→ geordie : 中國贏兩次 05/17 09:10
推 rodion : 為何要罵這作者？ 說得很有道理啊 只不過川普這傢伙 05/17 09:16
→ rodion : 就是一個崇尚交易的非常規政治人物 他肯定以為說說 05/17 09:17
→ rodion : 話（牆國式"台獨"宣傳）就能換來中共在某些層面的 05/17 09:17
→ rodion : 實際退讓（如伊朗）的話 就肯定會去做的 當然對於 05/17 09:18
→ geordie : 有智庫也說川普相信了習的台獨敘事 05/17 09:18
→ rodion : 熟悉真正的台海兩岸局勢＆歷史現實的人 肯定會不以 05/17 09:18
→ rodion : 為然的 05/17 09:18
→ rodion : 我不認為川普及其團隊有“笨”到會相信包子那套 05/17 09:19
噓 stockking11 : 何瑞英 柯文折媽媽 05/17 09:19
啊 這一噓我才發現
何瑞恩 其實是柯文哲在美國的舅舅
推 DameLillard : 美國政治不是川想幹嘛就幹嘛 05/17 09:20
→ geordie : 習慣川普講幹話的人都會知道那是川普在亂講話用習 05/17 09:20
→ geordie : 的台獨敘事在靠北習 05/17 09:20
→ DameLillard : 川習會在台灣問題上 就是被定調為失分 05/17 09:20
→ rodion : 這話是說給讓包子（及牆內）開心用的 可以算是一個 05/17 09:20
→ rodion : 動嘴不動手就能獲得讓牆國讓利的"籌碼"（對川普而 05/17 09:21
→ rodion : 言） 05/17 09:21
→ DameLillard : 他得要好好掂量 否則伊朗問題 台海問題 烏克蘭問題 05/17 09:21
→ DameLillard : 都解決不了 那他就會被定位成白癡 05/17 09:21
→ edalmond : 川普總認為自己講講幹話不用花費成本，現實是無論 05/17 09:26
→ edalmond : 在歐洲，東亞還是中東,美國的信任度都持續貶損 05/17 09:26
→ utn875 : 川普有沒有相信普丁那一套？當一個貪婪老人相信詐 05/17 09:30
→ utn875 : 騙集團的話術，誰都無法阻止他匯錢過去的 05/17 09:30
→ geordie : 川普要是全信的話早就逼烏克蘭直接簽停戰了，何必 05/17 09:33
→ geordie : 喬不攏，還介紹烏克蘭無人機的防空業務 05/17 09:33
→ geordie : 給中東 05/17 09:34
川普一開始是真的逼降烏克蘭啊
幸好司機的膝蓋夠硬，英法德歐洲頂住壓力
推 DameLillard : 不管它信不信 就看效果就好 俄烏戰爭停止了嗎 05/17 09:37
→ DameLillard : 就是沒效嘛 若有效 那就是成功的策略 沒效 就是昏招 05/17 09:38
→ DameLillard : 嘛 終究還是得在戰場上分出勝負 05/17 09:38
→ DameLillard : 而川普從頭到尾都沒改口 政治人物伊情勢需要 05/17 09:40
→ DameLillard : 見風轉舵是很正常的 而川普很鐵頭 05/17 09:40
→ DameLillard : 本來台灣問題是可以讓他加分的 但目前一陣蝦操作 05/17 09:41
→ DameLillard : 大扣分 05/17 09:42
→ geordie : 應該是本來就會扣分，加上川普的幹話更扣分 05/17 09:43
推 typhoonghi : 看川普做什麼 比說什麼重要，成天瘋話 05/17 09:49
→ typhoonghi : 這次訪問 啥都沒談成……國際趨勢 美中格局 一樣沒 05/17 09:50
→ typhoonghi : 變 05/17 09:50
※ 編輯: utn875 (223.137.86.130 臺灣), 05/17/2026 10:00:15
→ chyx741021 : 一個美國總統當到讓全世界都覺得他講話內容不用全 05/17 09:57
→ chyx741021 : 信也是很悲哀 05/17 09:57
→ chyx741021 : 全世界都覺得他在講幹話，但還是不得不提防他講幹 05/17 09:58
→ chyx741021 : 話造成的影響，難怪習近平會覺得美國在衰退 05/17 09:58
推 aegis43210 : 重點是川普會不會批準對臺軍售，如果不執行，那就是 05/17 10:09
→ aegis43210 : 真的把軍售拿來交易，那我國才真的危險 05/17 10:09
推 overpolo : 川普在一個任內就危害到了好幾個美國不能動的基調 05/17 10:12
→ overpolo : 說真的可以預見期中選舉是會大敗的 05/17 10:12
→ overpolo : 對台軍售應該是不能談的鐵律 能談就有一天就能停 05/17 10:13
→ overpolo : 至於國際趨勢這兩年已經有了很大的轉變 關稅和美伊 05/17 10:14
→ overpolo : 戰爭正把美國的盟友們陸續往外推 接下來又想搞亞洲 05/17 10:15
推 umaga1 : 川普最會出賣盟友 大家都知道 05/17 10:30
→ umaga1 : 台灣不自立自強 最後被嗆No Card的就是台灣 05/17 10:31
推 whitertiger : 台灣想自立自強啊，問題是在台灣那群中國人不要啊， 05/17 10:32
→ whitertiger : 台灣增強國防妨礙到這些中國人要把台灣回歸祖國的夢 05/17 10:32
→ whitertiger : 想 05/17 10:32
→ AntiqueTea : Ryan Hass就是建制派追求穩定的學者，你看到過往的 05/17 10:33
→ AntiqueTea : 主張就是兩岸應該穩定維持現狀（就是不應該過度刺 05/17 10:33
→ AntiqueTea : 激北京，但也不應該拿台灣當籌碼），對於川普的不 05/17 10:33
→ AntiqueTea : 按理出牌的行為他提出隱憂的觀點，然後你的心得跟 05/17 10:33
→ AntiqueTea : 他的這篇文章拿來被炒作烏克蘭跟台灣一樣被川普為 05/17 10:33
→ AntiqueTea : 了普丁及中國利益而拋棄鳥、台，中國前幾年在操作 05/17 10:33
→ AntiqueTea : 這個議的時候這篇文章還沒出現，你時空錯亂？ 05/17 10:33
推 splendidpoem: 有人誤會了。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 聽其言不如觀其行，在一般場域上或許能成立的。但 05/17 10:34
→ splendidpoem: 美國總統是一個極其特殊的身分，你不能用常規的低 05/17 10:34
→ splendidpoem: 標準，只要求他「隨便他怎麼亂講話都沒關係，只要 05/17 10:34
→ splendidpoem: 看他的行為就好」。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 美國是中國不敢輕易發動台海戰爭的唯一顧慮，也是 05/17 10:34
→ splendidpoem: 習近平決策中最無法確定的不穩定變因。因此中南海 05/17 10:34
→ splendidpoem: 一定會針對川普一切言論做深度剖析，試探從中找出 05/17 10:34
→ splendidpoem: 可預測性和可確定性。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 如果川普表達出堅定保衛台灣的言論，不管他是真心 05/17 10:34
→ splendidpoem: 保台或只是虛張聲勢，它都會讓習近平不得不在決策 05/17 10:34
→ splendidpoem: 中，提高美國介入台海可能性的權重。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 心理學上有一個常見的概念－損失規避：人類會傾向 05/17 10:34
→ splendidpoem: 放大對風險和損失的恐懼。川普說了7分的狠話，中國 05/17 10:34
→ splendidpoem: 方面會將這個風險放大至9分，從而降低現在發動戰爭 05/17 10:34
→ splendidpoem: 的意願。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 這就是為什麼美國總統的言論，重要性並不遜於他的 05/17 10:34
→ splendidpoem: 實質行為。因為他的特殊身分，賦予了他單靠動動嘴 05/17 10:34
→ splendidpoem: 巴，就可以影響對手的心理預期，從而影響他們的決 05/17 10:34
→ splendidpoem: 策。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 反過來說，川普在保衛台灣上的各種欲言又止、打破 05/17 10:34
→ splendidpoem: 對台保證去和中國談軍售、說什麼不想奔襲九千里去 05/17 10:34
→ splendidpoem: 打仗......不管這是他的真心話或只是打打嘴砲，在 05/17 10:34
→ splendidpoem: 中南海的決策中，都會下調美國介入台海戰爭的權重 05/17 10:34
→ splendidpoem: 。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 決策的本質，就是評估行動的預期風險和預期收益。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 不會有人等到0%風險、100%收益時才下決策，而是只 05/17 10:34
→ splendidpoem: 要收益明顯高於風險就會開始行動。你無法預知習近 05/17 10:34
→ splendidpoem: 平如何分配風險和收益的權重，但川普這樣替中國降 05/17 10:34
→ splendidpoem: 低風險權重的言論，是非常危險的舉動。 05/17 10:34
→ splendidpoem: 川普明明可以利用美國總統的身分，用言論對中國進 05/17 10:34
→ splendidpoem: 行預期管理，這是最低成本又最高效的嚇阻戰爭方式 05/17 10:34
→ splendidpoem: ；但他卻用最笨的方法在處理台海問題。美國的言語 05/17 10:34
→ splendidpoem: 威懾和對台軍售是可以並行的，而且並行的效果是1+1 05/17 10:34
→ splendidpoem: >2，並不是只能二選一的是非題。真的不要再拿什麼 05/17 10:34
→ splendidpoem: 「不要看川普說什麼，要看他做什麼」來護航了。 05/17 10:34
推 umaga1 : 這次川習會 我個人是悲觀看待 只有暗地發展核彈救 05/17 10:36
→ umaga1 : 得了台灣了 05/17 10:36
→ umaga1 : 內憂外患 加上百年一遇的川普 這兩年台灣要很小心 05/17 10:37
→ whitertiger : 搞核彈只會搞死台灣 05/17 10:38
→ whitertiger : 有沒有想過台灣沒辦法來暗的發展核彈 05/17 10:39
→ AntiqueTea : 百年一遇的又不是只有川普，鄭麗文不也是？所以是 05/17 10:42
→ AntiqueTea : 是要表明台灣要注意什麼？不要看川普說什麼而是看 05/17 10:42
→ AntiqueTea : 他做什麼這句話其實是，台灣方面是看川普最終事情 05/17 10:42
→ AntiqueTea : 產生的結果來避免川普的各項放話及幹話影響，所以 05/17 10:42
→ AntiqueTea : 這是在護航川普那方面？ 05/17 10:42
推 rodion : 不爽川普這次發言很正常 我也超不爽 但是還是得看 05/17 10:50
→ rodion : 美國整體在台海的佈局 尤其是軍事佈局 那才是美國 05/17 10:50
→ rodion : 這個國家而不只是一個大嘴總統的發言 的長期政策 05/17 10:51
→ rodion : 就這個長期政策而言 敦促武裝日本菲律賓韓國 我覺 05/17 10:51
→ rodion : 得川普是在美國一貫的政策上前進的 05/17 10:52
推 rodion : 講難聽一點 就外界看來 台灣人選出的藍白立法院 05/17 10:54
→ rodion : 連個軍購都搞得里里辣辣 東刪西刪 對於保家衛國的 05/17 10:54
→ rodion : 信念如此薄弱 你是有什麼本錢和口氣要跟川普叫板? 05/17 10:55
→ thigefe : 川寶就是賭，覺得泛西方社會不敢明著鑽法律漏洞，可 05/17 10:59
→ thigefe : 以利用 05/17 10:59
→ utn875 : 如果還不懂為何不能亂打嘴砲，何瑞恩有二十年國安 05/17 11:01
→ utn875 : 與外交實務經驗，這篇請多讀幾次 05/17 11:01
噓 f743182002 : 又扯軍購，明明人家挑明指責台獨了 05/17 11:03
→ f743182002 : 不要以為有美國罩，就想獨立引戰爭 05/17 11:03
推 rodion : 樓上加點油 牆國式台獨宣傳騙騙牆內就夠了 不要來 05/17 11:05
→ rodion : PTT丟人現眼 05/17 11:05
→ whitertiger : 獨立引發戰爭？那怎麼還不打？台灣是獨立國家多久了 05/17 11:08
→ whitertiger : ，還是共匪是孬種不敢打仗？ 05/17 11:08
→ whitertiger : 還是你的身分證是領對面的？ 05/17 11:09
推 rodion : 可以去看小笠原欣幸最新臉書文, 他也很清楚牆國台獨 05/17 11:15
→ rodion : 式宣傳在搞什麼花樣 也確實對於川普這樣迎合中共 05/17 11:15
→ rodion : 表達疑慮 但是台日還是得持續站穩自己的腳步 05/17 11:15
推 jimmy8019 : 中國的台獨戰爭宣傳就跟普丁的北約東擴一樣可笑。 05/17 11:24
→ jimmy8019 : 現實是DDP每任總統就職都會說中華民國臺灣已經是主 05/17 11:25
→ jimmy8019 : 權獨立的國家，沒必要再次宣布獨立。 05/17 11:25
推 rodion : 是啊 但是中共國對於那四個字更是完全的禁忌 因此 05/17 11:27
→ rodion : 只能拿“台獨”這個台灣人心中根本早就沒啥波瀾的 05/17 11:28
→ rodion : 詞彙不斷炒作來炒作去 看得實在有點膩 05/17 11:28
推 dnek : 川說從習認識台灣，跟以前從普認識烏克蘭一模一樣 05/17 11:29
→ rodion : 所以說 跟一種仰賴謊言治國的對象交手 真的很煩很累 05/17 11:29
→ rodion : 不斷地要應對他們這種小丑式的自我催眠安慰言論 05/17 11:29
推 MuadDib : 台獨就是中國塑造一個邪惡的敵人來大內宣給中國人 05/17 11:32
→ MuadDib : 聽的 不管你有沒有台獨他就是說你有 就像普丁說烏 05/17 11:32
→ MuadDib : 克蘭是納粹政府一樣荒謬 但內部就是蠢到會去相信 05/17 11:32
→ MuadDib : 然後最高明的騙術就是連自己也騙 你就可以看到習在 05/17 11:32
→ MuadDib : 國際場合開口閉口都是台獨了 05/17 11:32
推 DameLillard : 國內真的有人把台獨當作敵人打 真的是悲哀阿 05/17 11:37
→ DameLillard : 對著空氣打到底有何意義呢？ 不是蠢就是壞 05/17 11:38
推 andyken : 台灣先搞定內部那些再來擔心川普也不遲，連自己都 05/17 11:40
→ andyken : 在擋自己強化國防根本國際笑話 05/17 11:40
推 rodion : 他們有些人打的是總統直選前的臺灣共和國 有些人打 05/17 11:40
→ rodion : 的是"去中國化"(中國：一種可以包山包海的鬼詞彙) 05/17 11:41
→ rodion : 總之和習包牆國式台獨宣傳綜合起來 簡直說不清楚的 05/17 11:42
→ rodion : 一團混帳 而這或許就他們要的 05/17 11:42
→ andyken : 管他打哪種台獨，台灣可以自治呼吸自由空氣不受中 05/17 11:43
→ andyken : 國管控，對中國來說就是台獨了 05/17 11:43
推 mune : 他採取的敘事跟當初惡搞司機同一模式 05/17 11:44
→ mune : 台灣也別想改變川老總統既定的看法 認清他在任與 05/17 11:46
→ mune : 卸任一兩年的期間就是台海風險最高的期間 05/17 11:46
→ mune : 而事情真的發生了 他也只會繼續那套落井下石的說法 05/17 11:46
推 rodion : 我認為中共會跟你判斷的反過來 反而因為川普不可預 05/17 11:47
→ mune : 一邊自我吹捧 順面踩幾腳台灣跟罵拜登 05/17 11:47
→ rodion : 測 而得要更周全的準備才敢動手 05/17 11:47
→ rodion : 並且事實上 川普的兩面手法做過很多次了 一下要談 05/17 11:48
→ rodion : 一下又馬上斬首或活捉 這對於怕死的習包 是一個很 05/17 11:48
→ rodion : 具有威懾性的實際舉措 比川普講的9500英里之外的啥 05/17 11:49
→ rodion : 屁話 有實際效果也更需要被考量 05/17 11:49
推 andyken : 川普這次也有再說一次他還在習近平不會動手，但他 05/17 11:53
→ andyken : 卸任後就不好說 05/17 11:53
推 DameLillard : 他的威懾效果不在於嘴砲 而是真的實際發動戰爭 05/17 11:54
→ DameLillard : 這點連中國智庫都承認 川普比之前任何一任美國總統 05/17 11:55
→ DameLillard : 都更有意願發動戰爭 05/17 11:55
→ DameLillard : 若真的要講威懾效果 那就是這點 05/17 11:55
→ DameLillard : 她的嘴砲 胡言亂語 除了把事情搞砸以外 看不到任何 05/17 11:56
→ DameLillard : 效果 05/17 11:56
→ DameLillard : 恐嚇只能用一次 往後就沒用了 05/17 11:57
推 andyken : 他這次真正的主要問題我覺得是跟中國不避談軍售還 05/17 11:59
→ andyken : 稱要當籌碼，台獨那是老梗只是用他的口氣講出來聽 05/17 11:59
→ andyken : 起來比較刺耳一點 05/17 11:59
推 usoko : 老是用川普說的話當一回事 是對不上他任期時 05/17 12:09
→ usoko : 美國政府做的事情的 自己不會去翻過去美國政府各任 05/17 12:10
→ usoko : 對台軍售的價格嗎 05/17 12:10
→ usoko : 永遠不要相信商人的嘴 他講什麼聽聽笑笑就好 05/17 12:11
推 DameLillard : 他的團隊跟他本人是兩回事 05/17 12:11
→ usoko : 會覺得川普講什麼比他做什麼更重要的 大概就是那種 05/17 12:11
→ usoko : 把開羅跟波茨坦宣言奉為圭臬 舊金山合約棄之敝屣的 05/17 12:11
→ DameLillard : 目前來看 國會兩黨都同意軍售 國務院也同意 國安會 05/17 12:12
→ DameLillard : 也同意 05/17 12:12
→ DameLillard : 有問題就是川本人 05/17 12:12
→ DameLillard : 因為軍售需要他簽字 05/17 12:13
→ DameLillard : 所以責任必定在他身上 05/17 12:13
→ utn875 : 下一個cp也很快，就是明後天宣布140億批准放行，然 05/17 12:13
→ utn875 : 後賴總統520演說感謝美國堅定的支持，這樣軍售籌碼 05/17 12:13
→ utn875 : 之亂就畫上句點了 05/17 12:13
推 andyken : 希望是這樣囉，基本上我同意你的說法，雖然違反六 05/17 12:21
→ andyken : 項保証確實有點令人不安就是了... 05/17 12:21
推 Westzone : 川投顧現在的重點是期中選舉，所以嘛，軍購這東西被 05/17 12:30
→ Westzone : 他拿來當籌碼的話，那就是會拖到期中選舉後再簽.. 05/17 12:31
推 andyken : 那不是對中國的籌碼嗎？怎麼會跟期中有關？ 05/17 12:41
推 Brioni : 我相信白宮幕僚、華府智庫對川普的影響絕對比習高啦 05/17 12:46
→ Brioni : ，中國內戰的脈絡川普不會不懂 05/17 12:46
推 DameLillard : 還在中國內戰... 國務院去年發表的台灣地位未定論 05/17 12:55
→ DameLillard : 就是美國對台的一貫立場 才能宣布海峽中立化 才能 05/17 12:55
→ DameLillard : 合法介入台灣問題 這是法理基礎 05/17 12:56
→ DameLillard : 只是美中三個聯合公報後 選擇不提了 但是政策就是 05/17 12:56
→ DameLillard : 那樣執行 05/17 12:57
→ DameLillard : 內戰的話 美國無權介入 05/17 12:57
推 whitertiger : 中華民國已經被消滅了，現在是台灣這個國家要面對中 05/17 13:03
→ whitertiger : 國武力入侵 05/17 13:03
推 mmnnoo : 204樓怎麼跟總統府講的話顛倒呀... 05/17 13:04
→ whitertiger : 以前的總統說的，當然你要說他錯了也行 05/17 13:06
→ Brioni : 二戰後一直都是基於中國內戰未有結果，台灣歸屬未明 05/17 13:07
→ whitertiger : 難道說台灣不是國家 ? 我的說法哪有問題 ? 05/17 13:07
→ whitertiger : 那你繳稅是繳給誰 ? 05/17 13:08
→ whitertiger : 台灣講中國內戰這個說法會自尋死路 05/17 13:09
→ whitertiger : 你講中國內戰那外國用啥名義武力干預 ? 05/17 13:09
→ Brioni : 美國介入中國內戰都多久了，要幫你通靈問蔣介石嗎 05/17 13:09
→ whitertiger : 可是美國沒有武力干預啊 05/17 13:10
→ whitertiger : 美國介入中國內戰的下場就是蔣介石被一路打到台灣 05/17 13:10
→ whitertiger : 台灣面對共匪，沒有美國武力干預的話，就算真的能靠 05/17 13:11
→ whitertiger : 自己度過難關，我看損失也會不小 05/17 13:11
推 rodion : 別極端了 現在的執政黨早就認同甚至是下面這個的主 05/17 13:14
→ rodion : 要宣傳者了 中華民國＝台澎金馬,簡稱台灣 05/17 13:14
→ rodion : 因此中華民國＝台灣主權獨立 無需再次宣佈獨立 ok? 05/17 13:14
→ AntiqueTea : 中國內戰，那是共產黨跟國民黨的說辭，請問現在世 05/17 13:15
→ AntiqueTea : 界上有哪一個國家對於兩岸的兩個政治實體關係的主 05/17 13:15
→ AntiqueTea : 軸是定義內戰狀態？中華人民共和國跟中華民國是內 05/17 13:15
→ AntiqueTea : 戰的話，那現在美國回去打英國也叫內戰？如果以兩 05/17 13:15
→ AntiqueTea : 韓為例的話，他們的外交措施上面就是一個兩個主權 05/17 13:15
→ AntiqueTea : 分裂的國家，也不是「內戰狀態」的關係，要講兩岸 05/17 13:15
→ AntiqueTea : 是內戰的話，可不可以拿出文獻資料或者是國際外交 05/17 13:15
→ AntiqueTea : 慣例來佐證一下？ 05/17 13:15
→ rodion : 還在那邊刻意排斥中華民國 這個基本不是刻意地迎合 05/17 13:16
→ rodion : 中共宣傳 就是有用的極端獨派 中共很歡迎這種聲音 05/17 13:16
推 DameLillard : 除了中國人覺得是內戰外 你隨便問個台灣人 美國人 05/17 13:16
→ DameLillard : 日本人 有誰覺得是內戰？ 05/17 13:16
→ rodion : 因為中共最怕的就是中華民國 這個他們難以作國內宣 05/17 13:16
→ rodion : 傳 05/17 13:16
→ DameLillard : 台海問題早就國際化了 05/17 13:16
推 whitertiger : R大的解釋我能接受，不過有些人看到中華民國=台灣= 05/17 13:18
→ whitertiger : 獨立國家這點會心理不適 05/17 13:18
推 andyken : 總統府已經說台灣就是獨立國家了無需再刻意宣布獨 05/17 13:19
→ andyken : 立，有人沒看到新聞嗎？ 05/17 13:19
→ andyken : 我不是在說白虎哥 05/17 13:21
推 DameLillard : 甚麼極端獨派 自己幻想出來的敵人 05/17 13:21
→ DameLillard : 這種說法真的沒法說服人 若真實歷史發生過的事 05/17 13:22
→ DameLillard : 都不讓人討論的話 那中華民國跟宗教有何兩樣？ 05/17 13:22
推 whitertiger : 一直拿反對台獨出來講的那群親中派，大概沒看總統府 05/17 13:22
→ whitertiger : 新聞 05/17 13:22
→ DameLillard : 之所以討論歷史 就是要檢討過去 哪步走對 哪步走錯 05/17 13:23
→ DameLillard : 以史為鑑 05/17 13:23
→ andyken : ROC=台灣=一國，這就是政府最新的官方定義，當然有 05/17 13:23
→ andyken : 些國家要不要接受是一回事 05/17 13:23
→ DameLillard : 像某人還在提內戰 明顯就是與主流脫節 05/17 13:24
→ DameLillard : 用錯誤的論述 反而不會讓台灣能更好的應對 國際變局 05/17 13:25
→ DameLillard : 人家國務院用 台灣地位未定論 反駁2758號決議的扭曲 05/17 13:26
推 whitertiger : 用內戰這個說法，就變成同一個中國下的兩個政權在內 05/17 13:26
→ whitertiger : 鬥了，這對台灣不是好的說法 05/17 13:26
→ DameLillard : 來幫台灣逃離中國的法律戰陷阱 而你偏偏要踩進陷阱 05/17 13:26
→ DameLillard : 那不是很蠢？ 05/17 13:26
推 Brioni : 台灣跟福建部分地區由中華民國治理，這是事實 05/17 13:28
→ DameLillard : 土地都丟掉99%了 聯合國中國代表權都丟了 05/17 13:28
→ DameLillard : 你只剩12個邦交國 別再幻想了好嗎 05/17 13:29
→ DameLillard : 你喜歡中華民國 ok fine 但別再拿大中國出來講了 05/17 13:29
→ DameLillard : 不僅與台灣主流社會 國際共識脫節 還會讓台灣陷入 05/17 13:30
→ DameLillard : 中國法理陷阱 05/17 13:30
→ Brioni : 所以美國一貫政策就是基於「台灣跟福建金馬地區由前 05/17 13:30
→ Brioni : 中國南京、現偏安台北的中國政權治理，但不予承認其 05/17 13:30
→ Brioni : 做為中國在國際上的合法代表」是為華府一個中國政策 05/17 13:30
→ Brioni : 華府觀點就是Taiwan由Republic of China 政府統治， 05/17 13:32
→ Brioni : 但不作為China在國際上的代表 05/17 13:32
推 DameLillard : 你去看看台灣關係法怎麼寫的 只有台澎 連金馬都沒有 05/17 13:33
→ DameLillard : 誰會這麼蠢 護台護到中國的土地上去 05/17 13:34
→ Brioni : 林濁水今天也說，中華民國台灣、中華民國江蘇、中華 05/17 13:34
→ Brioni : 民國福建，這些本質上沒有區別 05/17 13:34
→ Brioni : 只是中華民國丟掉了多數省份 05/17 13:34
推 rodion : 我覺得重點是要破除“中國”這個近代中原統治者 05/17 13:35
→ rodion : 創造出來的騙術意識形態啦 過去中原大陸根本沒有 05/17 13:35
→ rodion : 把這個詞彙當作正式國家名稱的概念 05/17 13:35
→ rodion : 中共國就中共國 中華民國就中華民國 主權/控制領土 05/17 13:36
→ rodion : 互不歷史清清白白 根本就不需要也不應該跟攪渾水的 05/17 13:36
→ rodion : 鬼詞彙“中國”扯上關係 05/17 13:37
→ rodion : 互不歷史 寫錯 是互不隸屬 05/17 13:37
推 Brioni : 你在講「中國」，國際在看”people’s republic of 05/17 13:41
→ Brioni : China”跟”republic of China” 05/17 13:41
→ Brioni : 另外清朝跟各國的條約出現”China”多次，討論China 05/17 13:42
→ Brioni : 就好，在那邊中不中的外國人不在意 05/17 13:42
→ Brioni : June 1950, U.S. Secretary of State Dean Acheson 05/17 13:42
→ Brioni : described the status of Taiwan as a matter of in 05/17 13:42
→ Brioni : ternational concern resulting from "an unresolve 05/17 13:42
→ Brioni : d Chinese civil war," a shift from his 1949 asse 05/17 13:42
→ Brioni : ssment that the war's outcome was inevitable. 05/17 13:42
→ Brioni : 而現在國軍存在的意義就是爭取中華民國偏安政權的存 05/17 13:45
→ Brioni : 續，捍衛台澎金馬地區人民的安全 05/17 13:45
→ Brioni : 搞文字遊戲跟把國家歷史去脈絡化對國際關係沒有助益 05/17 13:46
→ Brioni : ，反倒可能自找難堪 05/17 13:46
推 whitertiger : 國際社會講台灣比較多，講中華民國沒幾個人知道，搞 05/17 13:55
→ whitertiger : 不好還以為是在說中共 05/17 13:55
→ whitertiger : 一個對台灣沒認識的外國人，跟他講中共跟中華民國， 05/17 13:56
→ whitertiger : 他搞不好還以為這兩個是同一個國家，講台灣才能避免 05/17 13:56
→ whitertiger : 這情況 05/17 13:56
→ whitertiger : 有CHINA這個字眼就是很容易混淆，讓不懂亞洲的外國 05/17 13:57
→ whitertiger : 人搞混 05/17 13:57
→ AntiqueTea : 講脈絡化，那China是什麼？是一個國家名稱？如果Ch 05/17 13:58
→ AntiqueTea : ina是一個國家名稱，那中華民國跟中華人民共和國是 05/17 13:58
→ AntiqueTea : 什麼？兩部國家憲法？世界上有哪一個國家是有兩部 05/17 13:58
→ AntiqueTea : 國家憲法的？China就是一個區域統稱，就跟阿拉伯人 05/17 13:58
→ AntiqueTea : 一樣United Arab Emirates、Syrian Arab Republic 05/17 13:58
→ AntiqueTea : 、Arab Republic of Egypt、Kingdom of Saudi Arab 05/17 13:58
→ AntiqueTea : ia，所以以上是同一個國家？但他們有去脈絡化嗎？ 05/17 13:58
→ AntiqueTea : 反而把不同朝代的政權全部統稱是一個國家這才是去 05/17 13:58
→ AntiqueTea : 脈絡化的史學觀！ 05/17 13:58
推 Brioni : 你要怎麼解釋美國的one China政策？ 05/17 14:03
推 rodion : 沒錯啊 korea都能分成南韓和北韓 05/17 14:03
→ Brioni : 同時解釋我們作為Republic of China 05/17 14:03
→ Brioni : 不就是Chinese civil war 05/17 14:04
→ rodion : 不用咬文腳字 美國現在承認中共國就只是因為中共國 05/17 14:04
→ rodion : 地大物博人口多 能滿足／給美國的好處／潛力更大 05/17 14:04
→ geordie : 國外認知的China是PRC 但是你知道的中台都有人會凹 05/17 14:04
→ geordie : 中華民國=中國=一中=PRC 05/17 14:04
→ rodion : 跟什麼你的名字叫啥 有沒有啥C字眼 根本沒主要關係 05/17 14:05
→ AntiqueTea : 就是一個中政策，所以美國跟中華民國斷交保留地跟 05/17 14:05
→ AntiqueTea : 台實質的政治體（目前依然是中華民國政府）關係來 05/17 14:05
→ AntiqueTea : 往有台美關係法來取代，所以你的問題不就回答你了 05/17 14:05
→ AntiqueTea : 嗎？ 05/17 14:05
→ Brioni : China傳統上是指掌控中原地區的政權代表，只是Repub 05/17 14:06
→ Brioni : lic of China當時輸掉了對中原地區的控制權 05/17 14:06
推 dacvoidneci : 當成脫口秀 05/17 14:07
→ Brioni : 輸掉了中原地區掌控所以美國不再承認ROC代表China， 05/17 14:07
→ Brioni : 但也從未承認台灣是個國家，台灣只是被ROC政權統治 05/17 14:07
→ Brioni : 的地區 05/17 14:07
→ Brioni : 就是美國前國務卿艾奇遜說的中國內戰未決狀態 05/17 14:08
推 rodion : 近代一百年被“創造”出來的傳統 隨時可以翻掉 05/17 14:08
→ rodion : 事實上 這個傳統也沒啥意義 重點還是對於美國的 05/17 14:09
推 andyken : 我就問你出國去歐美會有多少海關說ROC或Taiwan就好 05/17 14:09
→ rodion : 好處 壞處 以及戰略意義 否則 為何美國要在1949後 05/17 14:09
→ Brioni : PRC內戰進度條99%，剩1%未決，而美國協助凍結這個狀 05/17 14:09
→ Brioni : 態，是為維持現狀 05/17 14:09
→ rodion : 仍持續與中華民國建交二十餘年？ 按你說法 已經丟 05/17 14:09
→ andyken : 歐美日 05/17 14:09
→ Brioni : 海關還會說HK勒 05/17 14:10
→ geordie : 總之外國講到china都是PRC, 中華民國就是台灣，至 05/17 14:10
→ geordie : 於邦交國怎麼稱呼跟承認那是我們跟邦交國的外交協 05/17 14:10
→ geordie : 商而已 05/17 14:10
→ rodion : 失中原大陸 那就不能以C字眼為名與美國建交了啊 05/17 14:10
→ Brioni : 你要美國的態度，川普給你了 05/17 14:10
→ Brioni : 那美國有想跟TW建交？美國跟ROC斷交可不代表承認ROT 05/17 14:11
→ Brioni : 勒，管你C還T 05/17 14:11
→ AntiqueTea : 所以輸掉的控制權另外一方你要怎麼稱呼？不就是他 05/17 14:11
→ AntiqueTea : 打贏了獨立戰爭嗎？中國共產黨原本在中華民國的政 05/17 14:11
→ AntiqueTea : 體之下，後來有自己的武裝部隊用武裝力政變也好推 05/17 14:11
→ AntiqueTea : 翻也好最後奪取了中華民國在中國地區的領土另成立 05/17 14:11
→ AntiqueTea : 一個國家那個叫中華人民共和國，他既然成立了另外 05/17 14:11
→ AntiqueTea : 一個國家跟你還叫它內戰？那你就解釋美國現在回去 05/17 14:11
→ AntiqueTea : 打英國算不算內戰？ 05/17 14:11
→ Brioni : 這種事美國要跟北京討論的，在台灣內部偷雞沒啥意義 05/17 14:12
→ Brioni : 韓戰是不是內戰、越戰是不是內戰？你管他內不內，美 05/17 14:13
→ Brioni : 國就一直覺得這事要跟北京政權討論 05/17 14:13
→ Brioni : 所以華府不會在不跟北京協調的情況下跟台澎金馬地區 05/17 14:14
→ Brioni : 管它叫什麼的政權建交 05/17 14:14
推 rodion : 並非美國覺得跟北京討論 而是北京可能給美國的好處 05/17 14:14
→ AntiqueTea : 你自己問的問題不就自己回答了嗎？ 05/17 14:14
→ rodion : 大於目前台灣能給的 就這樣而已 05/17 14:15
→ Brioni : 在那邊T半天就是內部自嗨而已 05/17 14:15
→ rodion : 但是討論跟是否願意且能夠奉送台灣 那可是兩碼字事 05/17 14:15
→ Brioni : 我的回答就是華府知道脈絡，政策有其歷史因素，對中 05/17 14:16
→ Brioni : 國內戰問題未決非常重視 05/17 14:16
→ Brioni : 而且華府非常明白海峽兩邊政權的關係 05/17 14:16
→ AntiqueTea : 沒在自嗨，不就是現在台灣很認清自己的國際地位及 05/17 14:17
→ AntiqueTea : 歷史的脈絡情況之下跟美國的互動關係，現在在中國 05/17 14:17
→ AntiqueTea : 硬要插進畫個圈要叫你台獨在自嗨，所以才說你自己 05/17 14:17
→ AntiqueTea : 問的問題不都自己再回答完了！ 05/17 14:17
→ geordie : 美台斷交時有談判之間的關係啊，美國不打算承認管 05/17 14:18
→ geordie : 理台灣的政權，改承認台灣人跟美國的外交關係 05/17 14:18
→ Brioni : 跟美國什麼互動？禁止過境？馬英九都沒這麼慘 05/17 14:18
→ Brioni : 美國人承認啥台灣人跟美國外交關係？口嗨喔 05/17 14:19
→ Brioni : 沒有國家主權正式關係就是沒有，一番兩瞪眼 05/17 14:20
→ AntiqueTea : 台灣現在跟美的互動關係不就是台、美關係法嗎？所 05/17 14:23
→ AntiqueTea : 以你在說啥？為何有台、美的關係法出現不是前面就 05/17 14:23
→ AntiqueTea : 已經講了？所以現在在無限迴圈？ 05/17 14:23
推 whitertiger : 我是好奇連台灣都不知道的老外鄉民，能分的這麼清楚 05/17 14:24
→ whitertiger : 的大概不多吧 05/17 14:24
→ Brioni : 所以就是非主權地區關係 05/17 14:25
→ geordie : 為啥不行，美國就不承認跟管理當局的外交關係啊， 05/17 14:25
→ geordie : 他只能當台灣人的法人跟美國有外交關係，這可是卡 05/17 14:25
→ geordie : 特的當初概念 05/17 14:25
→ Brioni : 地區關係法就是川普說的不知道怎麼定位的地方 05/17 14:26
→ Brioni : 也就是國務卿艾奇遜說的台灣不明狀態是中國未決內戰 05/17 14:27
→ Brioni : 的問題 05/17 14:27
→ Brioni : 卡特懂、艾奇遜懂、川普也懂 05/17 14:27
→ Brioni : 不然幹嘛跟北京討論？ 05/17 14:28
→ Brioni : 但又不能丟棄2300萬人，所以還是顧一下 05/17 14:28
推 rodion : 你也太古板 美國跟牆國討論台灣的唯一原因 就只有 05/17 14:30
→ rodion : 牆國能給的超過台灣能給的而已 05/17 14:30
→ rodion : 但是要強調 這不代表美國願意出賣台灣 尤其是台灣的 05/17 14:31
→ Brioni : 美國很努力的在北京跟台北間平衡，避免傷害我們，這 05/17 14:31
→ Brioni : 就夠了，但不能讓川普覺得有人想靠勢搞事 05/17 14:31
→ rodion : 戰略位置對美國太重要了 05/17 14:31
→ geordie : 我直接告訴你好了美國因為三公報不能正式承認台灣 05/17 14:31
→ geordie : ，但是是以另種方式繞開正式外交承認的規則來跟台 05/17 14:31
→ geordie : 灣有外交關係（法人代表是中華民國 05/17 14:31
→ Brioni : 我沒說美國要出賣台灣，那是別人吧，我一直只是說美 05/17 14:32
→ Brioni : 國基於中國內戰的歷史脈絡制定政策框架 05/17 14:32
推 GP01 : 以前台灣沒晶片光是戰略位置就讓美國願意罩 05/17 14:32
→ Brioni : 不過有些人對於政策框架的形成描述用語有比較大的反 05/17 14:33
→ Brioni : 彈，何必 05/17 14:33
→ GP01 : 卡特應該是二戰後美國總統中最弱的,美國國會可不笨 05/17 14:33
→ geordie : 中國內戰的問題早已在舊金山和約上已經擱置掉了 05/17 14:34
→ Brioni : 擱置/內戰未決，這些用詞歷史上出現不少，都沒錯啊 05/17 14:35
→ Brioni : ，指稱同一件事 05/17 14:35
→ GP01 : 美國在舊金山和約條文上用很多心力yoyo掉 05/17 14:35
→ geordie : 卡特當時的提案太薄弱了，國會就拿去修改改成綁在 05/17 14:35
→ geordie : 每屆總統身上 05/17 14:35
→ Brioni : 為什麼要否定過往政策制定的時空背景 05/17 14:35
→ GP01 : 現在看來卡特那時放掉不少美國利益,如巴拿馬運河 05/17 14:36
→ Brioni : 比較需要注意的事這個政策框架一直沒變，所以台灣後 05/17 14:37
→ Brioni : 來的政治人物如果對脈絡認知不清很可能戳到華府神經 05/17 14:37
→ geordie : 台灣關係法的大頭堆資料到現在還找的到，耐心的去 05/17 14:38
→ geordie : 挖完搞不好會發現啥，我也沒挖完 05/17 14:38
推 Brioni : 美國政策有留白作為政策彈性，但框架形成是基於內戰 05/17 14:40
→ Brioni : 歷史，就這樣 05/17 14:40
→ geordie : 回到重點，中共否定這一切 05/17 14:40
推 DameLillard : 留白就是台灣地位未定論 來保證美國利益 不讓共軍 05/17 14:42
→ utn875 : 我們是台灣人，對於台獨~中華民國~中國的論述界線 05/17 14:42
→ utn875 : 早就熟到不行，這次問題是川普採用老共敘事，指控 05/17 14:42
→ utn875 : 台灣有些某人在圖謀挑起戰爭，要拉美國人渡海九千 05/17 14:42
→ utn875 : 里去死，他上媒體對美國民眾搞認知作戰，直接效果 05/17 14:42
→ utn875 : 是影響民意不支持保衛台灣而出兵 05/17 14:42
→ DameLillard : 潛艦進入太平洋打破核武優勢 以及保障台灣人民權益 05/17 14:42
→ geordie : 台灣關係法就是要切斷中共所宣稱的內戰關係，台灣 05/17 14:43
→ geordie : 關係法就是台灣關係法跟內戰沒關係 05/17 14:43
→ DameLillard : 以及供應鏈安全 你的內戰論述已經是屬於上古時期 05/17 14:43
→ DameLillard : 沒有任何利用價值 05/17 14:43
→ DameLillard : 內戰就等於中國人的事 美國不准介入 05/17 14:43
→ DameLillard : 這也是中國不斷強調的論述 對於台美利益一點好處 05/17 14:44
→ DameLillard : 都沒有 05/17 14:44
推 andyken : 反正再來就看那第二批軍售是會公布還是擱置，我覺得 05/17 14:44
→ DameLillard : 當初為何舊金山條約要排除PRC ROC？ 因為對美國 05/17 14:44
→ DameLillard : 一點好處也沒有 05/17 14:44
→ andyken : 去揣摩川普2.0政府的想法都沒太大意義 05/17 14:45
→ DameLillard : 台灣人則很幸運 搭了台灣未定論這順風車 05/17 14:45
→ geordie : 說不定川普是用習的敘事在揶揄中共的，只不過對他 05/17 14:45
→ geordie : 現在的地位來説不適合且不應該 05/17 14:45
→ DameLillard : 該感謝美國這一手 而不是回到中國內戰論述 給中國 05/17 14:45
→ DameLillard : 佔便宜 05/17 14:45
→ DameLillard : 你的內戰論述 還都南京 只是為了滿足極端華國粉 05/17 14:46
→ DameLillard : 的情緒價值罷了 對現今的台灣沒有益處 05/17 14:47
→ DameLillard : 對美國也沒益處 05/17 14:47
→ utn875 : 版友們針對法理歷史脈絡的討論，恐怕低估了川普訴 05/17 14:47
→ utn875 : 諸民粹，利用民心厭戰氣氛，這次認知作戰的危害 05/17 14:47
→ DameLillard : 其實美國對台政策還是以國務院為準 05/17 14:48
→ DameLillard : 就像拜登講了護台4次 最後都由國務院定調修正 05/17 14:48
→ DameLillard : 川普講得很爛 甚至對台不利 但是還是以國務院為主 05/17 14:49
→ DameLillard : 國務院以及Rubio都講了 對台政策不變 05/17 14:49
→ geordie : 你就把這不適切的幹話當作三普在講冷笑話好了，沒 05/17 14:49
→ geordie : 啥好擔心的 05/17 14:49
→ geordie : 要擔心的是鋪天蓋地的外宣 05/17 14:49
推 Brioni : 因中國內戰未決、故台灣地位未定，我就只是陳述這個 05/17 14:50
→ Brioni : 政策框架的歷史脈絡，沒有什麼要還都南京的表示 05/17 14:50
推 andyken : 拜登的多次“失言”，國務院也是說美對台政策不變 05/17 14:50
→ andyken : 而已，沒直接否定他啥麼 05/17 14:50
→ Brioni : 請不要自己加油添醋 05/17 14:51
→ geordie : 川普講不要戰爭也是為了選舉，美國國內的反戰聲音 05/17 14:51
→ geordie : 還蠻大的 05/17 14:51
→ Brioni : 你可以不喜歡這段歷史，但不能否定他的存在 05/17 14:51
→ geordie : 因中國內戰未決、故台灣地位未定←這句的因果關係 05/17 14:53
→ geordie : 很差，當時的中共並未正式被承認，幾乎都是蘇聯在 05/17 14:53
→ geordie : 當中共的代理人 05/17 14:53
→ geordie : 應該說美蘇沒有共識，故台灣地位懸而未決 05/17 14:54
→ Brioni : 如果只就現狀看，講直白一點，我們在這裡爭半天對局 05/17 14:57
→ Brioni : 勢沒有半點影響，但現今政府的官員如果沒有意識到自 05/17 14:57
→ Brioni : 己的言行不是在網路上口嗨這麼簡單，惹到北京不爽只 05/17 14:57
→ Brioni : 會影響華府的國際政經策略推展，華府回過頭來怨懟就 05/17 14:57
→ Brioni : 會像川普這齣一樣，官員言行謹慎沒有不好，但若就是 05/17 14:57
→ Brioni : 不想…那就大家一起衰 05/17 14:57
→ Brioni : 當時中共沒被承認確實也是內戰未決，到底對幾個文字 05/17 14:58
→ Brioni : 有什麼不滿意 05/17 14:58
→ Brioni : 如今內戰進度條被凍結在99% vs 1%，感謝美國之外就 05/17 14:58
→ Brioni : 別到處戳了吧 05/17 14:58
推 DameLillard : 原來PTT可以治國 (笑了 05/17 15:03
推 Brioni : 我從來就不喜歡北京在那咄咄逼人，但我們政府官員在 05/17 15:03
→ Brioni : 那言行口嗨除了一時之快完全無助解決困境，對政策歷 05/17 15:03
→ Brioni : 史脈絡有清楚正確認知，不搞意外，剩下就讓華府鷹派 05/17 15:03
→ Brioni : 去處理北京 05/17 15:03
→ Brioni : 誰說ptt可以治國？呵呵，但政府官員可以誤事，絕對 05/17 15:03
→ DameLillard : 請舉例 05/17 15:04
→ Brioni : 自己體會 05/17 15:05
→ utn875 : 川普做事講話，從來都是為了掌控世界最強大的美國 05/17 15:05
→ utn875 : 為目的，訴求脫離歐洲人的戰爭，讓他贏得總統大選 05/17 15:05
→ utn875 : ，就怕他把劇本改編了，用台海情勢演續集 05/17 15:05
→ DameLillard : 笑了 那你不就跟昨天那個柵欄板來的一樣 05/17 15:05
→ DameLillard : 講誰在搞台獨 台獨定義講不出來 在那邊鬧一樣 05/17 15:06
→ Brioni : 政府別回到當年那個麻煩製造者角色 05/17 15:06
→ DameLillard : 把PTT恩怨放到國際政治去 (笑 05/17 15:06
推 andyken : 我覺得這次總統府回應算很洽當了，還強調2,300萬人 05/17 15:06
→ DameLillard : 當年阿扁可是搞入聯公投 正名制憲呢 05/17 15:07
推 tony121010 : 中共對台獨的定義就是:不讓中共侵略跟統治台灣就 05/17 15:07
→ Brioni : 講政策歷史你當在鬧？有趣，要鴕鳥也行 05/17 15:07
→ tony121010 : 是台獨 05/17 15:07
→ andyken : 都渴望"維持現況"，也算是有跟川普的訪談相呼應 05/17 15:07
→ DameLillard : 現在呢？ 還是你像那個柵欄板來的一樣 聽到 05/17 15:07
→ DameLillard : 中華民國台灣就跳起來？ 05/17 15:07
→ tony121010 : 台灣除了急統派，全部都是台獨啊 05/17 15:08
→ Brioni : 總統府自己拆了台灣，回到中華民國政權表述確實反應 05/17 15:08
→ Brioni : 算快了 05/17 15:08
→ Brioni : 反正府方這次確實跳起來了，自己拆 05/17 15:09
→ DameLillard : 聽到中華民國台灣會跳起來的 代表你就是鄭麗文 05/17 15:09
→ DameLillard : 那種極端派 05/17 15:09
→ DameLillard : 一般人都沒啥感覺 05/17 15:09
推 andyken : 我覺得重點是強調"已經獨立所以不需再額外宣布"這段 05/17 15:10
→ DameLillard : 獨派則是連中華民國都不想看到 這也不會接受 05/17 15:10
→ Brioni : 至於現狀的歷史脈絡大家都知道，能繼續凍結內戰狀態 05/17 15:10
→ Brioni : 再好不過 05/17 15:10
→ DameLillard : 所以那是你的問題 不是政府問題 也不是我們的問題 05/17 15:10
→ DameLillard : 因為那是台灣社會目前最大公約數 05/17 15:10
→ andyken : 反正就是我們就是維持現在這樣啥麼都不會再做，就沒 05/17 15:11
→ andyken : 川普所謂的"搞台獨"這個說法 05/17 15:11
→ Brioni : 是，回到1912獨立建國 05/17 15:12
→ utn875 : 王義川說自己是台灣國立委，不是中華民國，這算台 05/17 15:12
→ utn875 : 獨，還是小丑演戲？ 05/17 15:12
→ DameLillard : 川普那種說法就是迎合中國論述 05/17 15:12
→ Brioni : 現在民國115年，社會的公約數 05/17 15:12
→ DameLillard : 115沒幾個在意啦 還覺得換算很麻煩 05/17 15:14
→ Brioni : 王義川具政府公職身分這點比較麻煩 05/17 15:14
→ DameLillard : 台灣國那叫做正名制憲的主張 只要他乖乖上班 沒做出 05/17 15:17
→ DameLillard : 犯法的事就OK 05/17 15:17
推 whitertiger : 有看過某些覺得只要台灣是獨立國家，叫什麼名字都沒 05/17 15:17
→ whitertiger : 關係的人，像是福爾摩沙共和國之類的名字也可以 05/17 15:17
→ DameLillard : 畢竟沒人覺得去戶政事務所改名子是犯罪一樣 05/17 15:17
→ DameLillard : 改名是可以被討論的 05/17 15:18
→ DameLillard : 但是主張跟中國統一 那就不一樣了 05/17 15:18
→ DameLillard : 因為這意味著真正消滅中華民國 民主體制 05/17 15:18
→ DameLillard : 選舉權 人權 05/17 15:18
→ DameLillard : 對台灣公民權益影響巨大 這就是為何台灣社會對 05/17 15:20
→ DameLillard : 台獨言論比較寬容 而對統一言論則感到警覺 威脅的 05/17 15:20
→ DameLillard : 原因 05/17 15:20
→ utn875 : 美國人不知道也不在乎，台灣言論寬不寬容……其實 05/17 15:24
→ utn875 : 王義川的例子都無關緊要，川普打定主意要指控，台 05/17 15:24
→ utn875 : 灣有人謀求獨立不惜引發戰爭，他就是要這樣對美國 05/17 15:24
→ utn875 : 民眾訴求：“台灣是小偷又引戰“，僅此而已 05/17 15:24
推 Brioni : 反正聽美國的，讓這場將近80年的兩個政權鬥爭維持在 05/17 15:24
→ Brioni : 冷靜狀態 05/17 15:24
→ whitertiger : 小學生有沒有冷靜我不知道，但是隔壁親中投降派一個 05/17 15:27
→ whitertiger : 比一個激動 05/17 15:27
推 andyken : 總統府的公告就是"冷靜"的表現，表示所謂台獨的議題 05/17 15:27
→ andyken : 就到此為止 05/17 15:27
→ andyken : 沒有人會為了"台獨"刻意有任何官宣 05/17 15:28
推 usoko : 老是一堆人把政治人物放話當一回事 05/17 15:28
→ usoko : 這才是政治綜藝化的源頭 05/17 15:28
→ usoko : 法治國家看的是法律跟行政命令 看的是白紙黑字 05/17 15:29
推 Brioni : 是的，我方小動作先停了，省得落人口實被川普怨懟 05/17 15:29
→ usoko : 把政治新聞當八卦節目看的 還是不要出來尬聊了 05/17 15:29
→ Brioni : 台灣還真的政治綜藝化，這次應該會回到憲法兩岸大陸 05/17 15:30
→ Brioni : 地區跟探望地區法條 05/17 15:30
→ Brioni : 跟台灣地區相關法條 05/17 15:30
推 MarchelKaton: 反正那些急獨派都會被邊緣化啦呵呵 05/17 15:31
→ MarchelKaton: 真以為美國會支持喔 05/17 15:31
→ whitertiger : 以前無聊跑去隔壁問那群親中投降派，給共匪統治有啥 05/17 15:31
→ MarchelKaton: 人家是希望不要添亂 05/17 15:31
→ whitertiger : 好處，結果跟我說對共產黨忠誠本身就是好處，中共沒 05/17 15:31
→ whitertiger : 給的台灣人不能擁有，簡直頭殼壞去 05/17 15:31
→ Snaptw : 一個事實上就是沒有任何承諾和任何改變的行禮如儀 05/17 15:32
→ Snaptw : ，也可以吵成這樣，沒有的東西還得擠出個上千字來 05/17 15:32
→ Snaptw : 蹭稿費，看來名嘴智庫之流的錢也愈來愈不好賺了 05/17 15:32
推 andyken : 我是覺得就違反六項保證有爭議之外，其他就他日常幹 05/17 15:35
→ andyken : 話而已，川普罵晶片小偷也不知幾次了，是能幹嘛？ 05/17 15:36
推 whitertiger : 金毛趕快宣布第二批軍售，對台灣比較重要 05/17 15:46
推 splendidpoem: 整天自誇民主制度有糾錯機制，不像獨裁制度只能任 05/17 15:51
→ splendidpoem: 由昏君一條路走到黑。 05/17 15:51
→ splendidpoem: 既然如此，那你身為政治上的清醒者，用公民的權力 05/17 15:51
→ splendidpoem: 發動糾錯機制，糾正被帶偏的國會，本來就是你責無 05/17 15:51
→ splendidpoem: 旁貸的政治責任。否則當年太陽花用行動阻止國會惡 05/17 15:51
→ splendidpoem: 法的年輕人，都是笨蛋？ 05/17 15:51
推 whitertiger : 台灣人不是像樓上說的沒試著去糾正 05/17 15:53
推 DameLillard : splendidpoem 不要反串了啦 (笑死 05/17 15:53
推 andyken : s大是不是回錯篇了...？ 05/17 15:54
→ DameLillard : A一下推文就知道啥貨色 05/17 15:54
推 whitertiger : 講的自己好像公道伯一樣，內容都是在罵台灣人活該 05/17 15:55
→ whitertiger : 去年就試過了當沒看到樣子 05/17 15:56
→ whitertiger : 你有做出啥行動嗎？憑啥站在道德高度上罵人？ 05/17 16:00
→ SVVG : 對川普而言台灣是沒有矽盾的，他可以挑起老共對台灣 05/17 16:00
→ SVVG : 的極限威逼加速先進製程的工程師離開台灣，進而FAB 05/17 16:00
→ SVVG : 搬走，台灣唯一最大優勢就是台海地理位置，他反而 05/17 16:00
→ SVVG : 不提這塊 05/17 16:00
→ jason748 : splend每次都這樣無病呻吟 05/17 16:00
→ utn875 : 第二批軍售先看520前快速批准，如果籌碼狀態還是現 05/17 16:01
→ utn875 : 在進行式，就要心裡準備拖延到924川習再會之後 05/17 16:01
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