推 jason748 : 希望有MH60R跟M109A7 10/21 15:36
推 victoryman : M109A7之前有提過 有的機會很大 10/21 15:39
→ chyx741021 : 希望有MH-60R和M109A7 +1 10/21 15:43
推 DameLillard : 很好奇遠火是要怎應對 硬要去攔？ 10/21 15:48
→ pf775 : 先把逃兵的都抓回來當兵吧 10/21 16:16
推 peterlee97 : 一年快兩千億 問題是能買啥？ 上F35？ 神盾？ F414? 10/21 16:30
→ peterlee97 : 而且這麼多錢我們財政與經濟要保證接下來七年都能 10/21 16:30
→ peterlee97 : 穩的欸 10/21 16:30
推 afv : 還好吧，要靠這個特別預算，才能把比例提高到3% 10/21 16:38
推 peterlee97 : 問題在能買啥 跟我們財政與經濟狀況是否能持續... 10/21 16:39
→ peterlee97 : 這不是幾百億 是兩千億/年... 10/21 16:39
推 afv : 不是啊，GDP 3%就是近兆元，台灣是靠這些特別預算 10/21 16:42
→ afv : 灌進來，才達標的 10/21 16:42
→ jason748 : 啊預算就是編的出來是在哭啥？不賣F35跟神盾還是有 10/21 16:45
→ jason748 : 其他可以買啊 10/21 16:45
→ jason748 : 板上之前都一堆新聞說三軍可能會買的清單了 10/21 16:46
推 TRESS : 目前看起來比較像是飛彈/砲彈禮包+重要的指揮系統(I 10/21 16:48
→ TRESS : BCS？或其他？) 還有技轉可以讓我們自己生產要的飛 10/21 16:48
→ TRESS : 彈與砲彈 10/21 16:48
推 Brioni : 可以蓋醫院吧，順便聘幾千名醫療人員，平時支援各大 10/21 16:49
→ Brioni : 醫療機構，戰時保有足夠醫療能量 10/21 16:49
→ TRESS : 至於各軍種期望的夢幻裝備....... 恐怕無法樂觀看 10/21 16:49
→ TRESS : 待 10/21 16:49
→ Brioni : 每年花幾百億國防預算在醫療，可以兼具平戰轉換 10/21 16:50
→ jason748 : 自由的報導有說光強化防空的項目加起來就三千億起 10/21 16:50
→ jason748 : 跳了 10/21 16:50
推 peterlee97 : 預算要編編的出來啊沒問題 那財政負擔呢？之前的特 10/21 16:51
→ peterlee97 : 別預算立法院預算局還是啥的不就警告過這幾年預算 10/21 16:51
→ peterlee97 : 支出高峰財政壓力不低了？ 這再下來不是一年攤下去 10/21 16:51
→ peterlee97 : 才幾百億欸 總是要擔心一下吧？ 不然如果都說編的出 10/21 16:51
→ peterlee97 : 來 那朝gdp的5% 10%編阿 反正都編的出來不是？ 10/21 16:51
→ peterlee97 : 而且之前那些清單都是一直爭取但老美不給賣就是不 10/21 16:51
→ peterlee97 : 賣的 問題在這..... 10/21 16:51
推 TRESS : 那之前的NASAMS 是有包含在內嗎？ 因為這樣飛彈也要 10/21 16:52
→ TRESS : 補不少的數量 10/21 16:52
→ TRESS : 但是我們真正需要、擁有決定性重要的裝備，卻是死 10/21 16:52
→ TRESS : 都不賣 10/21 16:52
→ chyx741021 : NASAMS和愛國者增購這兩個應該都是千億起跳規模 10/21 16:53
推 peterlee97 : 撇除預算這件 夢幻想買是一回事 清單落落長弄成全 10/21 16:53
→ peterlee97 : 美械全歐械肯定是夢幻故事 但老美老歐等等的賣不賣 10/21 16:53
→ peterlee97 : 生不生的出來 又是另外兩回事 10/21 16:53
→ jason748 : 先前板上就貼一堆新聞了沒看？各式防空系統和彈藥 10/21 16:53
→ jason748 : 、無人機、M109A7這些都是美國可能會賣的 10/21 16:53
→ jason748 : 自己不做功課 10/21 16:54
→ peterlee97 : 不講別的 M109a7要買 先問mega那關... 10/21 16:54
推 TRESS : 意思是愛三跟NASAMS 是編列在年度預算還是特別預算. 10/21 16:56
→ TRESS : .. 10/21 16:56
推 peterlee97 : 三普目前上台快一年了 跟第一任不同的是目前沒賣啥 10/21 16:56
→ peterlee97 : 東西 撈了一下好像連拜登一直賣的零件類軍售都沒有 10/21 16:56
→ peterlee97 : 問題在這 10/21 16:56
推 DameLillard : 這幾年受惠於AI 出口爆發 你不趁這幾年補齊 10/21 16:56
→ TRESS : 而同樣這樣大筆錢編出來卻只能買這些東西，是令人 10/21 16:56
→ TRESS : 心寒 10/21 16:56
→ DameLillard : 是在想啥？ 10/21 16:57
→ TRESS : 看那群不對稱派何時被革職.. 才有正常的一日 10/21 16:57
→ jason748 : 都已經簽維保備忘錄了還不會賣，呵呵 10/21 16:58
→ DameLillard : 等AI風潮過 再來想提高國防預算？？？ 這啥蝦操作 10/21 16:58
→ jason748 : 然後光補齊防空戰力就花數千億起條，到底在哭么啥 10/21 16:59
→ jason748 : ，只有F35跟神盾才不算浪費錢？ 10/21 16:59
→ jason748 : 然後賣不賣M109A7干MAGA屁事，要找也是找那對不對 10/21 17:00
→ jason748 : 稱蛋頭智庫 10/21 17:00
推 DameLillard : 有啥買啥 才是務實操作 10/21 17:00
→ chyx741021 : 年度預算書沒有但是傳聞要買的就會編在特別預算 10/21 17:01
→ laladiladi : 120的水啊 10/21 17:03
推 colorghost : 先別肖想那些美帝不給的載具，我們自己還是很多能掌 10/21 17:03
→ colorghost : 控的像提高國產雄風ASM產量、陸軍步兵旅機步化這些 10/21 17:03
→ colorghost : 我覺得都是需要狂砸錢投資的… 10/21 17:03
→ jason748 : 而且常理判斷，會被編進預算的就是已經跟美國溝通 10/21 17:03
→ jason748 : 過或至少不反對的項目，你總不可能編一大筆錢說賣 10/21 17:03
→ jason748 : 我F35神盾然後被打槍吧 10/21 17:03
→ kira925 : P97阿....IBCS整合成功比跟美國多買500發愛國者強 10/21 17:05
→ kira925 : 真正高級的東西不是飛彈 是那個戰管 10/21 17:06
→ kira925 : 神盾前面的SPY-1用了很久 Baseline從1改到9 10/21 17:07
→ kira925 : IBCS整合成功 你爽接幾套弓三弓四 不會卡愛國者數量 10/21 17:09
推 peterlee97 : 上次就有M109a6取消換海馬斯了 確定？ 而且超譯人家 10/21 17:09
→ peterlee97 : 說只買啥才不浪費錢？ 10/21 17:09
→ peterlee97 : 喔然後我講錯成maga了 但它們還是主要喊不對稱阿 10/21 17:09
→ peterlee97 : 如果要買飛彈什麼的 除非有特殊平台 例如什麼NASAMS 10/21 17:09
→ peterlee97 : 增購之類的 不然買國產的都有平替還真的比較快... 10/21 17:09
→ peterlee97 : 然後趁Ai風潮弄個4年7000e合理 但這風潮確定能7年？ 10/21 17:09
→ peterlee97 : 後面忽然弄個泡沫怎麼辦？ 10/21 17:09
推 peterlee97 : 那個戰管整合有點迷 是整合美系還是包含國產的 要 10/21 17:10
→ peterlee97 : 找人從頭研發還是先有的魔改 還有得討論的.. 10/21 17:10
推 DameLillard : 我們是賣鏟子的 我們是確定第一波會賺到的 10/21 17:11
→ DameLillard : 你竟然是在擔心泡沫？？？ 10/21 17:11
→ DameLillard : 你該擔心的是那些 花大錢砸AI基礎設施的巨頭有沒有 10/21 17:12
→ jason748 : 笑死，還AI泡沫咧，馬總統那幾年中華民國的財政狀 10/21 17:12
→ jason748 : 況難道很好嗎？還是照樣對美軍購幾千億啊 10/21 17:12
→ DameLillard : 辦法獲利回本 而不是賣鏟子的我們 10/21 17:12
→ jason748 : p97到底在鬼扯啥，要擔心的從來是人家願不願意賣、 10/21 17:14
→ jason748 : 能不能准時交貨，我們付不付出錢從來不是問題…… 10/21 17:14
推 kira925 : ........IBCS是美軍現役防空指管 10/21 17:16
→ kira925 : 你要不要先查一下前面討論 10/21 17:17
→ kira925 : 抱歉 應該說是"戰管" 10/21 17:17
推 kira925 : 美軍現役 然後 是要把中科的防空也整合接進去 10/21 17:20
推 kobebrian : AI泡沫還要好一段時間 就是要趁現在趕快買啊 而且M 10/21 17:20
→ kobebrian : 10美國高機率會放行了 10/21 17:20
→ jason748 : p97以為IBCS是什麼新東西嗎……… 10/21 17:20
→ kira925 : 說真的 你推文推一堆 之前版上討論一堆卻好像都沒看 10/21 17:21
→ kobebrian : 更何況IMF都預估台灣到2030年的人均GDP會破五萬了 10/21 17:21
→ kobebrian : …沒有什麼沒錢這回事 這一波工業革命4.0台灣在經 10/21 17:21
→ kobebrian : 濟上已經贏在起跑點 中間還拉開跟對手的差距了 台 10/21 17:21
→ kobebrian : 灣人至少20年跟窮自扯不上邊 10/21 17:21
→ kira925 : 還先打槍人家懷疑是新創的東西 新警察也不是這樣 10/21 17:21
→ jason748 : 明明就天天逛板的人卻像是第一天來一樣………… 10/21 17:23
→ kira925 : 真的是無語.... 10/21 17:24
推 peterlee97 : ... 那遇到泡沫 我們出口會不會影響？ 10/21 17:27
→ peterlee97 : 然後老馬那時候沒錢對美軍購就有被哭夭過啊 10/21 17:27
→ peterlee97 : 他也被靠腰說舉債最多的總統阿... 該買就買沒問題 10/21 17:27
→ peterlee97 : 但要量一下力吧？ 而且748你自己都說老美賣不賣了 10/21 17:27
→ peterlee97 : 那不就是我一開始說的能買啥？ 10/21 17:27
→ peterlee97 : IBCS我知道是啥== 現在新聞講到的就只有說“合作評 10/21 17:27
→ peterlee97 : 估”研究國產的跟美系整合（中央社） 訊息還沒很多 10/21 17:27
→ peterlee97 : 也沒完全確定要弄 所以我才說要看看啊有錯嗎== 10/21 17:27
推 DameLillard : 影響又怎樣？ 這波AI足夠讓我們爽賺好幾年 10/21 17:29
→ corp : 要戰時還能生產,你要先確定工廠能夠不被炸到 10/21 17:29
→ jason748 : 那我前面講的你沒看？美國已經表明不會賣就不會編 10/21 17:29
→ jason748 : 進預算裡了啊，會編進去就是已經有共識的，是哪裡 10/21 17:29
→ jason748 : 看不懂 10/21 17:29
推 kobebrian : 泡沫大家一起啊 而且泡沫之前我們已經賺爛惹 10/21 17:30
推 kira925 : 那句"從頭開始"就很雲阿... 10/21 17:30
→ DameLillard : 不趁這幾年的紅利 趕快投入國防 你是打算啥時候在 10/21 17:31
→ DameLillard : 投入？ 等老共打過來嗎 10/21 17:31
→ kira925 : 就更別說前面還討論下位被指揮平台跟多買國產 10/21 17:31
→ kira925 : 不管LatticeOS還是IBCS 兩個都是美軍現在準備引入/ 10/21 17:32
→ DameLillard : 泡沫來 也是我們受傷最小 10/21 17:32
→ jason748 : 賴某人說要打造臺灣之盾可是美國務院表示支持的， 10/21 17:32
→ jason748 : 而且國防部掌權的柯機掰也不會反對賣防空系統 10/21 17:32
→ kira925 : 已經服役的大規模戰管系統 "從頭開始"...orz 10/21 17:32
推 kobebrian : 說真的馬九時期台灣也是買了F-16V 我們就是能買則 10/21 17:33
→ kobebrian : 買 哪有管買不買得起 10/21 17:33
→ kobebrian : 因為台灣不可能買不起 只要考慮有沒有需要跟美國賣 10/21 17:34
→ kobebrian : 不賣 10/21 17:34
→ jason748 : 明明IBCS那篇自己也有推文，P97到底在雲甚麼…… 10/21 17:34
推 DameLillard : 他這麼愛勤儉建軍 我有一計 把財劃法廢掉 每年中央 10/21 17:35
→ kobebrian : 不要跟我說可以換幾個營養午餐喔… 10/21 17:35
→ DameLillard : 就多3000億可用了 看起來這軍購也沒那麼可怕嘛 (笑 10/21 17:35
→ kobebrian : 買貴你也沒有第二個管道啊XDD 綠營藍營在那邊哭執 10/21 17:36
→ kobebrian : 政黨買貴自己上去還不是一樣跟美國買 10/21 17:36
→ jason748 : 那篇推文下面還可以看某R一直在裝神弄鬼說這案子是 10/21 17:36
→ jason748 : 某人在推的，不知到時正式宣佈要採購IBCS時某R會怎 10/21 17:36
→ jason748 : 麼說呵呵 10/21 17:36
推 peterlee97 : 呃 如果不擔心泡沫 那這先不討論了 邏輯方向不同 10/21 17:38
→ peterlee97 : 講起來沒完 10/21 17:38
→ peterlee97 : 特地查了一下 10/21 17:38
→ peterlee97 : 這篇是說1.3兆是來自美國開的清單 不是反過來我們要 10/21 17:38
→ peterlee97 : 老美同意的 而且裡面是有說各種防空類的 還有無人系 10/21 17:38
→ peterlee97 : 列 也沒說M109 確實是老美同意的單 是我的問題 10/21 17:38
→ peterlee97 : 但現在換成新問題 這內容看起來很不對稱 我們要都吃 10/21 17:38
→ peterlee97 : ？ 10/21 17:38
噓 peterlee97 : 然後又超譯別人的話 啥時我說要勤儉持軍還是不花錢 10/21 17:40
→ peterlee97 : 了 10/21 17:40
推 e65947 : 先把軍醫護跟軍職體系搞定吧= = 10/21 17:43
→ j198811 : 比照南韓就好，兩邊的狀況比較類似 10/21 17:47
推 jason748 : 信傳媒這個可信度比上朱還低的就先看看就好....... 10/21 17:50
→ jason748 : . 10/21 17:50
→ chyx741021 : 蕭介雲的命中率超低….. 10/21 17:52
→ jason748 : 而且他的政治立場…… 10/21 18:02
推 kuosos520 : 替代役的抓出來查一定很精彩 10/21 18:03
噓 asgardgogo : 錢付了拿得到貨再說吧 10/21 18:05
推 kira925 : 不是 這種好東西來了你還在"從頭開始""狀態不明" 10/21 18:11
→ kira925 : 是很勤儉阿 10/21 18:12
推 king9122 : 彼得李就是那類大家都在務實討論，就他在那疑神疑鬼 10/21 18:29
→ king9122 : ，好像他就是下最終決定的那個人，人生必須完美無瑕 10/21 18:30
→ king9122 : 只要有一點缺失人生就黑白了 10/21 18:30
推 givar : 編，台灣要加強軍備 10/21 18:47
推 peterlee97 : 我的從頭的意思是打掉重新架構欸... 然後我哪有說 10/21 19:17
→ peterlee97 : 什麼狀態不明...？ 10/21 19:17
→ Arashi0731 : 零日攻擊不是靠步槍打跑中國？一人發一把步槍就好了 10/21 19:17
噓 peterlee97 : 金91你自己腦補一堆又沒在討論的少在那自介 10/21 19:18
推 utn875 : 是要用歐洲國的廣義國防計算方法吧，應可以偷渡， 10/21 19:31
→ utn875 : 例如改善路網電網的經費 10/21 19:31
推 kuroro94 : 買好買滿 習大大表定時間2027準時脫褲子強姦台灣 10/21 19:35
→ kuroro94 : 除非真遇到天災人禍需要接濟災民 不然景氣好的年度 10/21 19:36
→ kuroro94 : 拿來普發現金超蠢 稅金是要建設國家 退給人民做啥 10/21 19:37
推 zivking : 擔心軍費太高會擔心財政永續前，先擔心舉債2300億 10/21 19:39
→ zivking : 普發一萬好嗎 10/21 19:39
推 jason748 : 彼得李想必是贊成舉債普發一萬啊嘻嘻 10/21 19:40
推 zivking : 目前在野黨還要推反年改法案，到時候政府又要撥補27 10/21 19:42
→ zivking : 80億 10/21 19:42
推 kuroro94 : 幹 樓上提到重點 媽的這兩天看到這新聞超度爛 10/21 19:44
→ kuroro94 : 老人越來越多還要走回頭路 10/21 19:45
→ jason748 : 對啊，在野黨要花錢可以，執政黨買軍武就要考量到 10/21 19:45
→ jason748 : 財政永續了，p97神奇邏輯 10/21 19:45
推 zivking : 2300億+2780億=5080億，海鯤7艘後續艦預算2480億 10/21 19:46
→ zivking : 擔心增加國防預算弱化財政之前，應該更要擔心某些 10/21 19:48
→ zivking : 黨派立委掏空台灣 10/21 19:48
推 jason748 : 顏色不對，某外島人會當看不見 10/21 19:51
噓 peterlee97 : 怎麼 幫我塞話？我有說可以？ 看來某人越來越像洞洞 10/21 19:54
→ peterlee97 : 么之流了 10/21 19:54
推 ms07b3 : 希望挪更多預算去研發製造武器。有自行研發製造的 10/21 19:55
→ ms07b3 : 能力才有未來，而且還可以技術轉移/扶植民間企業 10/21 19:55
推 kobebrian : 應該說不曾看到你反對過普發現金跟還稅於民這種政 10/21 19:58
→ kobebrian : 策 不過已經脫離軍武範疇就不說了好吧 10/21 19:58
噓 peterlee97 : 請問在這討論發錢要幹嘛？ 跟這有什麼關係？不然要 10/21 20:01
→ peterlee97 : 跟某版一樣大談支持大罷免嗎？ 10/21 20:01
推 zivking : 只能說目前看起來GDP 3%不會是終點 10/21 20:01
→ peterlee97 : 補回來 按到了 10/21 20:02
推 zivking : 哪有人討論發錢，只是你擔心提高軍費影響財政永續， 10/21 20:04
→ zivking : 我們認為相較之下某些黨派的錢坑法案似乎以弱化台灣 10/21 20:04
→ zivking : 為目標，應該是你要更擔心而已 10/21 20:04
推 peterlee97 : 補 10/21 20:04
→ peterlee97 : 請問這篇討論年改嗎？ 不然幹嘛離題？ 你發一篇阿 10/21 20:06
→ peterlee97 : 我一樣噴 10/21 20:06
推 zivking : 你認為會造成財政問題，另一種看法其他非軍費法案造 10/21 20:09
→ zivking : 成的財政問題更大，連這樣都要拗，難怪你被針對 10/21 20:09
推 kobebrian : 反正我不認為軍購案的預算增高是壞事 尤其是我們急 10/21 20:10
→ kobebrian : 需的東西 美國願意賣我們肯定要買 10/21 20:10
噓 peterlee97 : 所以現在有討論其他非軍費的問題嗎？ 還是這裡可以 10/21 20:12
→ peterlee97 : 討論軍費以外的東西 這個版叫八卦或政黑？ 10/21 20:12
→ peterlee97 : 或是這篇是在討論年改？ 10/21 20:13
推 king9122 : 我建議你不要再洗噓了，這樣會被桶 10/21 20:14
推 zivking : 你難道不知道財政是整體的，還是你沒聽過預算排擠？ 10/21 20:14
推 jason748 : 一開始先扯會財政崩壞的是誰？ 10/21 20:14
→ peterlee97 : 所以現在要擴大討論到軍事預算以外的項目？ 10/21 20:16
推 utn875 : 積壓沒出貨的武器太多，連F16V都大底累，美國手上 10/21 20:17
→ utn875 : 有什麼能賣的現貨，倒是大問號 10/21 20:17
→ peterlee97 : 而且 我哪裡說到“財政崩壞”？ 我只有說過影響欸 10/21 20:17
推 hogu134 : 砍完剩多少再說啦，畢竟砍到歸零都是非常有可能的 10/21 20:24
→ utn875 : ，才剛歡慶普發一萬，請一些版友自重 10/21 20:27
推 DameLillard : 自重個小啦 批評錯的政策還要看顏色 腦袋是有問題 10/21 20:28
→ DameLillard : 嗎 10/21 20:28
→ DameLillard : 照幹不誤 10/21 20:28
→ giancarlo82 : 里拉德calm down 別被釣到喔 10/21 20:31
噓 peterlee97 : 所以現在要討論軍費以外的事務 要當這裡是或八卦或 10/21 20:36
→ peterlee97 : 政黑是嗎？ 10/21 20:36
推 zivking : 你自己先說影響財政永續，財政永續只看每年歲出的軍 10/21 20:39
→ zivking : 費而已嗎？誰教你財政問題可以割裂討論？ 10/21 20:39
→ peterlee97 : 所以這個版叫做八卦還是政黑？ 要討論公務員年改？ 10/21 20:44
→ peterlee97 : 你在帶風向搞？還是在搞認知作戰？還是在玩刻意帶 10/21 20:44
→ peterlee97 : 離話題？ 10/21 20:44
→ peterlee97 : 而且我一開始說的是未來如果經濟下滑收入減少 仍要 10/21 20:44
→ peterlee97 : 支出的特別預算“需要擔心” “會有壓力”？ 是指沒 10/21 20:44
→ peterlee97 : 有持續財政擴張或是有財政萎縮會有壓力 什麼時候我 10/21 20:44
→ peterlee97 : 的話變成財政問題甚至延伸出什麼崩壞？ 10/21 20:44
推 zivking : 普發一萬舉債2300億也是分年編列預算攤還，你擔心 10/21 20:50
→ zivking : 未來歲入減少，普發一萬舉債也是會影響呀，你讀點 10/21 20:50
→ zivking : 書好嗎？ 10/21 20:50
→ zivking : 雖然財政崩壞這四字不是我說的，但你意思不是如果以 10/21 20:53
→ zivking : 後財政收入減少如何支應特別預算嗎？ 10/21 20:53
推 iwinlottery : 海鯤+五萬椅+120水？ 10/21 20:58
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