推 littleMad : 連蜘蛛網行動拿卡車當媒介都不用了耶 07/06 20:33
推 GroveStreet : 不知受損程度如何，希望是直接癱瘓核心設備 07/06 20:47
→ aegis43210 : 現在無人機太強了，如果未來真的有臺海戰爭，打的方 07/06 21:02
→ aegis43210 : 式可能和十年前的戰略完全不同 07/06 21:02
推 pp520 : 這種發展方向，感覺對台灣很不利 07/06 21:06
推 pp520 : 關島距離中國3000公里，中國能用廉價武器飛到關島 07/06 21:10
→ pp520 : 而不是貴貴的飛彈 07/06 21:11
推 gogoegg : 應該是滲透後 把無人機組裝起來 再放飛的 不然飛這 07/06 21:14
→ gogoegg : 麼遠 技術和成本 比滲透要高多了 07/06 21:14
推 huang19898 : 證明台灣打到北京的可行性 07/06 21:15
推 scott29 : 台灣好好發展無人機的話，2500公里不只打得到四川 07/06 21:16
→ scott29 : 還打得到甘肅了，習大大能安心的地方大概只剩西藏 07/06 21:16
→ scott29 : 或新疆 07/06 21:16
推 pp520 : 對岸廉價量大管飽，一天產能十萬台，這怎麼玩 07/06 21:16
推 pp520 : 現在又往AI自動辨識目標發展 07/06 21:19
推 king9122 : 所以對岸是可以靠無人機讓陸軍上來佔領台灣？ 07/06 21:19
→ pp520 : 你想想，光是整個台灣抬頭就能看到滿天的獵殺無人機 07/06 21:20
→ pp520 : 這樣人民還會有戰鬥意志嗎 ? 07/06 21:20
→ king9122 : 你以為戰事拖久對共產黨的政治根基沒有影響？ 07/06 21:21
→ LI40 : 一天產能十萬到底哪來的資料 07/06 21:21
推 huang19898 : 習近平看到一堆無人機飛北京才會嚇死吧 07/06 21:21
→ king9122 : 長久消耗戰才是中共最不想看到的劇本好嗎 07/06 21:22
推 typhoonghi : 那北京上海頭頂都是無人機又會怎樣呢？ 07/06 21:22
→ LI40 : 好像看很多次類似說法然後不知道來源是什麼 何況是 07/06 21:22
→ LI40 : 能跨海百公里航程的 07/06 21:22
→ pp520 : to LI40 : 一天一萬台也夠了 07/06 21:22
→ king9122 : 集權者最重視的是自身政權的穩固，侵略他國造成的不 07/06 21:23
→ LI40 : 別亂喊數字被吐嘈就換一個看起來沒那麼大的數字 07/06 21:23
→ king9122 : 確定性太高，別以為攻方就能為所欲為 07/06 21:23
→ pp520 : 難道你要跟中國拚無人機產能嗎 ? 這樣理性嗎 ? 07/06 21:23
→ king9122 : 不用比產能啊，比誰的國際盟友跟實質幫助更多而已 07/06 21:24
推 OSDim : 舒服 07/06 21:24
→ king9122 : 中共跟俄羅斯就完全是不同型態，反作用力只有更大 07/06 21:24
推 klm619 : 也太遠 07/06 21:24
→ LI40 : 不要被吐槽不合理地方就搞大絕招好嗎 一天幾萬產能 07/06 21:25
→ LI40 : 代表一天就要有幾萬的各式零件和引擎光學設備等產 07/06 21:25
→ LI40 : 能好嗎 都還不用講到中長程的更複雜 07/06 21:25
→ king9122 : 中國人口基數多，代表被制裁的需要的資源更大 07/06 21:26
→ LI40 : 喔 還有電子晶片也要有一天幾萬產能 才能達到這種 07/06 21:26
→ LI40 : 組裝產能壯舉 07/06 21:26
推 pp520 : 你講的產能問題，台灣製造無人機一樣要面對 07/06 21:27
推 pp520 : 我只是點出，目前無人機的發展方向對台灣很不利 07/06 21:29
→ LI40 : 臺灣會遭遇 然後呢？臺灣打幾架到北京上海能嚇到敵 07/06 21:29
→ LI40 : 人就夠了 臺灣無人機重點根本完全在幾百公里範圍內 07/06 21:29
推 king9122 : 你錯了，是對進攻方解放軍更不利 07/06 21:30
→ king9122 : 本來搶灘已經夠難了，現在又多了各種無人機 07/06 21:30
→ king9122 : 中共最大的目標就是源源不絕 把陸軍送上岸占領台灣 07/06 21:31
→ king9122 : 現在守方多了無人機，就問解放軍陸軍除了任意門還能 07/06 21:31
→ king9122 : 怎麼大規模登島？ 07/06 21:31
→ king9122 : 最後永遠都只會指向：拉長戰事互丟遠程火力傷害而已 07/06 21:32
→ LI40 : 臺灣無人機防禦重點就是看包含低成本防空彈藥在內 07/06 21:32
→ LI40 : 的軟硬攻手段有沒有成功規模發展 阻止中國無人機消 07/06 21:32
→ LI40 : 耗到我方中高階防空裝 07/06 21:32
→ king9122 : 說過幾百次了，某些人總喜歡拿單一指標，去脈絡化直 07/06 21:34
→ king9122 : 接當成結果，小孩子吵架嗎？ 07/06 21:34
→ king9122 : 跟中國比無人機產量台灣當然贏不了啊，但無人機說到 07/06 21:35
推 pp520 : 所以關鍵還是美日會不會來援助 07/06 21:35
→ pp520 : 如果美日不下來，對岸用無人機就可以耗死台灣 07/06 21:35
→ king9122 : 底就只是輔助性質的，掠奪土地還得靠人，這點無人機 07/06 21:35
→ king9122 : 永遠辦不到 07/06 21:36
→ king9122 : 俄羅斯當初也以為能速戰速決、沒人會來幫烏克蘭啊 07/06 21:36
→ king9122 : 中大型戰爭是勢力間的對抗，這句話講到爛掉了 07/06 21:37
推 LI40 : 打算只用無人機消耗臺灣意思是全球航運要一起嗨多 07/06 21:37
→ LI40 : 久嗎？xd 07/06 21:37
→ king9122 : 烏克蘭不是美國的核心利益，烏克蘭爆了也還有北約擋 07/06 21:37
→ king9122 : 結果美國還不是出手幫忙了，而且還不是派兵幫忙上場 07/06 21:38
推 pp520 : 所以關鍵還是美日會不會援助 07/06 21:40
推 umaga1 : 大陸無人機強 又如何？ 07/06 21:40
→ umaga1 : 台灣自己加速發展無人機才是重點 07/06 21:40
→ pp520 : 樓上，這當然，沒有國防只會加速戰爭 07/06 21:41
→ umaga1 : 無人機未來越飛越遠 破壞力越強 比一般飛彈便宜多 07/06 21:41
→ umaga1 : 又好用 07/06 21:41
推 king9122 : 援助又不難，現在美國已經在建立大型無人武庫艦/運 07/06 21:41
→ king9122 : 輸艦，能大規模輸送物資到台灣東部，解放軍出手攻擊 07/06 21:42
推 nanozako : 俄國的問題是國土幅員廣闊，防空網有很多洞洞 07/06 21:42
→ nanozako : 無人機只要順利找到破口就能滲透進領空 07/06 21:42
→ nanozako : 一路慢慢飛好幾千公里去炸煉油廠 07/06 21:42
→ nanozako : 國土大雖然理論上能給後方更多的反應時間 07/06 21:42
→ nanozako : 但前提是大後方有即時掌握到敵機來襲的情資 07/06 21:42
→ nanozako : 但俄國的防空系統看起來種類很多但橫向聯繫很差 07/06 21:42
→ nanozako : 目標漏掉就好象進入次空間，沒有其他方式掌握 07/06 21:42
→ nanozako : 無論大後方再遠，沒提前掌握情資被炸一樣毫無防備 07/06 21:42
→ king9122 : 不會有美軍陣亡，但美軍會得到武力介入的正當性 07/06 21:42
→ pp520 : 無人機越飛越遠，越強，便宜，這話對岸一樣適用 07/06 21:42
→ king9122 : 別跟我說封鎖，解放軍的封鎖只能維持幾天而已（時間 07/06 21:43
推 a5mg4n : 攻方也有無人機的話,圍起來重演長春劇本就好了吧? 07/06 21:44
→ king9122 : 極短），無人機發展成這樣，海上單位生存性非常低 07/06 21:44
→ king9122 : 而且封鎖就是拉長戰事，回到一開始講的雙方互丟遠程 07/06 21:45
→ king9122 : 火力傷害，這樣解放軍到底怎麼登陸台灣？ 07/06 21:45
→ king9122 : 美軍對伊朗的遠程攻擊已經如此沉重了，有看到伊朗失 07/06 21:46
→ king9122 : 去武裝嗎？妄想靠飛彈無人機洗一洗，就把一個國家的 07/06 21:46
→ king9122 : 武裝卸除？遊戲玩太多了吧 07/06 21:47
→ umaga1 : 無人機本來就是互相傷害用的 還有人以為無人機多就 07/06 21:47
→ umaga1 : 能佔領台灣 笑死 07/06 21:47
→ umaga1 : 這邏輯 中國早就佔領俄羅斯了 因為中國無人機多又 07/06 21:48
→ umaga1 : 強 07/06 21:48
→ king9122 : 可能他們以為中國無人機可以運送解放軍登島吧？ 07/06 21:48
推 pp520 : 美伊那個距離要是只隔個海300公里，伊朗會被轟爛 07/06 21:48
→ king9122 : 一機運送一人，100萬台=百萬陸軍 07/06 21:48
→ umaga1 : 台灣幾萬顆反艦飛彈 對岸怎麼登陸 笑噴 07/06 21:49
→ umaga1 : 無人機現在發展起來 未來就是恫嚇的重點 07/06 21:49
→ king9122 : 就很單純一直以為解放軍做什麼都會順利啊 07/06 21:49
推 MartianIT : 戰斧：學弟好厲害 後生可畏 (抖） 07/06 21:50
→ umaga1 : 俄烏打了四年多還在用無人機在互相傷害 更何況台灣 07/06 21:50
→ umaga1 : 海峽一年只有兩個時間能登陸 07/06 21:50
→ king9122 : 還一直無視中國內部因素，中國極少數維穩金費>軍事 07/06 21:51
推 johnny3 : 也許靠無人機不能佔領可是可以對工廠造成毀滅性打 07/06 21:51
→ johnny3 : 擊 07/06 21:51
推 utn875 : 導彈配無人機互洗就是烏俄日常，台海戰爭也一樣， 07/06 21:51
→ utn875 : 煉油廠和LNG接氣站打了傷亡極少，但持續燃燒數日很 07/06 21:51
→ utn875 : 有打擊民心士氣的效果，重點是不要被嚇怕，仗還是 07/06 21:51
→ utn875 : 得打下去 07/06 21:51
→ umaga1 : 不要被鄭麗文那種咖唬到 07/06 21:51
推 pp520 : 如果對岸只是要用無人機獵殺台灣的有生力量 ? 07/06 21:51
→ king9122 : 的國家、還要負擔戰爭的資金燃燒以及受到制裁的情況 07/06 21:52
→ pp520 : 當然前提是台灣空域已經被無人機掃蕩佔領 07/06 21:52
→ king9122 : 要怎麼佔領？旋翼機飛幾百公里佔領空域？ 07/06 21:53
推 tannoy : 笑死，別說美日，那國有到烏克蘭了？ 俄羅斯還比中 07/06 21:53
→ tannoy : 國強數十倍 07/06 21:53
→ king9122 : 還是中國的定翼機已經學會制空了？ 07/06 21:53
→ king9122 : 滯空 07/06 21:53
→ pp520 : 用大量誘餌機把台灣防空飛彈消耗完畢 07/06 21:54
→ king9122 : 獵殺有生力量意思是靠無人機把台灣2300萬人都清除掉 07/06 21:54
→ king9122 : ？然後解放軍坐著毫無防備的滾裝貨輪輕鬆登島？ 07/06 21:54
→ MartianIT : 本版以前討論過彈道飛彈洗地 共識是不划算也無法長 07/06 21:54
→ MartianIT : 期癱瘓機場運作 但根據烏俄戰場的經驗 是不是要開 07/06 21:54
→ MartianIT : 欄好好討(吵）論（架）中國解放軍使用無人機跨海洗 07/06 21:54
→ MartianIT : 地的可行性和台灣應對之道？ 07/06 21:54
→ king9122 : 怎麼判定消耗完畢？如果解放軍認定台灣沒有防空力量 07/06 21:56
推 johnny3 : 機場不好癱瘓 可是換成高科技廠房呢 07/06 21:56
→ king9122 : 了，派轟炸機大喇喇進入台灣空域要實施轟炸，結果被 07/06 21:56
推 pp520 : 無人機在上空飛，你不打就變成遊蕩炸彈了 07/06 21:56
推 nanozako : 另外，長程無人機的效果不是純拼產量/數量/價格 07/06 21:56
→ nanozako : 而是使用方法、目標選擇決定打擊的效果 07/06 21:56
→ nanozako : 不然俄國Geran攻擊型無人機的產量遠高於烏克蘭 07/06 21:56
→ nanozako : 若單看產量，理當烏克蘭應該早就被炸到再起不能 07/06 21:56
→ nanozako : 但烏克蘭把武器製造設施分散化讓俄軍不易集中打擊 07/06 21:56
→ nanozako : 同時投注資源在無人機攔截上，除了研發設計外 07/06 21:56
→ nanozako : 也改編早期的機動防空組，從用機槍攔截變成用無人機 07/06 21:56
→ nanozako : 再經由訓練和實戰提高攔截率，降低長程自殺UAV效果 07/06 21:56
→ nanozako : 像是昨晚俄軍對基輔發動的大規模空襲裡 07/06 21:56
→ nanozako : 俄軍的351架長程自殺無人機有326架被成功攔截 07/06 21:56
→ king9122 : 預想之外的遠程防空擊落了呢 07/06 21:56
→ nanozako : 達到92.8%的攔截率，大幅降低俄軍的數量/產量優勢 07/06 21:56
→ MartianIT : 光憑無人機是洗地無法佔領台灣 但打擊民心士氣是有 07/06 21:57
→ MartianIT : 可能讓某群政黨推動台灣投降 07/06 21:57
推 godog : 挖 這麼厲害 要打回莫斯科了吧 07/06 21:57
→ pp520 : 所以台灣的重點應該是發展防禦無人機的技術上才對 07/06 21:57
→ king9122 : 還遊蕩，小型無人機飛過來還要遊蕩？壓榨人類就算了 07/06 21:58
推 yuinghoooo : 剩5000公里外的伊爾庫茨克了…可能要用長得像U-2的 07/06 21:58
→ yuinghoooo : 大展弦比無人機，超高空飛越哈薩克跟蒙古應該不會被 07/06 21:58
→ yuinghoooo : 發現吧 07/06 21:58
→ king9122 : ，現在連機器都要壓榨？還是你覺得中大型無人機很便 07/06 21:58
→ king9122 : 宜？ 07/06 21:58
推 utn875 : 上面umaga是反串亂講嗎？台灣反艦飛彈是千餘顆，哪 07/06 21:58
→ utn875 : 來幾萬顆的數字啦 07/06 21:58
→ yuinghoooo : 各位期待一下 應該是能炸遠東的，技術跟路線都沒有 07/06 21:58
→ yuinghoooo : 問題 07/06 21:58
→ nanozako : 無人機防禦和攻擊技術是可以同時研發的 07/06 21:59
→ nanozako : 尤其是現金無人機難以防禦的特點 07/06 22:00
→ nanozako : 讓攻擊型無人機的研發門檻遠低於防禦型無人機 07/06 22:00
→ nanozako : 在研發上偏廢任何一方只是自廢武功而已 07/06 22:00
→ king9122 : 台灣該做的你可以放心，如果你支持台灣的話，放心的 07/06 22:00
→ king9122 : 部分是台灣大多數努力的方向是對的；如果你是支持對 07/06 22:00
推 LI40 : 記得烏克蘭那個訪客預警體系也是很厲害 07/06 22:00
推 yuinghoooo : 低空飛太耗油跟時間了，在哈薩克跟蒙古改成高空飛 07/06 22:00
→ yuinghoooo : 行，5000公里不是不能飛到 07/06 22:00
→ MartianIT : 俄國長程無人機飛到目標之前 烏克蘭有足夠腹地插塔 07/06 22:00
→ MartianIT : 沿途攔截 但台灣在海峽上沒辦法張傘 這會壓縮台灣 07/06 22:00
→ MartianIT : 反應時間 07/06 22:00
推 pp520 : 支持台灣不代表看衰對岸，我一直強調 07/06 22:00
→ LI40 : 而且戰爭第一年還是第二年就已經開發出來的樣子 07/06 22:00
→ pp520 : 目前無人機的發展趨勢對台灣是不利的 07/06 22:01
→ king9122 : 岸政權的話，放心的部分是，對岸的爪牙在台灣立院亂 07/06 22:01
→ yuinghoooo : 等到進入俄羅斯境內再改成低空突襲就可以 07/06 22:01
→ king9122 : 搞得很有效果 07/06 22:01
→ pp520 : 無人機越非愈遠，加上AI辨識，這對台灣都是很不利 07/06 22:01
→ LI40 : 臺灣任何軍備最不利發展的點就是有一群搞笑團體持 07/06 22:02
→ LI40 : 續在搞事情 07/06 22:02
→ yuinghoooo : 不知道他們會不會接受這個idea 想想就很期待呢 07/06 22:02
→ king9122 : 利不利要看面相，你一直拿單一指標意圖想代表整個戰 07/06 22:02
→ LI40 : 飛的越來越遠搞AI辨識然後成本飆升也是一個必然的 07/06 22:02
→ king9122 : 爭，我前面就說了，拚產量台灣肯定拼不贏，但中共想 07/06 22:03
→ king9122 : 併吞台灣就是需要有人上來佔領，人要上來就需要運輸 07/06 22:03
→ king9122 : ，運輸只要失敗就達不到目標，最後就是變成雙方互丟 07/06 22:03
→ king9122 : 遠程火力傷害，比誰的國際盟友多 07/06 22:04
→ king9122 : 台灣開戰目標明確，戰力留存，拉長戰事爭取國際盟友 07/06 22:05
→ king9122 : 的協助，以及盡可能摧毀解放軍的運輸能量 07/06 22:05
→ king9122 : 你認為兩邊的目標誰比較容易？誰的比較困難？ 07/06 22:05
推 umaga1 : 照這速度發展 未來無人機飛行距離 破萬都可能 07/06 22:06
噓 nanozako : 「我覺得不利台灣」「哪裡不利？」「我覺得不利」 07/06 22:06
→ umaga1 : 距離對無人機來說 已經沒什麼問題 07/06 22:06
→ king9122 : 無人機讓台灣打擊解放軍運輸能量更多元，你說不利？ 07/06 22:06
推 pp520 : 無人機產量，價格 對台灣都不利，無人機越強更不利 07/06 22:07
→ umaga1 : 無人機攻擊的威力也逐漸在提升 07/06 22:07
→ king9122 : 不利不代表解放軍能成功占領台灣 07/06 22:08
→ pp520 : King ，這是當然，但是天平會向對岸傾斜 07/06 22:08
→ umaga1 : 我甚至可以大膽說 無人機未來在世界大國間 嚇阻能 07/06 22:08
→ umaga1 : 力不會輸核武 07/06 22:08
→ king9122 : 你怎麼又再双叒棳拿單一指標來歸納戰爭結果 07/06 22:08
→ umaga1 : 這就是台灣為何要重資發展的原因 07/06 22:08
推 utn875 : 台海戰爭的防空劇本就是今年的伊朗戰爭，隔著波斯 07/06 22:09
→ utn875 : 灣，伊朗用巡弋飛彈搭高速彈道飛彈，配大量shahed, 07/06 22:09
→ utn875 : 逼迫海灣國的愛國者狂噴燒錢如水，台灣面對的防空 07/06 22:09
→ utn875 : 困難只會更大 07/06 22:09
→ pp520 : 我根本沒講戰爭結果，是你一直在講 07/06 22:09
→ king9122 : 那你能夠以中共在無人機領域越來越有利的論述推演一 07/06 22:10
→ king9122 : 下戰爭態勢嗎？ 07/06 22:10
→ king9122 : 你一直說中國無人機越來越有利，然後想幹麻？ 07/06 22:11
推 pp520 : 無法，我只能推導無人機功能越強大，中國越有利 07/06 22:11
→ king9122 : 我知道 版友也都知道 台灣跟中國比產量絕對輸 07/06 22:11
→ king9122 : 然後呢？對戰爭態勢發展是如何呢 07/06 22:12
→ king9122 : 所以你說一說自己也無法論證，就憑感覺這樣嗎 07/06 22:12
→ pp520 : 無人機還在發展中，我們可以慢慢看下去 07/06 22:12
→ pp520 : 以前台灣海峽是對岸無法跨過的天然屏障 07/06 22:13
→ pp520 : 現在無人機的強大讓對岸可以無視這道屏障 07/06 22:13
推 umaga1 : 怎麼嚇阻法？只要開戰，無人機精準到讓雙方的基礎 07/06 22:13
→ umaga1 : 設施馬上全斷，油水電糧食，大家要怎麼打 07/06 22:13
→ king9122 : 我不確定你表示的漫漫需要等多久才能被驗證 07/06 22:13
→ umaga1 : 基礎設施都是赤裸裸的在衛星上 油庫發電廠水壩都是 07/06 22:14
→ umaga1 : 根本不會動的 07/06 22:14
→ king9122 : 倒是後天7/8有個康城迷時限快到了 07/06 22:14
→ king9122 : 你比他聰明，不設時限，中共也可以繼續吹 07/06 22:14
→ pp520 : 以前對岸只能用飛彈才能攻擊到台灣，現在多了無人機 07/06 22:15
→ king9122 : 打到台灣不代表可以讓解放軍大規模登陸 07/06 22:15
→ pp520 : 當然，但攻擊手段變多了 07/06 22:15
→ king9122 : 你的論述永遠只能卡在這邊，因為我推論比較大的可能 07/06 22:16
→ king9122 : 發展也在這邊，就是雙方互丟遠程火力傷害，戰爭拖長 07/06 22:16
→ king9122 : 這對中共侵占台灣沒有幫助，但中共自己也會很怕政權 07/06 22:16
→ king9122 : 根基出現不牢固 07/06 22:17
推 nanozako : 無人機功能越強大，但攔截機的功能卻不會跟著提升？ 07/06 22:17
→ nanozako : 你的世界裡就只有一邊的科技會上升，另一邊坐著等死 07/06 22:17
→ nanozako : 上面就講了，無人機攔截的技術也一直在進步 07/06 22:17
→ nanozako : 烏軍能維持90%+的長程無人機攔截率你就直接無視 07/06 22:17
→ nanozako : 最近烏軍也開始引進AI影像導引的攔截無人機 07/06 22:17
→ nanozako : 還參與開發能飛到650+kph的高速四軸攔截機 07/06 22:17
→ nanozako : 你只看一半的消息就不利不利的叫個不停 煩不煩 07/06 22:17
→ king9122 : 我實在不想戳破，他們一直以短程無人機的產量在論述 07/06 22:18
推 tomwdc : 俄羅斯太大了 很難守 07/06 22:18
推 pp520 : 攔截又回到成本產量問題，對台灣不划算 07/06 22:18
→ king9122 : 短程就飛不到台灣，硬要當然可以，火力極低，也會被 07/06 22:18
→ king9122 : 干擾，根本無法形成戰略 07/06 22:19
推 SIL : 昨天才來一個沒電上網吹冷氣就會崩潰、沒自來水就 07/06 22:19
→ SIL : 會內亂投降的，今天又來一個以為只要一樣無人機就 07/06 22:19
→ SIL : 能讓台灣民心崩潰的 XD 07/06 22:19
→ king9122 : 中大型又太貴，這不是產量的問題，整個後勤跟資源都 07/06 22:19
→ king9122 : 被卡著，台灣無人機也在進步，能夠互相攻擊製造工廠 07/06 22:20
→ king9122 : 就夠雙方頭痛了，中國只能把產線西移，戰時還得往東 07/06 22:21
推 a26893997 : 爽唷 07/06 22:21
噓 nanozako : 笑死 電推四軸攔截無人機成本遠低於長程攻擊無人機 07/06 22:21
→ nanozako : 這是基本知識，不然烏軍怎麼辦到90%攔截率 07/06 22:21
→ nanozako : 你覺得烏軍會蠢到用比攻擊無人機還貴的攔截機嗎 07/06 22:21
→ king9122 : 運送，再者很多零件中國也是用西方較先進的等級，換 07/06 22:22
→ SIL : 823砲戰金門40幾天內被40幾萬顆砲彈犁了好幾番，有 07/06 22:22
→ SIL : 崩哦？ 07/06 22:22
→ king9122 : 成自己國產的還能保證效能相同？ 07/06 22:22
→ nanozako : 如果說用防空飛彈攔截長程無人機那鐵定是貴又不划算 07/06 22:23
→ nanozako : 但烏軍早就發現這點，所以用更低價量多的攔截無人機 07/06 22:23
→ king9122 : 航程小於250公里的無人機會因為台灣海峽先天的物理 07/06 22:24
→ king9122 : 距離限制構不成戰略影響，中大型在火力/價格上CP值 07/06 22:25
→ king9122 : 又比遠火、飛彈還低 07/06 22:25
→ king9122 : 中大型無人機比較大的用處是在空對空或偵查 07/06 22:26
→ king9122 : 你硬要拿來當火力砸敵人，這資源絕對沒有人耗得起 07/06 22:26
推 Pegasus170 : 無人機可以被視為另一種形式的炸彈，所以回到原點 07/06 22:28
→ Pegasus170 : ，只要無人機無法運送兵力及對應補給，就無法擔任 07/06 22:28
→ Pegasus170 : 台海戰爭決定性的角色。 07/06 22:28
推 king9122 : 他們的設定一直是靠無人機就能把台灣武裝全部清零 07/06 22:29
推 Pegasus170 : 要攔截廉價低速但量大的無人機，有一個二戰就存在 07/06 22:29
→ Pegasus170 : 的武器很好用：四管五零機槍…… 07/06 22:29
→ king9122 : 以前是遠火洗地，更以前是飛彈洗地 07/06 22:30
推 pp520 : 現在是無人機洗地，你沒發覺對岸手段變多了嗎 ? 07/06 22:30
→ LI40 : 畢竟中長程無人機不具備戰術攻擊能力 硬要搞戰術打 07/06 22:30
→ LI40 : 擊CP也超低 所以多以攻擊固定設施為主 07/06 22:30
→ king9122 : 所以呢？你一直卡在同一個部分 07/06 22:31
→ LI40 : 最古早的飛彈洗澡論吹到臺灣都出強弓了... 07/06 22:32
→ king9122 : 攻擊手段更多 不代表能讓佔領需要的人大量登陸 07/06 22:32
→ king9122 : 你永遠只能卡在這邊，單一指標 07/06 22:32
推 pp520 : 當然 07/06 22:32
推 utn875 : 烏克蘭是國土廣大，可以佈置很多圈防空型無人機， 07/06 22:32
→ utn875 : 以數量換命中率，台灣沒有防禦縱深，更類似海灣國 07/06 22:32
→ utn875 : 家，得中遠程防空彈與空軍前推，在海上攔截 07/06 22:32
推 Pegasus170 : 手段多少沒差，因為只要人沒上來都是垃圾時間。至 07/06 22:32
→ Pegasus170 : 於無人機，台灣真該發展最廉價的對空機砲或機槍… 07/06 22:32
→ Pegasus170 : …不曉得那個國產二零機砲射速跟射高夠不夠？ 07/06 22:32
推 thirtyto : 無人機很重要 就攻擊防禦 都發展阿 擋的就是共匪 07/06 22:34
推 pp520 : 當然，無人機決定台灣生死 07/06 22:34
→ twistfist : 無人機就守方優勢這樣還能硬吹成不利也是很好笑， 07/06 22:34
→ twistfist : 是你攻方要派人來佔領所以會被守方無人機偷襲，難 07/06 22:34
→ twistfist : 道中共要用無人機對台騷擾打上幾個月嗎？ 07/06 22:34
推 Sazip : 讚 07/06 22:34
→ thirtyto : 導彈洗地論 沒用 現在 改 無人機洗地論了 07/06 22:34
→ LI40 : 現所謂火箭洗澡跟無人機洗澡臺灣對應就是像低成本 07/06 22:34
→ LI40 : 防空彈藥與相關技術的發展 若發展成功 兩個洗澡論 07/06 22:34
→ LI40 : 終究會跟飛彈洗澡假說一樣被拋棄又要找新的洗澡論 07/06 22:34
推 king9122 : 感覺你根本不是想討論的 07/06 22:35
→ thirtyto : 便宜的無人機 要當作彈藥 貴的無人機 就不同定位 07/06 22:35
→ pp520 : 應該說我只說個對台灣不利，你就直接推導到登陸 07/06 22:36
→ nanozako : 在那邊說發展不利不利，卻不知道烏軍用的是舊型FP-2 07/06 22:36
→ nanozako : 你應該問同樣是長程攻擊型慢速自殺無人機 07/06 22:36
→ nanozako : 為什麼烏軍攔截Geran-2能有90%以上的成功率 07/06 22:36
→ nanozako : 而俄軍攔截FP-2卻能讓它大搖大擺的飛上好幾千公里 07/06 22:36
→ king9122 : 無人機決定生死，那中共也不用造船了，就以你剛剛講 07/06 22:36
→ thirtyto : 進攻 防禦 全都要 不需要取捨 07/06 22:36
→ LI40 : 至於產量才是最大的短程戰術無人機 抱歉臺灣有海峽 07/06 22:36
→ LI40 : 就是不用管敵方短程戰術無人機的威脅 那個是金馬會 07/06 22:36
→ LI40 : 面的威脅 07/06 22:36
→ king9122 : 的靠無人機把台灣有生力量消滅，那些2300萬人 07/06 22:36
推 squall021 : 上面講天平會往中國傾斜有點奇怪，只要不是中國今天 07/06 22:37
→ squall021 : 備戰明天就開戰，台灣再不濟也有時間能從美國獲得軍 07/06 22:37
→ squall021 : 援的廉價長程無人機吧，還是美國貨沒有中國貨好，再 07/06 22:37
→ squall021 : 說看看伊朗這次被炸翻了也沒屈服，怎麼換成台灣就有 07/06 22:37
→ squall021 : 人跑出來喊台灣被中國怎樣怎樣就會屈服一樣 07/06 22:37
→ king9122 : 台灣多了無人機打沈中共運輸能量的手段，被你說不利 07/06 22:37
推 thirtyto : 美伊 就證明了 便宜的無人機 也能封鎖海峽了 07/06 22:38
→ king9122 : 還是你其實是來傳教的吧 07/06 22:38
→ twistfist : 烏俄美伊都是較弱勢的守方能靠無人機打出高性價比 07/06 22:38
→ twistfist : 傷害，到台海反而變攻方有利都不覺得哪裡怪怪的嗎 07/06 22:38
→ twistfist : ？ 07/06 22:38
→ squall021 : 上次有個說兩個禮拜沒水沒電台灣人就會屈服，這次換 07/06 22:39
→ squall021 : 個人來說中國靠無人機海就能辦到了，好奇你們要不要 07/06 22:39
→ squall021 : 先打一架 07/06 22:39
→ king9122 : 美伊要看攻守方是誰還有意圖，不太能完全類比 07/06 22:39
→ king9122 : 伊朗是守護方 而且是國際流氓 封鎖是為了拖全球下水 07/06 22:40
→ thirtyto : 美命貴 都不想冒險 進海峽了 07/06 22:40
→ king9122 : 台海戰爭中國是攻擊方，名不正言不順封鎖想把全球拖 07/06 22:40
→ king9122 : 水下阻礙自己的武統夢嗎 07/06 22:41
推 utn875 : 一堆俄國人拍的影片，煉油廠爆炸的背景，滿滿防空 07/06 22:41
→ utn875 : 機槍機砲的開火聲，事實証明廉價防空，對於突如其 07/06 22:41
→ utn875 : 來的慢速無人機，幾乎是無限的 07/06 22:41
→ thirtyto : 戰爭 封鎖剛好而已啦 看船怎麼過來 07/06 22:41
→ utn875 : 無效的 07/06 22:41
→ king9122 : 台海封鎖論 你太復古了吧 07/06 22:42
推 pp520 : utn其實台灣要想的是，台灣煉油廠要如何加強防禦 07/06 22:42
→ king9122 : 不能因為玩遊戲簡單，就把現實混唯一談 07/06 22:42
→ LI40 : 其實是再說封鎖中國xd 07/06 22:43
→ pp520 : 台灣煉油廠目前有能力防禦這類無人機攻擊嗎 ? 07/06 22:43
→ king9122 : 老實說中共如果再拖，台灣遲早也會有向烏克蘭一樣用 07/06 22:43
→ king9122 : 無人機打擊2500公里的能力，兩岸煉油廠都會被炸光光 07/06 22:44
→ LI40 : 目前臺灣也在發展反火箭/無人機系統有在關注嗎= = 07/06 22:44
推 Pegasus170 : 嗯……那個俄羅斯的火網密度還真的不是很密集。 07/06 22:44
→ king9122 : 就說不要只看台灣，中國自己的民生運作也會陷入危機 07/06 22:45
推 squall021 : 感覺每個國家擔心的不一樣，台灣擔心中國的登陸戰， 07/06 22:45
→ squall021 : 美國擔心中國的無預警第一擊打向哪邊，中國擔心這個 07/06 22:45
→ squall021 : 在自家國土上空逛街 07/06 22:45
推 pp520 : 漢光演習應該列入無人機攻擊煉油廠項目 07/06 22:45
→ king9122 : 中國的量體又是台灣的幾十倍，加上被嚴重國際制裁 07/06 22:45
→ king9122 : 都不用替共產黨的政權穩固著想？ 07/06 22:45
→ squall021 : 中國也會怕自家煉油廠被攻擊吧 07/06 22:46
推 cloudfour : 完全搞相反啊，無人機發展對台灣有利太多，對中國 07/06 22:46
→ cloudfour : 只是錦上添花。自己動腦想想，如果今天美國是用50 07/06 22:46
→ cloudfour : 倍數量的無人機取代飛彈打伊朗結果也不會有任何改 07/06 22:46
→ cloudfour : 變，只要不派地面部隊掃蕩伊朗還是可以拖著躲起來 07/06 22:46
→ cloudfour : 不投降。 07/06 22:46
推 utn875 : pp可能搞錯了，台灣的防空部隊演習，從來沒包含煉 07/06 22:46
→ utn875 : 油廠和接氣站，各廠區歷來只有消防滅火的演練 07/06 22:46
→ king9122 : 資源被攻擊，國際制裁，嚴重通膨，維穩金費發不出來 07/06 22:46
→ pp520 : 樓上，那是因為距離太遠，伊朗太大 07/06 22:46
推 Pegasus170 : 另外，烏俄兩國無人機打了半天，兩邊實際上都是停 07/06 22:46
→ Pegasus170 : 滯狀態，甚至對守備的烏方還更有利喔！烏克蘭被俄 07/06 22:46
→ Pegasus170 : 羅斯炸了幾年都沒投降。 07/06 22:46
→ andyken : 這次是要用無人機摧毀全台供水站嗎？@@ 明明這篇都 07/06 22:47
→ andyken : 沒提到台灣啥麼... 07/06 22:47
→ king9122 : 中共內部不是完全沒有問題的，別只看台灣 07/06 22:47
→ king9122 : 不就有人一直強調無人機對攻方中國是有利的 07/06 22:48
→ squall021 : 好像聽過蠻多台灣長程無人機數量拼不過中國的說法， 07/06 22:48
→ squall021 : 不過台灣不需要跟中國拼數量吧，應該是要戰時夠用能 07/06 22:48
→ squall021 : 即時補充才對 07/06 22:48
→ king9122 : 總愛無視守方也會受惠無人機的發展 07/06 22:48
→ twistfist : 台灣最擔心的就一波帶走，如果無人機出現後變成改 07/06 22:48
→ twistfist : 擔心打煉油廠，那反而還是難度下降 07/06 22:48
→ andyken : 不覺得台灣煉油廠會是國軍防守重點 07/06 22:48
推 oas : 好笑 支吹幻想可以一天幾萬台 就敢攻擊關島 快做阿 07/06 22:49
→ twistfist : 最好就是你中共別登陸浪費時間在整天飛彈無人機洗 07/06 22:50
→ twistfist : 地 07/06 22:50
噓 a000000000 : 打不打得到關島對尼島來講是次要問題八 07/06 22:51
→ a000000000 : 支國麻煩的點在於他製造業產能太大惹 07/06 22:51
→ LI40 : 畢竟臺灣長程無人機主要跟攻擊飛彈一樣還是要摸進 07/06 22:51
→ LI40 : 去端掉敵方重要目標跟嚇敵人用的 硬要扯去數量對決 07/06 22:51
→ LI40 : 就本末倒置給敵方優勢論述用 07/06 22:51
→ a000000000 : 假使未來用無人機擋無人機的技術成熟 07/06 22:52
推 king9122 : 他們還真認為整天遠程火力傷害可行，以為拉長戰事對 07/06 22:52
→ king9122 : 中國內部不會有任何影響 07/06 22:52
→ a000000000 : 這種東西問題就變成消耗戰 數字算下去就知道勝敗 07/06 22:52
→ king9122 : 可能他們認為公司營運不佳就能把員工薪水砍半，然後 07/06 22:53
→ king9122 : 拿一半薪水去面對因為通膨而翻倍的物價，然後繼續看 07/06 22:54
推 tannoy : 俄羅斯防空體系對分散式遠程打擊存在結構性脆弱， 07/06 22:54
→ tannoy : 無法有效阻止關鍵設施遭受毀滅性毀損。長程無人機 07/06 22:54
→ tannoy : 癱瘓俄國煉油產能，揭露防空成本效益困境。 07/06 22:54
→ tannoy : 相較之下，中國北京，東部沿海軍事，工業，關鍵設 07/06 22:54
→ tannoy : 施極度集中，且地緣防禦縱深短，在面對相同打擊時 07/06 22:54
→ tannoy : ，其設施密度的脆弱性所面臨的軍事防禦挑戰，遠大 07/06 22:54
→ tannoy : 於俄國腹地。中國必在一個月內大亂。 07/06 22:54
→ LI40 : 何況數量需要產能支撐 零組件產能需要原物料支持 07/06 22:54
→ LI40 : 大量原物料需要自製與進口支撐 中國也不是美國完全 07/06 22:54
→ LI40 : 在敵方打擊範圍外 相反沿海精華區都在打擊範圍內 07/06 22:54
→ king9122 : 著黨把戰事拖長，受到更多國際制裁，也不聞不問 07/06 22:54
推 king9122 : 西安以東，別再問了 07/06 22:56
→ LI40 : 剛也提到臺灣無人機攻擊重點在於數百公里範圍內 也 07/06 22:57
→ LI40 : 就是近岸與敵方海上力量 數百公里也夠嚴重干擾中國 07/06 22:57
→ LI40 : 航運了 07/06 22:57
→ cloudfour : 對台灣有利的點在於，迅速擴大針對登陸船團的彈藥 07/06 22:59
→ cloudfour : 量到幾乎不可能完全攔截的程度，登陸無法成功發動 07/06 22:59
→ cloudfour : 這場仗就無任何意義。第二就是輕鬆把射程範圍提高 07/06 22:59
→ cloudfour : 到1000公里以上代表台灣也能輕鬆威脅到整個中國沿 07/06 22:59
→ cloudfour : 海的經濟活動 07/06 22:59
推 umaga1 : 中國沿海省份GDP佔43% 相當集中 專攻這些省份的基 07/06 22:59
→ umaga1 : 礎設施就好 07/06 22:59
推 schula : 想到賽鴿也是一艘民用船就出去了，在哪裡放誰知道 07/06 23:03
推 thirtyto : 打煉油廠幹嘛? 07/06 23:05
→ thirtyto : 打雷達站 打機場 打軍用設施 不好嗎 07/06 23:05
推 utn875 : 防空無人機擋無人機，那是國土廣大有佈防縱深的烏 07/06 23:05
→ utn875 : 克蘭/俄國/中國才能玩的，台灣除非是無人機母船前 07/06 23:05
→ utn875 : 推到海峽佈防 07/06 23:05
推 king9122 : 他意思是戰爭拖長時對於能源與後勤的打擊，前期當然 07/06 23:07
→ king9122 : 還是以軍用和其他重點設施為主 07/06 23:07
推 thirtyto : 台海 能拖到 那麼久的時間?? 07/06 23:07
→ LI40 : 所以現在一堆什麼遠火洗澡還是封鎖論再起還是無人 07/06 23:08
→ LI40 : 機洗澡就很突兀xd 07/06 23:08
→ king9122 : 你要看中共怎麼想，台灣不管打短還打長都是好好守住 07/06 23:08
→ king9122 : 主動權永遠在中共，不是台灣 07/06 23:08
→ thirtyto : 不是阿 煉油廠 隨便 導彈 一下就打掉了阿 07/06 23:09
→ king9122 : 除非你信中共那套挑釁的愚蠢說法... 07/06 23:09
→ thirtyto : 不用輪到 用 無人機打吧 07/06 23:09
→ king9122 : 一下就打掉，所以雙方進入持久戰都會痛苦啊 07/06 23:09
→ king9122 : 沒有必須不必須，無人機是輔助，便宜方案 07/06 23:10
推 cloudfour : 以前中吹很愛吹封鎖台灣，好像可以把台灣關在桶子 07/06 23:11
→ cloudfour : 裡，自己照作生意。千公里射程而且不貴的無人機可 07/06 23:11
→ cloudfour : 以輕鬆打破這狀況威脅整個中國沿海，反而換中國吃 07/06 23:11
→ cloudfour : 到俄國幅園遼擴防空困難的debuff。而且中國可不像 07/06 23:11
→ cloudfour : 俄國有前蘇聯留給他們的海量S-300遺產（多到這程度 07/06 23:11
→ cloudfour : 俄國還是嫌不夠用 07/06 23:11
推 thirtyto : 因為有人用煉油廠 會被無人機打掉 來推論無人機超強 07/06 23:12
→ LI40 : 扯的是俄國還會把S300拿去丟烏克蘭xd 07/06 23:12
![[情報] 烏克蘭首次打擊2,500公里外的煉油廠 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/AEvCSI0.jpg)
![Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2025/12/12/phpktFh1m.png)
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![Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前 - 軍事 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/rDOH9zs.png)
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