 08/20 15:36
→ whitertiger : 依託城鎮繼續撐啊 08/20 15:36
→ saylove33 : 那不想硬撐到底的人，就要考慮該怎麼辦了阿 08/20 15:37
→ whitertiger : 歷史上這麼多依託城鎮或地形優勢撐住的例子 08/20 15:37
→ saylove33 : 但如果主力廢了就投降， 預期就是戰爭最慘烈就是打 08/20 15:37
→ saylove33 : 到主力爛掉就停止了阿 08/20 15:37
→ whitertiger : 打到那種境地，你想投降就投呀，沒人阻止你 08/20 15:38
→ whitertiger : 我怎麼看歷史上有主力潰敗但繼續撐撐住的 08/20 15:39
→ whitertiger : 但有人不想給共匪統治就會繼續撐，這你可別阻止 08/20 15:40
→ whitertiger : 看看烏東被俄羅斯佔領後的模樣，我看沒多少人會想被 08/20 15:40
→ whitertiger : 共匪統治吧 08/20 15:40
→ saylove33 : 別講那種浪費口舌的， 你也知道個人投降不現實吧 08/20 15:42
推 whitertiger : 可是我看你上面在說停損考慮投降 08/20 15:43
→ saylove33 : 歷史各種樣態都有， 有撐住的 也有沒撐住的 08/20 15:43
→ whitertiger : 但沒人支持你理論啊 08/20 15:43
→ whitertiger : 這是個人選擇，你能承擔代價就好 08/20 15:43
→ whitertiger : 你說個人投降不現實，意思是你在勸降 ? 08/20 15:44
推 whitertiger : 想必你是我說的第二種人吧 08/20 15:46
→ saylove33 : 我有啥理論= = 08/20 15:48
推 davxyz : 張巡許遠守睢陽守到吃人肉也堅決不降!值得我輩效法 08/20 15:48
→ saylove33 : 我是想知道政策會怎麼做， 或回答的人立場如何阿 08/20 15:48
→ saylove33 : 個人投降本來就不現實阿， 這干我勸降什麼事? 08/20 15:49
→ saylove33 : 為啥你都不能好好討論， 硬要給人扣帽子阿 08/20 15:49
推 whitertiger : 這你要問那時候的政府怎麼想的，這我不知道 08/20 15:49
→ whitertiger : 所你是在關心那時候的政府會不會撐不住投降 ? 那你 08/20 15:51
→ whitertiger : 要講清楚啊 08/20 15:51
→ saylove33 : 那你知道現在的政府怎麼想的嬤? 08/20 15:51
→ whitertiger : 增強國防啊 08/20 15:51
→ saylove33 : 題目很清楚啊， 主戰力打殘了， 留置作戰還有沒有必 08/20 15:52
→ whitertiger : 多數民意也支持增強國防 08/20 15:52
→ saylove33 : 要。 接著延續， 此情形下會不會博到最後 08/20 15:52
→ saylove33 : 哥， 增強國防沒錯， 但沒回答到我想知道的 08/20 15:53
推 whitertiger : 留置作戰有必要，如果打到要進行城鎮戰，那盡可能拖 08/20 15:54
→ whitertiger : 祝敵軍腳步，增加加強城鎮守備、撤離民眾跟剩餘部隊 08/20 15:54
→ whitertiger : 的時間 08/20 15:54
→ saylove33 : 這個階段應該還沒殘(喪失作戰能力) 08/20 15:54
→ whitertiger : 橋樑安裝炸藥也要時間吧，留置作戰就是爭取這些作業 08/20 15:54
→ whitertiger : 時間用的 08/20 15:54
→ whitertiger : 主戰力打殘也是等到城鎮戰之後的事，留置作戰早就打 08/20 15:55
→ whitertiger : 完了 08/20 15:55
→ saylove33 : 所以你的意思是，主力打殘，留置作戰也早結束了? 08/20 15:56
→ LI40 : 主力被打殘情況下留置作戰仍然是有必要 因為戰場前 08/20 15:57
→ LI40 : 線不是只有主力 還有守備部隊與後備部隊 他們的目標 08/20 15:57
→ LI40 : 就是阻滯敵人持續外擴佔領區 留置作戰就是削弱敵人 08/20 15:57
→ LI40 : 的進攻乃至於整體作戰能力 08/20 15:57
推 whitertiger : 留置作戰完，要嘛預備隊逆襲敵橋頭堡，要嘛據守城鎮 08/20 15:57
→ whitertiger : 準備打城鎮戰 08/20 15:57
→ whitertiger : 這也是為啥留置作戰要派特戰去 08/20 15:57
→ LI40 : 同時也包含偵蒐/情報/滲透等敵後任務 08/20 15:57
→ LI40 : 而主力被打殘就是後撤整補後再行動 08/20 15:58
→ saylove33 : 意思是說，現在對戰爭的認知不是決戰沙灘， 而是如 08/20 16:00
→ saylove33 : 國共軍有能力打到城鎮， 就要考慮這種砲火在自宅 08/20 16:00
→ saylove33 : 附近來來回回的情況? 08/20 16:01
推 whitertiger : 這要看武器裝備的射程多遠 08/20 16:01
→ LI40 : 就像成漸減作戰類似概念就好了 能擋在灘岸甚至遠在 08/20 16:05
→ LI40 : 海上擊沉最好 但也準備依託聚落防守 08/20 16:05
推 whitertiger : 類似多層次縱深防禦的概念 08/20 16:07
→ saylove33 : 那麼， 你們認為 如果共軍有實力能打到 這個階段 08/20 16:09
→ saylove33 : - 國軍被打退需要重整，且共軍已佔領部分土地 08/20 16:10
→ saylove33 : 國軍修整後順利反攻的機會大嗎? 08/20 16:10
推 whitertiger : 這要從共軍有多少人跟裝備上岸，雙方交戰完剩餘部隊 08/20 16:12
→ whitertiger : 多少來判斷，沒辦法肯定回答 08/20 16:12
→ LI40 : 這問題會取決於敵方是否建立穩定登陸場並且開始穩定 08/20 16:13
→ LI40 : 輸送援軍/物資/重型單位上岸 08/20 16:13
→ LI40 : 若是的話很可能打成僵局/若否的話那主力整補後就有 08/20 16:13
→ LI40 : 機會反推成功 08/20 16:13
→ whitertiger : 所以能打掉多少登陸船團的數量是關鍵 08/20 16:13
→ saylove33 : 所以L大任為以解放軍軍力， 最多也只能打成僵局? 08/20 16:14
→ LI40 : 所以即使敵方成功建立穩定登陸場 首要目標也是盡可 08/20 16:15
→ LI40 : 能用手段破壞這種穩定 08/20 16:15
推 whitertiger : 理論上攻方的上岸部隊人數，要守方的三到五倍才可能 08/20 16:17
→ whitertiger : 擊垮守軍 08/20 16:17
→ LI40 : 因為兩棲作戰本來就是高風險的作戰行動 如果敵方成 08/20 16:18
→ LI40 : 功建立穩定登陸場/橋頭堡 那自然對國軍壓力會快速增 08/20 16:18
→ LI40 : 大 那就是為什麼需要遠程炮火與其他作戰配合壓制 而 08/20 16:18
→ LI40 : 臺灣登陸場特色就是那幾個且並不好大規模展開 08/20 16:18
推 whitertiger : 而且現在守方有無人機了，登陸作戰的風險更大 08/20 16:18
→ saylove33 : 我其實覺得你們回答的太保守，但好像也只能這樣 08/20 16:24
→ saylove33 : 我的意思是， 當你們說要看條件或是當時狀況等等 08/20 16:24
→ saylove33 : 其實就等於， 沒辦法問到肯定清楚的答案， 但這不是 08/20 16:25
→ saylove33 : 說有問題， 而是難免有些遺憾 08/20 16:25
→ saylove33 : 目前比較能確定的，若共軍真有能力打上來，就不會 08/20 16:27
推 whitertiger : 如果要比較精確一點的答案，需要動用兵推軟體或兵推 08/20 16:27
→ whitertiger : 遊戲了，不過這方面我不懂，沒辦法推薦哪個比較好 08/20 16:27
→ saylove33 : 是只決戰沙灘 08/20 16:27
→ LI40 : 所以才說想像成漸減作戰就好 畢竟我也不能直接設定 08/20 16:31
→ LI40 : 像什麼前面靠雄三就把敵方登錄船團滅了這種情境 這 08/20 16:31
→ LI40 : 樣也不用玩模擬xd 08/20 16:31
→ saylove33 : 坦白說，作為小老百姓 在意的不是兵推什麼的 而是 08/20 16:32
→ saylove33 : 很現實的 譬如說， 如果會進城鎮戰， 那表示買那附 08/20 16:33
→ saylove33 : 近的房子就不安全，甚至有被打爛的風險 08/20 16:33
→ saylove33 : 這跟輸贏無關 08/20 16:34
→ LI40 : 所以才會提倡“嚇阻” 增加敵方開戰成本的概念 08/20 16:35
→ saylove33 : 如果說決戰沙灘， 我就覺得住桃園也還好 08/20 16:37
→ saylove33 : 又譬如說， 如果留置作戰 會因為軍人穿平民服而影響 08/20 16:39
→ saylove33 : 到該地區平民的安全， 那自然覺得不要買那附近比較 08/20 16:40
→ saylove33 : 好。 08/20 16:40
→ saylove33 : 這叫做規避風險， 規避風險的同時並不影響提倡嚇阻 08/20 16:42
→ LI40 : 會不會影響平民安全其實就是看侵略軍素質 因為對平 08/20 16:47
→ LI40 : 民動手本來就是各方面的紅線 並不會因為搞留置作戰 08/20 16:47
→ LI40 : 還是滲透就有合理藉口動平民 08/20 16:47
推 whitertiger : 真要規避風險，那得把登陸戰之前會發生的遠程飽和攻 08/20 16:50
→ whitertiger : 擊，削弱台灣守軍戰力的階段考慮進去，雖然說是瞄準 08/20 16:50
→ whitertiger : 軍事目標，但總會有失靈或被防空打中的殘骸掉落到民 08/20 16:50
→ whitertiger : 間建物，假設如果發生如俄羅斯針對民間的遠程攻擊， 08/20 16:50
→ whitertiger : 那住大都市會不安全 08/20 16:50
推 a96932000 : 當前線士兵發現平民其實可能是會威脅自己生命的敵軍 08/20 17:07
→ a96932000 : 後，誰還管那高大上的概念？ 08/20 17:07
推 a96932000 : 都市也不是不能住，但遠離主要交通節點道路，重要設 08/20 17:10
→ a96932000 : 施（軍事設施，機場，港口，能源設施，醫院，學校） 08/20 17:10
→ a96932000 : 多少能降低風險 08/20 17:10
推 q2825842 : 投降後更可能過得更慘，這是從歷史事實（看看國民 08/20 19:40
→ q2825842 : 黨投降後被抓去當炮灰冰雕）或是因果邏輯（只要被 08/20 19:40
→ q2825842 : 中共認定為政治不安定因素，就算沒有武力還是會被清 08/20 19:40
→ q2825842 : 算），都可以輕易得證的事。結果這幾個id還要瞎洗帶 08/20 19:40
→ q2825842 : 風向，被打臉又哭喊幹嘛說中國壞話、幹嘛不討論純軍 08/20 19:40
→ q2825842 : 事 08/20 19:40
推 pain0 : 口年，被砍退休金的無能狂怒 08/21 01:08
→ ppt123 : job的弊病是他談軍事「之餘」偶爾夾帶國軍絕對必敗 08/21 09:49
→ ppt123 : 的陰陽怪氣，暗示頗多缺失的國軍守個屁，投降得了～ 08/21 09:51
→ ppt123 : job這種明確邏輯謬誤（國軍有缺點=國軍必敗）我詳加 08/21 09:53
→ ppt123 : 點破申論在下方第二篇job的文章推文中。 08/21 09:54
→ ppt123 : 但job那派人（軍旅板主流）面對我方的詳細反駁論證 08/21 09:56
→ ppt123 : 要嘛跳針要嘛埋首無視。軍校不教邏輯讓其畢業生思維 08/21 09:57
→ ppt123 : 混亂，政府當初不重視軍校該有邏輯教育，如今產苦果 08/21 09:58
→ ppt123 : 一堆職軍思維混亂、與共軍共情，被指正還不受教跳針 08/21 10:01
→ ppt123 : 唉，已詳細推文在job往下第2篇文內，這裡不重覆說了 08/21 10:06
推 whitertiger : 難怪沒在熱門版看過軍旅版，因為正常人都跑來這了， 08/21 14:25
→ whitertiger : 只有小圈圈的人會待在那 08/21 14:25
→ Dix123 : QQ 08/21 15:52
推 design0606 : 沒在熱門板看過軍旅板很大的原因是義務役走入歷史後 08/21 17:39
→ design0606 : 就沒那麽多人去了 恢復義務役又碰到了ptt沒落 08/21 17:39
→ design0606 : 在義務役年代軍旅板比軍事板還多人 會說這句話大概 08/21 17:41
→ design0606 : 不是老鄉民 連前因後果都不知道 就像沒看過兵棋台也 08/21 17:41
→ design0606 : 討論兵推一樣 08/21 17:41
推 whitertiger : 真的假的？不是因為討論風氣的關係，正常人待不下去 08/22 00:52
→ whitertiger : ，只好跑來這？查查軍旅版跑來這發後怎麼發言的，就 08/22 00:52
→ whitertiger : 知道怎麼回事了，討論到一半遇到持反對意見的，就狂 08/22 00:52
→ whitertiger : 丟一堆問題給對方逼對方回答，直到對方回答不出來就 08/22 00:52
→ whitertiger : 陰陽怪氣嘲諷，只接受自己那派的答案是唯一正解，這 08/22 00:52
→ whitertiger : 種討論風氣我看正常人都待不久吧 08/22 00:52
→ whitertiger : 而且軍旅版沒落跟該版版主怎麼管理的有關係吧，管的 08/22 00:55
→ whitertiger : 好，有良好的討論風氣，自然會有新人加入跟留下討論 08/22 00:55
→ whitertiger : ，管的不好就會漸漸沒人連熱門版都看不到 08/22 00:55
推 whitertiger : 老實說這是他版事務，還是別說太多 08/22 00:59
推 design0606 : 所以不知道不用靠猜 靠自己想像 08/22 09:50
→ design0606 : 就像沒看過兵推台也可以靠自己想的來兵推一樣 要說 08/22 09:50
→ design0606 : 人數現在的軍事軍旅兩版的人數倒過來剛好是當年的人 08/22 09:50
→ design0606 : 數 軍事板當年能破20就算熱鬧了 汪踢 西斯 恨版等許 08/22 09:50
→ design0606 : 多熱門板也是敵不過人數變少的事實 就像國軍新人少 08/22 09:50
→ design0606 : 有人牽拖少子化一樣 08/22 09:50
推 Tsukasa0320 : 笑死 軍事大悲咒 08/23 03:29
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![[新聞] 澤倫斯基最新表態：願在保留至少75%領土 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.mopix.cc/doTH3U.jpg)
![[分享] 川普：中俄都在烏俄戰爭上表現良好 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/OL6DyVG.jpg)
![[情報] 台灣國防安全民意調查2026年6月民調資料 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/QPYNzCw.jpeg)